2поляк(54659)

"Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада ..."

Дальше можно не читать. А до 91 года значит российские компьютеры были впереди планеты всей ... Я плакаль.

Нет технические решения вероятно и были. Уровень то специалистов был и даже остаётся высоким. Но курс массового производства персональных компьютеров для широкого потребителя настолько противоречит самой сути общества СССР, что просто смешно видеть причину его осуществления в 2предательстве" кремлёвского руководства или последующемй Эполитики целенаправленного уничтожения российской наукит2 после перестройки.

2Микола Питерский(54654)

"Про съезд республиканцев понимаю. А вот общеамериканские опросы по этническим группам напрямую не влияют на выборы по штатам."

Почему же не влияют? Итоговые проценты в щтатах в том числе складываются из этнических групп. Если общий опрос недосчитывается части меньшинств, расклад и по штатам получается неполным.

"Понятно, что вообще не важно, кто наберет больше голосов в общеамериканском масштабе.
Про подсчет по штатам ты правильно замечаешь, меня вообще в принципе интересуют итоги "

Не совсем. Не важно для формального итогового подсчёта. Но как предсказатель эта цифра работает хорошо, потому что мнения по разным штатам не настолько противоположны. Где то в 8-9 выборах из 10 победивший по числу выборщиков набирает и наибольшее количество голосов. однако считать туд надо пропорционально по этническим группам (и даже более того, с учётом того факта что больший процент меньшинств зачастую приходит голосовать).

"Если Ромни победит во Флориде, вопросов вообще нет, он президент. Это понятно."

Американским обозревателям далеко непонятно.

"Но я рассматриваю как раз худший вариант, что он не победит во Флориде. 3 недели назад у меня тогда получалась победа Обамы, а вот сейчас перепровил, все равно Ромни президент."

Если Ромни не победит во Флориде он должен выигрывать ВСЕ battlrground states. Пока этого по подсчётам не получается (если конечно не считать так как тебе хочется).

"Если конечно сохранится нынешнее соотношение."

Именно если сохранится нынешнее, не получается. Измениться оно конечно может.

"Что касается Флориды, то это не только Майями и не центр Майями и не те кварталы, где мы отдыхаем... И вообще там главное окрестности и вообще очень много глубинки. Там во (всем штате) более 60% белых, но остальные в большинстве не негры, а латиносы. И не просто латиносы, а кубинцы. А кубинцы они голосуют не так как другие латиносы (по разному)."

Во Флориде дело не только в латиносах или конкретно кубинцах. Это штат с наибольшим процентом пенсинеров. Для части из них Ромни ещё туда-сюда, но выбор в вице-президента Райана, поддерживающего пересмотр бенефитов для пенсионеров - как красная тряпка. Шансы Ромни выиграть Флориду теперь значительно упали.

"Я согласен с "Между тех своих позиций среди не-белых республиканцы с последних выборов не улучшили, а местами и ухудшили". Но согласись, что и на прошлых выборах был мизер "не-белых". что голосовал за Маккейна. Напротив, согласись, значительно меньше белых проголосует за Обаму."

Цифры показывают что существенно больше меньшинств голосовали за Мак-Кейна чем сейчас готовы боддерживать Обамы (это было по ссылке которую я дал). Процент белых голосующих за Обаму уменьшился но не так значительно как тебе кажется.

"А на счет Флориды, это тот случай штата с достаточно большим процентом еврейского населения. Которое традиционно в явном большинстве (в том числе и в 2008 г.) голосовала за Демокр. партию. Что явно не так сегодня. Многие пожилые евреи (средний класс тоже) переселяются в некоторые районы Майями и это видно даже на улицах, в магазинчиках. Так что именно во Флориде (согласен во многом ключевом штате) может все и решиться. Так что тут еврейские голоса вполне могут оказаться решающими, так как большой разницы голосов между кандидатами во Флориде все равно не будет."

Ты обманываешь себя если считаешь что американские евреи в массе перешли в лагерь республиканцев. Это касается в основном представителей самой зажиточной части евреев связанных с финансовой системы (и я объяснял причину этого). У них много денег но численно, их немного. Остальные евреи как голосовали так и будут голосовать. (Они не все демократы, но ты верно подметил что демократов среди них больше.) Конкретно во Флориде много евреев пенсионеров - а о позиции пенсионеров я уже говорил. Не далее как сегодня смотрел машину дочке в дилерстве, разговаривал там с сэйлесменом который еврей. Он несёт республиканцев и их конвенцию на чём свет стоит. Так что не обольщайся чсамообманом.

http://24gadget.ru/1161052241-sovetskaya-vychislitelnaya-tehnika-istoriya-vzleta-i-zabveniya.html

с моей стороны, пожалуй самая серьезная претензия к Брежневу

2D.D.(54656)
мне пока интересней понять, что он вообще сказать хочет, критически осмыслить я это смогу и без литературы. Пока не понимаю.

2D.D.(54653)

ну там больше конкретики, но все равно хуйня какая-то.. :)

2sergej(54648)

2Moose(18901)

2Микола Питерский(54649)

Это стандартно происходит во время партийной конвенции. Поскольку когда идёт конвенция о кандидате соответствующейй партии всё время говорят по всем новостям, то какое то количество людей из числа колеблющихся отмечает в опросах того кандидата про которого больше слышали в последние дни. Пройдёт немного времени и всё вернётся на свои места.

Митт Ромни, пока еще неофициальный кандидат на пост президента США от Республиканской партии (сегодня он должен получить официальное "добро" от партийной конференции в Тампе, Флорида) несколько опередил действующего Барака Обаму в опросе общественного мнения, проведенном Reuters/Ipsos.

В начале недели шансы кандидатов еще были более привычными: 46 к 42 процентам в пользу Обамы, но в опросе в четверг Ромни получил небольшой перевес: 44 к 42 процентам.

Неожиданным гостем республиканцев во Флориде стал Клинт Иствуд, который прилетел, чтобы поприветствовать Митта Ромни и произнести речь на конференции в его поддержку.

2Lionel(54645)

Видишь, дорогой мой, ты как и экономическое коммьюнити (это ты верно подметил) не можете даже понять что я хочу сказать. Потому что мыслите устаревшими категориями - категориями изолированных стран с ограниченным обменом товаров. Глобальность экономики вы не принимаете в расчёт, а потому продолжаете мерять всё конкурентоспособностью товаров конкретной стороны. А понятие международной валюты вам слишком сложно.

Мне нечего добавить кроме того что почитай меня ещё раз, теперь не по диаглналию. там найдёшь ответы на многие свои вопросы. а ещё старика Маркса почм=итай. про соотношение денег и товара и т. п. Только не считай наукой прочитанное в книжке, а попробуй немножко подумать как это преломляется на нынешнюю ситуацию. И вот когда отвлечёшься от общепринятых штампов международного экономического сообщества, разводящего руками при виде кризиса, то тогда приходи.

По конкретике немного поясню, так и быть.

"США, девальвация доллара которым выгодна, и есть остальные партнеры, которые еще круче, и которым это не выгодно?"

В нынешней конкретной ситуации, девальвация доллара не выгодна никому - ни США, ни партнёрам.

"Нефтяные принцы не хотят инвестировать у себя, а хотят это делать в штатах, отдавая должное штатовским финансистам (коих ты в грош не ставишь)."

Брехня опять. Я высоко оцениваю штатовских финансистов-практиков с точки зрения того как они выполняют свои задачи (то есть набивание собственных карманов). Я говорю что от них ни в коем случае нельзя ожидать понимания того куда движется современная экономика. Считать что они понимают в этом больше нынешней команды Обамы (с чего началась дискуссия) никаких оснований нет.

"Настоящие причины я уже называл. Если одной фразой, то это очень большой приток капитала в финансовый сектор США, следствием чего явилось падение ставок, доступность кредитов и.т.д."

Это не может быть причиной, потому что кризис гораздо сильнее охватил другие страны (в частности некоторые европейские) чем США. Не во всех этих странах был большой приток капитала, падение ставо и доступность кредитов. Твои друзья экономисты не додумались ни до чего другого как придумать отдельную причину для каждой страны. а по времени значит всё это случайно совпало.

"Если в узком смысле кризисом считать рецессию, то повышение конкурентоспособности товаров суть рост."

Мы сейчас не имеем дело с кризисом "в узком смысле." И "повышение конкурентоспособности товаров" это критерий имеющий значение при сильной изолированности экономик разных стран. На сегодня понятие "американского (китайского, японского, т. п.") товара стало расплывчатым. Чей товар машина Хонда детали которой произведены в японии а собрана она в США?

"Слабо отойти от шаблонов марксисткой диалектики, перестав искать “классовые“ противоречия, где их заведомо нет, и развить свою мысль?"

Слабо, поскольку в приведённой фразе ни слова о классовых противоречий и маркстстских шаблонах.

"Сначала ты написал ересь, я тебе вежливо указал на это и ты согласился. "

Повторяю ещё раз - я всё время писал и пишу одну и то же, если ты с чем из этого соглашался и с чем то нет, это проблемы твои а не мои.

"Обаму, стало быть, все должны благодарить?"

Однозначно. Политика американского руководства была в этот период очень грамотной. Она остановила углубление кризиса и позволила смягчить его последствия.

"Ты его спрашивал про низкие ставки? Что он ответил?"

То же что и я - во-первых кризис захватил (и в некоторых случаях острее) и страны в которых ставки не были низкими. Во-вторых выход из кризиса наметившийся в ряде стран (включая США) сопровождается дальнейшим понижением а не повышением ставок.

2Moose(54636)
“Проблемы повышения конкурентоспособности американских товаров кстати опять же как таковой нет потому что не в падении их конкурентоспособности причина кризиса.”
Чукча не читатель, чукча пейсатель? Падение конкурентоспособности не может быть причиной, ибо это фактически определение кризиса. Настоящие причины я уже называл. Если одной фразой, то это очень большой приток капитала в финансовый сектор США, следствием чего явилось падение ставок, доступность кредитов и.т.д.
“И тут кстати наш Лайонел противоречит сам себе называя кризис чисто финансовым но при этом вводя повышение конкурентоспособности товаров как показатель выхода из кризиса) “
Я же говорю, пьянящий воздух свободы в штатах играет с тобой злую шутку. Ты противоречишь не только себе, но и здравому смыслу! Повышение конкурентоспособности это не показатель выхода, это фактически определение выхода из кризиса. Если в узком смысле кризисом считать рецессию, то повышение конкурентоспособности товаров суть рост. Фразы ”финансовый кризис” и ”выход из кризиса” это не противоречие.

“Дело тут опять же в том что товары более не проиводятся странами а производятся транснациональными корпорациями функционирующими в разных странах. машина детали которой изготовлены в Японии может собираться в США и т. п.”
Слабо отойти от шаблонов марксисткой диалектики, перестав искать “классовые“ противоречия, где их заведомо нет, и развить свою мысль?
“Не надо пожалуйста опять приписывать мне то чего не было“
Ты сейчас ступаешь на скользкую тропу воинствующего долбоебизма. Сначала ты написал ересь, я тебе вежливо указал на это и ты согласился. Сейчас опять принялся возносить Обаму
“без очень сильной поддержки Обамы проведённой через Конгресс ФРС не смог бы вытащить банки“. Да неужели? Обаму, стало быть, все должны благодарить?
“На мой вопрос он ответил прямо - всё что сейчас говорится об индикаторах это постфактум, до кризиса никакиъх общепризнанных экономической наукой индикаторов его приближения не было.”
Ты его спрашивал про низкие ставки? Что он ответил?
Итак, я рассматривал гипотетическую ситуацию, при которой, если экономические агенты действовали бы рационально, при низких ставках должен начаться отток капитала туда, где ставки высокие. И этого не происходит. Я утверждаю, что это происходит потому, что финансовый сектор США более хорошо развит, чем аналогичные институты в странах третьего мира. Нефтяные принцы не хотят инвестировать у себя, а хотят это делать в штатах, отдавая должное штатовским финансистам (коих ты в грош не ставишь). На это ты отвечаешь:
”Нет, это значит совсем другое. Это значит что сами принципы на которых экономисты базировали свои предсказания, принципы основанные на изолированности экономики отдельных стран, больше не работают.”
Вот это что такое, я спрашиваю? На основании чего ты делаешь выводы космической глупости, разом отметая все доселе признанные экономическим комьюнити принципы?
“Доллар не может девальвироваться пока он международная валюта. его девальвация невыгодна всем остальным партнёрам которые от этого потеряют больше чем США.”
Слишком сложное объяснение очевидного факта. Непонятно, что ты хочешь сказать… Есть США, девальвация доллара которым выгодна, и есть остальные партнеры, которые еще круче, и которым это не выгодно?

нет, этих людей не сломить..
Индивидуальный предприниматель из Волгограда, чтобы обойти закон о запрете продажи алкогольной продукции в ночное время, сдавал бутылки с пивом в аренду до утра по их себестоимости. Об этом сообщается на сайте ГУ МВД по Волгоградской области.

Полицейские пресекли деятельность бизнесмена в ходе проверки торгового павильона на территории одного из лечебных учреждений города. В ходе осмотра торгового павильона оперативники обнаружили сотни отпечатанных бланков договоров аренды и почти 400 литров пива различных марок.

«Бутылки пива он сдавал в аренду всем желающим на 24 часа. Стоимость залога и составляла цену пива. Если в назначенный (час. – «Газета.Ru», в оригинале сообщения слово пропущено) клиент не возвращал товар, то арендодатель оставлял себе деньги, которые были оставлены в залог», – сообщается на сайте областного ГУ МВ

продолжаем вставать с колен.. российского айфона и российской читалки не будет, но зато..
Вице-премьеру Дмитрию Рогозину представили первый российский планшетник, созданный на базе операционной системы Android от Google.

Планшетник планируется выпустить уже к концу 2012 года, основными его пользователями должны стать сотрудники Министерства обороны. Модель получит название «РоМОС», так же будет называться и операционная система (защищенная российская мобильная операционная система).

«Операционная система обладает всеми функциональными возможностями операционной системы Android, но не содержит негласных функций отправки личных данных пользователей в штаб-квартиру компании Google», – рассказал Рогозину гендиректор НПК на базе технопарка НИЯУ МИИ Андрей Стариковский.

По его словам, поставки планируется организовать в военное ведомство с возможностью использования компьютера в полевых условиях. Стариковский рассказал, что основными функциями планшетника станут шифрование данных, хранение крипто-ключей, карты местности, навигация ГЛОНАСС.

«Будет два исполнения: штатное и военное (противоударное, водостойкое)», – добавил Стариковский.

По его словам, производитель будет российским.

«Часть компонентов будут привозными, а сборка – российская на базе ЦНИИЭИСУ (головной институт Минобороны). Мы исключили из сборки Google-маркет по причине безопасности», – рассказал Стариковский.

При этом, по словам разработчиков, установить приложение в планшетник может будет через собственный маркет «РоМОСа». Первый российский планшетник позже поступит в широкую продажу и в минимальной комплектации будет стоить 15 тысяч рублей.

2Dingo(54637)

Тут она, канеш, подставилась. Перед такой залепухой нужно убедиться, что там есть не только евреи.-) Логика.

Россия встает с колен..

Председатель комитета по государственному использованию и охране памятников истории и культуры Санкт-Петербурга Александр Макаров подает в суд на телеведущую Ксению Собчак. Чиновника возмутили обвинения в антисемитизме.

Накануне К.Собчак написала в своем блоге в Twitter, что, по ее информации, Н.Макаров избавляется от сотрудников еврейской национальности.

"Приехала в СПБ, первое, что мне сообщают - "председатель ГИОП (охр. памятников) Макаров запросил список евреев(!), работающих в комитете, и их уволил", - написала телеведущая. Она добавила, что эту информацию ей устно подтвердили несколько высокопоставленных чиновников.

"Информация про Макарова странная, но пока устно подтверждена несколькими высокопоставленными людьми. Завтра как журналист затребую список уволенных", - пообещала телеведущая.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666950.shtml

2Lionel(54621)

Не надо пожалуйста опять приписывать мне то чего не было. Во первых я не перемещал никаких акцентов, они постоянно были одни и те же, это ты читая по диагонали акцентов не понял. Во вторых я не признавал никакой твоей правоты, а напротив подчёркивал что без очень сильной поддержки Обамы проведённой через Конгресс ФРС не смог бы вытащить банки потому что для этого потребовались дополнительные законодательные пакеты. программа начатая при Буше была в том же направлении, но несравнима по масштабу действий.

Почти всё остальное в твоей мессаге - это словоблудие и никаких фактов. Я не видел никаких свидетелей которых ты якобы представлял и никаких фактов кроме бреда почёрпнутого из безграмотной и тенденциозной российской прессы. Зато я недавно говорил с одним очень серьёзным и честныым специалистом который профессионально сейчас занимается изучением индикаторов кризиса. На мой вопрос он ответил прямо - всё что сейчас говорится об индикаторах это постфактум, до кризиса никакиъх общепризнанных экоономической наукой индикаторов его приближения не было. Ситуация с той же ипотекой была разной в разных странах и не предвещала ничего глобального. В принципе дальнейшая дискуссия потеряла для меня интерес.

Отвечу только на то что наглядно демонстрирует твою неспособность понять ситуацию.

"Как должен действовать рациональный экономический агент, если ставки в США равны нулю? Правильно, вывести деньги из СШа и инвестировать их в странах, где ставки выше. Вывод денег бы привел к девальвации доллара, повышению конкурентоспособности американских товаров, выходу из рецессии. Но этого не происходит. Не происходит даже тогда, когда ставки уменьшились до четверти процента. Это значит, что глобальный дисбаланс, который привел к кризису, никуда не исчез, что кризис перешел из острой фазы в ползучую."

Нет, это значит совсем другое. Это значит что сами принципы на которых экономисты базировали свои предсказания, принципы основанные на изолированности экономики отдельных стран, больше не работают. Доллапр не может девальвироваться пока он международная валюта. его девальвация невыгодна всем остальным партнёрам которые от этого потеряют больше чем США. Поэтому сейчас товарами всего мира он держится и будет держаться на уровне. Поэтому можно без риска снижать ставки практически до нуля и не беспокоиться о размере внешнего долга. Соответственно, уже сейчас американские макроэкономические показатели чётко указывают на тенденцию выхода из рецессии. Это понимает команда Обамы но не понимают республиканцы.

"Внушенная тебе ересь является таковой, поскольку ты полностью отрицаешь наличия индикаторов вздутия пузыря. Я тебе их привел - низкая ставка и сильно отрицательный счет текущих операций."

Эти показатели остаются и даже усилились и сейчас, однако в США вместо лопания пузыря наметился выход из рецессии. Даже цены на дома снова начали расти. С другой стороны низких ставок не было в целом ряде других стран которые оказались в более сильном кризисе чем США.

"Сейчас твоя точка зрения непопулярный. Нынешний кризис именно что финансовый."

Непопулярность моей точки зрения не означает её неправильность - напротив неспособность экономической науки в целом предсказать пусть даже (по твоему - хотя это не так на самом деле) только время кризиса нозначает ошибочность тех подходов которые популярны. А у Маркса как я уже объяснял Вандалу было немало верного, включая и то что финансы невозможно оторвать от экономики в целом.

2Микола Питерский(54632)

Согласен. Но, я не высосал это из пальца. У меня есть признание-)

"наше законодательство по определению является кодификацией моральных норм, и многое в нем основано на иудейско-христианской традиции"

Кто сказал? Отгадка - http://lib.rus.ec/b/259684/read

2Микола Питерский(54629)

В русском языке страна и государство различные понятия. Не забудь.-)

2D.D.(54627)
"Еврейским государством принято считать Штаты, вообще-то"

У тебя какие - то , как говорится на иврите джуким ба рош (жуки в голове). Насколько надо иметь извращенные мозги, чтобы "вообще-то" не понимать, что у евреев есть своя страна.

Но в смысле ЗЕНИТа мое отношение к тебе не изменится.

2Микола Питерский(54624)

Я про Израиль не думал.-) Еврейским государством принято считать Штаты, вообще-то. Даже каламбур есть, про 51-й штат.

Про не те степи это ты загнул. Чтобы провести революцию, нужно занимать управленчески значимые должности в государстве. Поэтому в Индии и Китае шансов 0.

2D.D.(54617)
Я же дал ссылку, почитай. Немцы не хотели признаваться. что убивают евреев, отсюда и этот показательный лагерь, куда водили всякие комиссии Красного Креста.
Но все равно из 140 тыс. этого лагеря 88 тыс. уничтожено в Аушвице, а 33 тфыс. погибли от голода и болезней в самом лагере (заметь в показательном лагере).

Это к вопросу о бассейнах :-(((

2D.D.(54620)
Что значит без фактов? Ты чего?
Не поверил тому, что евреев в Литве не уничтожили до прихода немцев, как утверждал ты ниже?

Тогда это уже не заблуждение, а чего то иное, но так как ты болельщик ЗЕНИТа, называть это не буду...
(если я не прав в отношении тебя, найди хотя бы в обычной Википедии тему типа Холокост в Литве и почитай).

"То есть первично для дискуссии то что банки загнали себя на дно (факт несомненный) а не то что обама их спасал."
ОК. Принято. Ты переместил акцент с Обамы (признав мою правоту, что он просто одобрил комплекс мер, которые и так производились) на сам факт оказания помощи.
"напротив продемонстрировал своё полное незнание того что для программы понадобился законодательный акт а не просто помощь федерального резерва."
Нет, я показал, этому есть масса свидетелей, что независимо от того, на основании чего действует ФРС, рассуждать о профпригодности дантиста бессмысленно.
Мое "полное незнание" это навязчивая идея в твоем котелке. Знаю я или не знаю - от этого твоя чушь не перестает быть чушью. Так что перечитай мой абзац, в котором я тебе на пальцах разяснил, что если у банка есть плохой актив и хороший, то в условиях дефицита ликвидности банк будет продавать хороший актиив, потянув за собой банк с "хорошими" финансистами. Утверждение, что если Обама вместе с ФРС помогал банкам не является достаточным основанием, чтобы делать вывод о профнепригодности финансистов. Это все равно,как сказать, что если бы ты был хорошим профессором, то Обаме не пришлось бы спасать банки.

"Из чего следует что банкиры разбираются отнюдь не в развитии экономики"
Твой поинт понятен, что врачи (причем все скопом) не разбираются в медицине, поскольку пациент умер. В чем же я соврал, когда полностью опроверг твой безграмотный поклеп?

"Ты удивишься, но сейчас ставка по ипотеке ещё ниже чем была перед кризисом"
"Снижением ставки достигнуто именно приостановление кризиса."
Ну, что ж. Снова объясняю на яблоках. Как должен действовать рациональный экономический агент, если ставки в США равны нулю? Правильно, вывести деньги из СШа и инвестировать их в странах, где ставки выше. Вывод денег бы привел к девальвации доллара, повышению конкурентоспособности американских товаров, выходу из рецессии. Но этого не происходит. Не происходит даже тогда, когда ставки уменьшились до четверти процента. Это значит, что глобальный дисбаланс, который привел к кризису, никуда не исчез, что кризис перешел из острой фазы в ползучую.
И почему же я должен удивляться низким ставкам?


"Ключевое слово тут "невозможно"."
Невозможно здесь употреблено в узком смысле - невозможно оценить время, когда произойдет схлопывание пузыря, хотя сам факт его наличия может быть очевиден. Внушенная тебе ересь является таковой, поскольку ты полностью отрицаешь наличия индикаторов вздутия пузыря. Я тебе их привел - низкая ставка и сильно отрицательный счет текущих операций.

"Кризис ипотеки и кредитов это всего лишь частный случай гораздо более широкого явления. Что касается американцев, то в целом они остаются вполне платёжеспособны до тех пор пока доллар остаётся валютой всего мира и соответвенно обеспечивается товарами всего мира (поэтому монетарная политика ФРС отнюдь не загоняет страну в рецессию, а вытаскивает из неё)."
Ну, ты то уж в марксизм-ленинизм не углубляйся так. У них тоже был один кризис - перепроизводства. Сейчас твоя точка зрения непопулярный. Нынешний кризис именно что финансовый.

2D.D.(54616)
Ты написал в прошлой мессаге, что убили до прихода немцев, я тебе объяснил, что это не так.

То, что чаще всего евреев убивали не немцы, а их пособники из местного населения, это всегда было известно и я вчера тоже это упоминал. И ситуация в Литве о которой ты говорил, совершенно соответствует ситуациям в Латвии, Белоруссии. Украине, оккупированной части России. Это тоже вчера тебе говорил.

В Литве-Латвии была действительно обида на евреев, которые с цветами встречали оккупационные советские войска (Красную Армию). Это нельзя, да и нечестно отрицать. Среди так называемых "рабочих отрядов" и "рабочих милиций", число евреев зашкаливало иногда больше половины в Латвии, а 80% в Литве (литовцев-коммуняг было очень мало, латыши были). Но это не было все еврейское население, явное большинство этого населения не были коммунягами. Кроме того было немало евреев и еврейских организаций, который собирались "до последней капли крови воевать с латышским народом за свою Родину". В армиях Латвии-Литвы и даже Эстонии было немало офицеров-евреев. Были например в Латвии отдельный комплекс, памяти евреев-воинов погибших за Латвию в 1919 году, куда приходили ежегодно все руководство Латвии. Но понятно, что большинство еврейского населения жило мирной жизнью.

Когда приходили немцы и отступали войска Красной Армии появились как раз банды из местных жителей и в Латвии и в Литве (в Эстонии не было, они более трусливы и Красная армия там задержалась почти до осени). В первую очередь они убивали и нападали на отдельные отступающие советские части и расправлялись с местными коммунягами, которые тоже бежали. Понятно, что среди последних было немало евреев. Но именно, как погром это практически нигде не случилось. Я говорил о Каунасе, это было, но и там его остановили как раз не немцы, а именно другие литовцы.
Другой вопрос, что когда пришли немцы, тогда да. Литовцы, латыши, украинцы, русские, белорусы были чаще всего исполнителями, где то инициативными очень и иногда бежавшими впереди паровоза. Но принципиальное решение всегда принимали сами немцы. И ничего без их ведома не делалось.
В той же Литве, да и во всех остальных странах, убийство евреев не пользовалось массовой поддержкой населения. Зачастую это скрывалось и уж точно не распространялось официально так как убивать детей... стариков... женщин не могло иметь поддержку у обычных людей. Хотя грабили еврейское имущество, это да, массово. Но непосредственно участвовали в убийствах те, многих из которых уродами считали сами местные жители. Но случаи сопротивления убийства евреев были крайне редки, чаще всего "сопротивление" ограничивалось" разговорами на кухнях. Известен случай в белорусской деревне, когда там жители пошли со своими иконами к немцам, чтобы спасти евреев соседнего местечка, которых в тот день должны были убивать, и не расходились до того, как немцы принялись стрелять в воздух и даже ранили нескольких человек, толпа понятно разбежалась. Литовцы-латыши из тех комитетов, которые представляли их прошлые правительства выступали официально и открыто против уничтожения сограждан, но немцы быстро эти комитеты лишили какой либо реальной власти.
Большинство сограждан осталась равнодушными, ограничиваясь разговорами на кухнях, поэтому и убили столько евреев. И десятки лет пользовалась их имуществом. Но далеко все не так однозначно. Выжившие евреи смогли остаться в живых, а многие и воевать с немцами, как раз при помощи отдельных представителей местного населения. Причем бывали случаи, когда немцы вешали тех, кто помогал евреям и уж точно наказывали. Нот подавляющее большинство действительно равнодушно наблюдало за убийством их бывших соседей.

"Погромы, грабежи, убийства и выселения сопровождают евреев на протяжении всей истории" - опять же далеко не все однозначно. Есть много стран, где никогда этого не было. Но я понял к чему ты это ведешь :-) С одной стороны другая религия (что в прошлом имело огромное значение) и зависть к тому, что евреи хорошо умеют устроиться. С другой тоже самое - своя религия и умение хорошо устроиться. Плюс лезут в дела местных жителей (революции и прочее).

Но с появлением государства Израиль, уже не столь важны антисемитам местные евреи(которых уже во многих местах почти и нет), традиционный антисемитизм перешел в как бы легитимный антиизраилизм. Частично тоже по зависти и от ощущения, что теперь евреи сами могут себя защитить и не только... защитить.

2Микола Питерский(54612)

Про охранников не подумал. То есть ты считаешь, что немки светили дородными телесами, затянутыми в бикини, услаждая евреям скучный барачный пейзаж после трудового дня?

http://vmenshov.livejournal.com/33545.html

чем-то отдаленно напоминает СК, не? можно даже попытаться определить, кто есть кто..