2LokoSnork(55461)

Не будем кстати также забывать что деньги на "кредиты" государство в принципы брало у тех же людей недоплачивая им зарплату. Поэтому в принципе граждане имели полное право предъявлять претензии государству.

И кстати может это удивительно для тебя но очень большая часть американских студентов тоже "не закабалены кредитом в явном виде". О чём я уже как то рассказывал. Однако при этом, почему то их не могут в приказном порядке распределить в армию. И кстати на сколько мне известно, и по сей день в капиталистической России бесплатные формы образования не отменены. каким же образом сейчас то обходятся без отдачи кредита?

2LokoSnork(55461)

Не совсем. Речь о другом.

Во-первых о тех кто был лишён возможности вернуть кредиты потому что был к примеру распределён в армию, или в такое место где реально использовать полученное образование не мог. Случаев таких была масса, для нашего профиля например - почти гарантированный исход если ты понадеешься на плановые заявки и не будешь искать сам. (А сам ты можешь искать и сейчас, и в америке ... для чего тут соцсистема?).

Во-вторых речь о людях которые в принципе преуспели с точки зрения чисто академической карьеры, то есть были продуктивны, в чисто научном плане признаны, вполне успешно продвинулись по лестнице должностей для своего возраста - ито есть в принципе, по оценке профессиональной части общества, вполне себе оправдали и вернули кредиты. Но при этом они оказались не в состоянии за счёт норсвоей профессиональной работы обеспечить для своей семьи нормальные условия существования - хотя бы к примеру чтоб было где жить нормально. Я тебе приводил свой собственный пример - не хочу здесь трясти регалиями и хвастаться должностями-титулами, но поверь что в чисто профессиональном плане я вполне был признан и шёл по должностям и продуктивности существенно выше возрастного среза. Тут у меня претензий нет - научное общество в СССР и моя организация вполне адекватно меня оценивали. Но это не вылилось в возможность удовлетворить нормальную человеческую потребность - чтобы семья (уже заметь не выпускника или аспиранта) могла жить в нормальных человеческих условиях, не в особняке и заметь а просто в обычной отдельной квартире. и при том что и денего я уже по российским меркам получал не так мало, и за деньги этот вопрос нельзя было решить, по крайней мере если действовать честно и по закону (а не по закону лично я не умел).

И мой случай не единичный а скорее типичный. Ну у кого то другого проблема была не с жильём, но зато были другие не меньшие проблемы. И никакой разумной организации зависящей от продуктивности не было - наоборот рядом сидели зачастую человек который пахал днями и ночами и публиковался в хороших журналах, и другой который вообще ничего не делал и набирвал публикации тезисами конференций - но этот второй мог вполне в материальном отношении жить лучше первого, просто потому что так сложились у него обстоятельства. (И не обязательно карьерные перспективы второго были хуже кстати - у него тоже были пути преуспеть не связанные с собственно профессиональной продуктивностью.) И перейти простго так с место на место было не просто - число мест где ты мог реально делать науку было ограничены, и переходы междугородами очень сложны хотя бы опять же из за вопросов с пропиской и жильём).

При этом конечно какое то количество классных профессионалов и жили хорошо. Кто то должен был преуспеть и материально, иначе же стимул работать совсем бы исчез. они теперь абсолютизируя свою ситцуацию рассказывают как всё было здорово при социализме. Но будь так здорово зачем столько народа сразу рванули за рубеж когда границу открыли? (И оказались востребованы там - то есть не худший был народ в профессиональном плане получается; худшие не рванули как раз.) Задумайся об этом ... да конечно дело и в том что с начала 90х и система стала валиться, то есть на какое то время и работать в большинстве российских организаций стало нельзя. Но во первых отток начался ещё до полного распада системы, а во вторых, тут важнее даже не то сколько уехало а сколько осталось за границей и не вернулось даже когда ситуация стала нормализоваться. ты искренне веришь что они вернулись бы восстановись советская система? Я очень сомневаюсь в этом. Как и в том что их возвращения хотели бы тогда.

А я всё думаю, что ж сегодня инет глючит, так выборы же в пиндосии. :)

про пиндосские выборы..:)))
http://dirty.ru/comments/364937

2sergej(55451)
день народного единства, бизнесмен и его "красная крыша", приурочили к Казанской, ну и поляков подтянули..
про 7-е ноября, там же Аврора пальнула, чем и символизировала.. не реально его по ДЖ.Риду растянуть на 10 дней, чай не Новый Год..

"Многие учёные, как известно, бежали за границу. И мне, конечно, представлялись разные возможности переезда за границу; но я ничуть не завидовал тем, которые предпочли заграницу своему дому, хотя должен сказать, что мне вместе с семьёй приходилось в голодные годы питаться нередко лишь овсом и ржавой селёдкой или воблой."

http://www.bekhterev.net/files/VMBekhterev_Autobiography_Ogonek_1928_LQ.pdf

2sergej(55451)

Не ну конечно захват Зимнего который почти уже никто не охранял кроме женского батальона и юнкеров, действительно был. Я к тому что эта дата тоже до некоторой степени формальная. Премьера в Зимнем не было, в последующие дни он пытался снова овладеть столицей с помощью войск Краснова, отступился от этой мысли когда казаки раздумали дальше воевать ... Даже у Джона Рида фигурируют 10 дней которые потрясли мир. То есть я к тому что в действительности и большевистский переворот был растянутым во времени процессом из которого был довольно случайно выхвачен один эпизод и взят зза дату празднования. Многие праздники возникают так ...

2LokoSnork(55448)

Это то я понимаю. Но раз его ввели то надо повидимому было б объяснять народу что празднуется и создавать культ и традиции нового праздника, не так ли? На этом фоне то что "забыли" о такой дате как 400 летие выглядит по меньшей мере странно. Ведь и годовщина ВОР (сокращение кстати звучит лучше если следуя за тобой убрать слово "социалистическая") была поначалу не менее фейковым праздником, отмечающим разгон женского батальона матросами и красногвардейцами. Но достаточно быстро народ приучили его отмечать, и не только принуждением. е пофигу ли большей части населения США то что больше 200 лет назад кучка местных авторитетов (половина из них рабоывладельцы) подписала декларацию о нежелании платить налоги английскому королю? Но как бурно отмечается это событие!

То что власти похерили ими же созданный праздник наводит н мысль не хотят ли они на самом деле отмечать годовщину ВОР?

2Moose(55432)
Потому что это фейковый праздник, введённый для того, чтобы отменить празднование Великой Октябрьской Революции.

2Moose(55444)

То кстати что Филарет был митрополитом и метил в патриархи, и даже короткий срок уже побывал им в Тушине (хотя и сидел теперь в польском плену) тоже думаю в глазах народа не помешало ... сын митрополита и почти что патриарха считай вроде как и Бога ... за божественную власть то есть вполне сойдёт.

2vandal(55441)

Свыше то свыше.Но когда она иссякла, тут вот понимание то что даю я, а не твоё. Надо просто источники читать внимантельнее и непредвзято. Ты как раз даёшь боярское понимание а не народное. Народа ни хера не разбирался в этих генеалогиях, а к иностранцам относился подозрительно (московский же был народ ... новгородскую традицию порушили уже.) Какая же божественность за границей? Чай там погано ... всё еретики, католии да луторы ... Мы ж сами - третий Рим.

Виноват по большому счёту был Ваня Грозный. Нехер было убивать своего сына и бить беременную невестку пока не выкинула. С того всё и покатилось ...

Бояре то как раз и хотели из за бугра. Бояре же свергнув Шуйского и пригласили Владислава. Когда же Владислав не ехал, папаша захапал Смоленск, и народ зае...ся ждать царя, то Пожарский и Ко поначалу то выдвинули кандидатуру другого шведского принца, то есть теперь уже с опорой на шведов против поляков.

Но когда поляков выгнали то разным Рюриковичам и Гедиминовичам захотелось самим стать царями, и пошли споры. Народ (который среди выборщиков представляли казачьи лидеры и часть служилого дворянства) поскольку в этих спорах и старых генеалогиях не рубил то встал на сторону Романовых. Для бояр кандидатура тоже в итоге оказалась приемлемой, потому что мальчика никто не боялся и с другой стороны никто не мог сказать что когда с ним служил и командовал будущим царём. Так всех и устроило раз никто не мог собственную божественность доказать. Гонсевский был не вполне неправ когда сказал Филарету - Выбрали твоего сына казаки-донцы. (А вовсе кстати и не Минин с Пожарским.) Казачьи ж войска ж стояли в Москве и с ними уже снова никто не желал воевать ...

В каком то смысле получилось то есть единство и народный выбор ... на каких ценностях это вопрос.

Что до божественности то её подрубили многочисленные самозванцы прежде всего, а не Годуновы. Если Лжедмитрий I ещё приличным был человеком (но и эту приличность после убийства те же бояре в глазах народа и растоптали), то Лжедмитрий II и III уже были явными проходимцами (также как и царевич Пётр и прочая братия) и на божественность уже не тянули. Генеалогии же народ понимал херово. А вот родство через баб вопреки твоему убеждению понимал - именно этот аргумент казаки и служилые дворяне и выдвинули при избрании Михаила.

Шуйский же как раз с самого начала воспринимался боярским царём и в народе никогда популярен и не был, почему самозванство и возродилось почти сразу после его "избрания".

Что же касается взгляда на историю России в целом то он у меня другой - я как раз негатив связываю с последними Рюриковичами и эпохой Грозного когда и началось создание империи и самозамыкание. А вот Романовы, после некоторого времени ушедшего на привыкание к новым реалиям, как раз много сделали для создания нового, более цивилизованного облика страны. Начиная даже уже с Алексея, и потом Петра. (Пусть они после Елизаветы - у Петра были после сына всё таки ещё внук, двоюродная сестра и дочь - действительно и не совсем Романовы, а скорее Голштейн-Готторпы, суть то не в том.) Но потом история снова повернула по спирали ... к истокам. Из коих сейчас то ли удастся выкарабкаться, то ли нет.

2Moose(55438)

неважно где этот мудак проявлял свою удаль, и была ли она вопще.... зомбоящик все смотрют, впитывают впечатление о президенте герое мгновенно спешащим на помощь гражданам....

2Moose(55437)

весь пост ты штоли не осилил?... про то што соль не в дате а в никчемности потуг на госпраздник по поводу?

2vandal(55434)
Если в этом конкретном вопросе Микола окажется ближе к истине о результату я только порадаюсь - однако не уверен потому что наиболее затронутые ураганом штаты как раз не являются теми где решается судьба выборов. Обама своей реакцией на урагана бесспорно заслужил уважения но смешно утверждать что такая реакция была из за голосов. Ну если только в том смысле что любпая вообще деятельность любого избранного лица в Америке в определённом смысле ради голосов - однако упрёк о зарабатывании голосов на несчастье применительно именно к Обаме всё равно тогда не канает.

2vandal(55433)
это типа наезд ? :о))))

2Moose(55430)

по дивидентам от урагана микола похоже ближе к истине.... один из упреков обамке был в неспособности к решительным и эффективным действиям в критических ситуациях --а тут он как раз опроверг развив бурную деятельность, за счет госказны.... и если перед сэнди его рейтинг устойчиво шел вниз, то после он начал отрывацца от ромни.... таковы факты.

но и миколе не о чем сожалеть, бо хотя ромни эффективный хозяйственник (што похуй для петах тиквы), но одновременно он редкий долбоеб в международной политике.... если счас замутить войну с ираном --больше всех потеряет именно израиль.... собсно, велик шанс нарушить статус кво и вапще проебать израиль как еврейское гос-во.... чего желают отнюдь не только арабы --активное подталкивание палестины в оон европой, путярой, китаем и т.д. о многом говорит....

что никто не вспомнит что сегодня 400 лет изгнания поляков из Москвы? Ведь национальный праздник новый, а никто даже не заикнётся о юбилее. Какие же вы патриоты? Поздравяю господа!

Я пытался понять откуда дата взялась. Надыбал что на самом деле именно в день 4го ноября 400 лет назад ничего не было.
а вот откуда он взялся.

22 октбря по юлианскому каленндарю празднуется день Казанской иконы Божьей матери. Сейчас это 4 ноября по грегорианскому календарю. В 1612 году именно в день Казанской иконы Божьей матери казаки из ополчения начали штурм Китай города (к слову во время переговоров нарушив перемирие), и в итоге от поляков была освождена вся Москва кроме Кремля.
Только вот в 17 веке этот день соотетствовал 1 ноября в грегорианском календаре а не 4му ...
В Кемле е пки сидеи ещё несколько дней. Даты сдачиразнятся в источниках. Наиболее вероятно что договорённсть была достигнута 5го ноября и в этот день выпустили русских бояр-заложников (как впрочем и предателей) из Кремля, а уже 6го в Кремль вошли войска ополчения. Но существет и дата 7г ноября в некоторых источниках ...

В общем как всегда в россии хрен что поймёшь ...но с праздничком!

2Moose(55428)
Помшть можт только о что из за уагаа Обама должен был а нсколько дней прервать кампаию в этих штатах Как это сказалось, узнаем скоро. =
Помешать может только то что из за урагана Обама должен был на несколько дней прервать кампанию в этих штатах. Как это сказалось, узнаем скоро.

2Микола Питерский(55400)

Пока я что то не видел чтоб какие то штаты приняли такое решение. В лучшем случае мне кажется некоторые штаты его обсуждали. Но для нынешних выборов как ты понимаешь это неважно. А так да, большинство опросов дают Ромни перевес по суммарному числу избирателей (хотя меньший чем у тебя и в пределах ошибки) - но как ты понимаешь и говорил сам, числа выборщиков это не предсказывает.

2Микола Питерский(55405)

Вот тут утешил. Крайне желательно чтоб республиканцы не имели перевеса в обеих палатах.

2Микола Питерский(55399)

См. мою мессагу от 2Moose(55387)
Там обьясняется в линке в чём провирается Роу на которого видимо опираешься ты с цифрой 279.
Моё мнение - из 3х штатов которые ты безоговорочно отдаёшь Ромни (Вирджиния, Охайо и Флорида) по крайней мере один ( с наибольшей вероятностью Охайо, но не исключено что и Флорида) достанется Обаме. Можешь легко посчитать как это скажется на гонке. Помшть можт только о что из за уагаа Обама должен был а нсколько дней прервать кампаию в этих штатах Как это сказалось, узнаем скоро.
Всё же остальное не суть важно если Обама наберёт нужное число выборшиков. Понятное дело что люди склонны валить всё на нынешних руководителей и не хотят ждать (хотя плоды деятельности прежней администрации не исправишь с ходу). Поэтому вряд ли кто мог ожидать что популярность Обамы-президента вырастет по сравнению с полулярностью Обамы-претендента.

2Микола Питерский(55416)
Обама вообще то прервал компанию и довольно здорово помог людям попавшим в несчастье - что ктати публично признал Кристи в самых сильных выражениях - а Кристи был одним из ближайших людей к Ромни.
При этом надо иметь в виду что из штатов наиболее пострадавших от ураана только Вирджиния относится к категории спорных, да и она гораздо меньше пострадала чем скажем Нью-Джерси и Нью-Йорк. Так что попытка Обамы тут что то строить на чьём то несчастье - это извини меня бред сивой кобылы. А вот кое что потерять он из за урагана может - во-первых потому что кампания была на несколько дней прервана, во вторых потому что людям пострадавшим по любому свойственно винить в действиях нынешнюю власть.

К слову Ромни кампании не прерывал и пока Обама разбирался с пострадавшими в Нью-Джерси и НьюЙорке где результат мало вызывает сомнений, Ромни бился за голоса в практически не задетой ураганом Флориде где результат неясен ...

2LokoSnork(55397)

"а тот факт, что по закону любое предприятие, берущее выпускника, должно было по закону предоставить ему жильё, о чём говорит?"

Говорит о лживости советских законов. Этот "факт" существовал только а бумаге и то не всегда. . Когда выпускник распределялся в том же городе в котором он был прописан, никакое жилье ему никто не был обязан предомставлять (даже если прописка была у мамы с папой в двухкомнатной квартире где в сумме жили 4-5 человек). В Питере на очередь ставили общим порядком при условии что на тебя приходится меньше 5.5 квадратных метров (то есть 6 человек скажем в 30 метрах, это нормально уже было на очередь не ставили). На кооператив о благодеяние! - за свои то естьденьги, разрешаливстать если меньше 6 метров. Потом правда разрешили из коммуналок вставать всем. но толку от этого было мало - очередь не двигалась почти в 80е, оценивалась в 10 лет (понятное дело что за это время произошла перестройка и понятие очереди потеряло смысл).

Кстати университет был в этом смысле на особом и лучшем положении - у него существовала своя особая очередь, поскольку в связ с долготекущим переездом естественных факультетов в Петергоф там строился микрорайон. На неё мне удалось попасть., хотя и не сразу, и тут я шибко надеялся ... Дудки. Очередь встала вместе с переездом. Кое кто получал всё же - тут подозреваю что начальник мой для меня не подшустрил. По характеру, он шустрить не любил ... старой закалки человек.

Если выпускника брали в аспирантуру в другой город. обязаны были предоставить только общежитие (и то де факто предоставляли не всегда - моей жене например, тоже к слову отличнице и краснодипломнице, предоставили сперва а потом отняли покольку поставилиздание на ремонт; прописку временную ей оставили правда, а так, живи где хочешь). Когда брали на работу в другой город, жильё предоставляли, да ... но с одной оговоркой - В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ. Которая где то могла идти год а где как я говорил и 10 ...

Понятно что если абсолютизировать известное только лично твоим родителям также написанное в законах и постановлениях партии то всё может казаться в ажуре ... на деле же страна жила несколько иначе чем рассказывали (и рассказывают) лозунги партии. Впрочем сильно подозреваю что тебе не очень интересно как оно было на самом деле потому что это противоречит твоим установкам ...

"а тот факт, что по уровню научному эти люди превосходили нынешних как современные пилоты троглодитов с топорами?"

Это бы конечно означало что сфера высшего образования здорово сдала за прошедшие годы. Что с учётом большой утечки выпертых из страны за ненадобностью мозгов и отсутствием эффективных программ возвращения (в отличие к слову от Китая) нисколько бы меня не удивило. Однако так ли это на самом деле, затрудняюсь судить. В нашей области выпускники как СПбГУ так и некоторых мдругих ведущих вузов, в частности МГУ и МФТИ, с которыми пришлось столкнуться в последние годы в разных обстоятельствах, отнюдь не кажутся по подготовке в целом на голову лабее тех что выпускались в моё время. Конечно статистического анализа не проводил и возможно что периферийные вузы ослабли сильнее чем столичные и питерские (впрочем за исключением Новосибирска, они в нашей области и в те времена не были особенно сильны). Но в целом ощущение такое что производится по прежнему немало хорошо подготовнленных и грамотных выпускников. Вот в плане мотивации и жизненных ценностей серьёзные изменения у нынешнего поколения есть , это да. Гораздо меьше людей готовы бесплатно пахать за идею. В чём можно видеть как минус так и плюс.

2Dingo(55417)

че то я сомневаюсь, что результаты досрочного голосования известны до основного..

есть такое эльфийское слово "екзитполл"..:)))))))))))))))

2sergej(55415)

единственный вариант для тебя передать деньги Мусу (я тоже передам) и он передаст победителю. Чего непонятно. Все просто и честно.

Все остальное продолжение твоего кидалово. Научен и тобой и тити.

Я готов спорить, но теперь только с гарантиями третьего лица.

Позиции Обамы укрепились после урагана «Сэнди», когда президент, прервав кампанию, принялся лично руководить ходом восстановительных работ. При этом Обама за свои действия заслужил похвалу от видных республиканцев — губернатора Нью-Джерси Криса Кристи и мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга, что определенно окажет влияние на исход выборов.
--------------------------------------------

Не я проверял.... Как раз в спорных штатах не было колебаний после этого. То что Обама хотел переломить свою провальную компанию на несчастье людей - вопросов нет. Но - это все мечты уже проигравших демократов, обама опять отсосал.
Что касается Блумберга и Кристи - то американцы их уровня чаще всего честные люди. Не воруют. Впрочем и избиратели от этих слов не изменят свой выбор. В спорных штатах слишком велико премущество Ромни, чтобы это сказалось.

Впрочем придет Мус, наоборот скажет (и уже говорил), что Обама проиграл из-за этого Синди... Ураган скажется на числе избирателей в некоторых штатах (и то не очень значительно), но не на выбор избирателей.

А вот то что безработица за последний месяц увеличилась на 175 тыс, это было опубликовано пару дней назад, это лишний контрольный выстрел в бездарного бывшего президента обаму.