Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 324 325 326 327 328 329 330 331 332 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Lionel(54613)

Я ж говорю что ты читаешь меня невнимательно.

"Ты заявид, что Обама спас банки, после того как они сами себя загнали на дно. Я подверг это сомнению, показав, что это брехня, что и без Обамы банкам помогало ФРС."

Не свсем так. Речь шла (у Миколы) о том что финансисты-банкиры нхорошо разбираются в экономике. Я ж сказал что если б это было так то они не загнали бы себя на дно и Обаме не пришлось бы их спасать. То есть первично для дискуссии то что банки загнали себя на дно (факт несомненный) а не то что обама их спасал. Впрочем и по поводу Обамы ты нисколько не "показав, что это брехня" - напротив продемонстрировал своё полное незнание того что для программы понадобился законодательный акт а не просто помощь федерального резерва. То что ты что то сказал (ляпнул по незнанию) не значит "показал".

"Ты перевел тему на то, что банки сами должны были предотвратить кризис."

Вот уж враньё. Я сказал что не предотвратили кризис сами, а не что должны были предотвратить. Из чего следует что банкиры разбираются отнюдь не в развитии экономики, а только о том как в данный момент получить максимальную наживу. Причём я специально подчеркнул что ничего другого от них и требовать не следует. Если продолжаешь читать по диагонали, лучше не трать своё и моё время.

"На основании каких нормативно-правовых актов действует ФРС - не важно, зря ты утруждаешь себя их перечислением"

А вот это как раз принципиально важно. По неграмотности ты видимо не понял что Рекавери Акт - это не стандартный нормативный акт, а пакет решений принятыхв чрезвычайной ситуации, и не самим ФРС.

"Ни финансисты ни учёные-экономисты не в состоянии оказались предвидеть нынкешний глобальный кризис. Самые честные из них признаются сейчас открыто что никаких показаний к кризису не было и чтоэто говорит о крайней неразвитости экономической науки."

"Когда ставка рефинансирования устремилась к нулю, когда вслед за ней проценты по ипотеке устремились к нулю (невзирая на риск-менеджмент), то кризис был очевиден всем."

Ты удивишься, но сейчас ставка по ипотеке ещё ниже чем была перед кризисом. То есть к нулю она стремилась не тогда, а как раз стремится сейчас. Снижением ставки достигнуто именно приостановление кризиса. Ну ка предскажи нам что теперь тебе из этого очевидно? Послухаем. ты похоже сам из тех экономистов о которых я уже высказался.

"На самом деле, предсказать момент схлопывания пузыря невозможно. Допустим это можно сделать, в таком случае он либо случится позже, если удастся его предотвратить в прогнозируемое время, либо случится раньше, когда все экономические агенты поверят, что он будет. Независимо от сценария получается, что изначально его момент был предсказан неверно."

Ключевое слово тут "невозможно". То есть внушённая мне ересь получается совершенно верна?

"Ставить в вину финансистам, что они не предсказали точный момент - требовать от них невозможного."

В третий раз - я именно и говорю что этого нельзя требовать от финансистов (хотя можно бы от учёных-экономистов, если б экономика действительно была наукой). Весь пафос моего утверждения с самого начала - в том что есди человек успешно набивает свои карманы то эьто не значит что он хорошо разбирается в тенденциях развития экономики.

"Ну, а причиной низких ставок являлись глобальные диспропорции, когда банки выпускали всякие MBSы, собирая плохие кредиты в портфель и продавали их Китаю, России и прочим лохам. Кто ж виноват, что производные говнобумаги шли нарасхват, тем самым опосредованно кредитуя неплатежеспособных американцев по заниженным ставкам? Явно не парни с Уоллстрит."

Ты и до сих пор не понимаешь в чём причина кризиса. Она гораздо шире и заключается в несоответствии глобального характера производства национальному характеру присвоения. Кризис ипотеки и кредитов это всего лишь частный случай гораздо более широкого явления. Что касается американцев, то в целом они остаются вполне платёжеспособны до тех пор пока доллар остаётся валютой всего мира и соответвенно обеспечивается товарами всего мира (поэтому монетарная политика ФРС отнюдь не загоняет страну в рецессию, а вытаскивает из неё). Но при этом опять ты удивишься - но значительная часть парней с уолл-Стрит как раз и занимается тем что всучивает кредиты, в том числе и неплатёжеспособной части американцев.

10.3.3.183, 212.193.229.17
Месси - Гений,
Все сообщения

Lionel

2Moose(54608)
"Приписывая это одному Федеральному резерву ты демонстрируешь полное незнание того что было на самом деле."
Дорогой, я ничего не приписываю ФРС. Давай восстановим хронологию нашего с тобой дискурса.
Ты заявид, что Обама спас банки, после того как они сами себя загнали на дно.
Я подверг это сомнению, показав, что это брехня, что и без Обамы банкам помогало ФРС.
Ты перевел тему на то, что банки сами должны были предотвратить кризис. Т.е. обременил их несвойственной им задачью регулятора. На основании каких нормативно-правовых актов действует ФРС - не важно, зря ты утруждаешь себя их перечислением. Важно, что ФРС не может бросить на произвол судьбы тонущий банк, ибо он потянет за собой остальных. То есть нет умного Обамы и глупых банкиров - все в одной лодке.

"Ни финансисты ни учёные-экономисты не в состоянии оказались предвидеть нынкешний глобальный кризис. Самые честные из них признаются сейчас открыто что никаких показаний к кризису не было и чтоэто говорит о крайней неразвитости экономической науки."
Ко тебе внушил подобную ересь? Когда ставка рефинансирования устремилась к нулю, когда вслед за ней проценты по ипотеке устремились к нулю (невзирая на риск-менеджмент), то кризис был очевиден всем. Неясно было когда. На самом деле, предсказать момент схлопывания пузыря невозможно. Допустим это можно сделать, в таком случае он либо случится позже, если удастся его предотвратить в прогнозируемое время, либо случится раньше, когда все экономические агенты поверят, что он будет. Независимо от сценария получается, что изначально его момент был предсказан неверно. Ставить в вину финансистам, что они не предсказали точный момент - требовать от них невозможного.

Ну, а причиной низких ставок являлись глобальные диспропорции, когда банки выпускали всякие MBSы, собирая плохие кредиты в портфель и продавали их Китаю, России и прочим лохам. Кто ж виноват, что производные говнобумаги шли нарасхват, тем самым опосредованно кредитуя неплатежеспособных американцев по заниженным ставкам? Явно не парни с Уоллстрит.

94.159.207.124
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

2D.D.(54599)
Тут тоже пошевели мозгами. Это был единственный показательный концлагерь в Терезине, куда водили Красный крест.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)

Да и бассейн я думаю использовали охранники.

94.159.207.124
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

2D.D.(54610)
Чушь, что уничтожили до прихода немцев. Причем полная чушь.

Были погромы в Каунасе до прихода немцев, несколько десятков пострадало. Мстили за поддержку еврееями Советской власти. Также эти банды стреляли в спины солдат Красной Армии. Дальше уже все при немцах, точно также как и в соседних странах. В крупных городах было созданы гетто. В мелких убивали в июле-августе-сентябре, до декабря убили всех, кто не в гетто. Все, как в соседних странах.
Кстати не все гетто уничтожили в Литве полностью. Часть их просуществовала до конца 1943, потом до лета 1944 гг, существовали как конц. лагеря. Рабочую силу где то к 1944 году перевезли в концлагеря внутри Рейха, где часть евреев дожило до победы 1945 года. Рассказывал как то про Георга Морделя, редактора еженедельника "Круг", где я работал в конце 80-х. Из гетто Шауляя их переправили в концлагерь и его отец умер там только в феврале 1945 года.

Выжило примерно 30 тыс. коренных литовских евреев...Треть из них были высланы прямо перед войной НКВД. К лету 1944 года численность еврейских партизанских отрядов в Литве составляла 700 человек, это те кто дожил до освобождения Литвы Красной Армией. В 1942-1943 гг. литовские евреи составляли большинство военнослужащих Литовской дивизии.

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Микола Питерский(54609)

Принципиальные отличие есть. Евреев были уничтожены коренным населением до прихода немцев. Этот факт нужно как-то объяснять.

94.159.207.124
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

2D.D.(54597)
Пришел почитать Муса про обаму:-) и наткнулся.

С чего ты это взял? Ничем особым убийство еврев в Литве принципиально не отличалось от соседних стран.
Более того именно в Литве было довольно много людей, что спасало евреев. На Пилимо 4 в Вильнюсе есть музей Катастрофы (точнее один из его отделений), там есть залы, где выставлены фотографии тех, кто спасал евреев. Сотни фотографий. Целые залы.

Для сравнения во всей Латвии нашлось всего 123 человека. спасавших евреев (известно в основном имя Жана Липке) и то, это понятно учитывая Латгалию, где евреев в основном спасали поляки-белорусы. Собственно самих латышей в этом списке не более трети. Если сравнить с литовцами совсем мизер.

А то что и в Прибалтике и в Польше и в Украине-Белоруссии-России евреев убивали почти всегда не сами немцы, а их местные пособники тоже известно. Так что в Литве не было ничего особенного. Точно также евреев сразу убивали в мелких местечках Украины-Белоруссии-Латвии-России, где не создавалось гетто.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Для Lionel.

Действия в рамках Американ Рекавери Акта инициировались правителтельством и проводились через конгресс (тогда демократический). Это была совокупность законодаательных актов с последующим воплощением их в жизнь, а не собственная инициатива федерального резерва. Более итого, действия самого Федерального резерва - только часть мероприятий по Рекавери Акту. При Буше инициатива тоже исходила от правительства. В данной ситуации, все структуры действовали согласованно. Приписывая это одному Федеральному резерву ты демонстрируешь полное незнание того что было на самом деле.

Возможные последствия финансового кризиса (которые удалось, по крайней мере на сегодня) можно сравнить именно со стоматитом или сильнейшей аллергическойреакцией а не с вырванным конкретным зубом.

Ни финансисты ни учёные-экономисты не в состоянии оказались предвидеть нынкешний глобальный кризис. Самые честные из них признаются сейчас открыто что никаких показаний к кризису не было и чтоэто говорит о крайней неразвитости экономической науки. (я бы добавил, о полном отсутствии учёта глобального характера нынешней экономики современной экономической науки). Куча шарлатанов с дипломами, особенно в России, конечно шумят сейчас о том что знали всё заранее. В практическом плане, большинство банков и финансовых компаний оказались не готовы к сложившейся ситуации, и это как раз свидетельствует что они мало понимали развитие экономики в целом и преуспевали лишь в сиюминутной выгоде. (Впрочем по большому счёту, ничего другого от них и ожидать не следовало - вот к учёным-экономистом можно конечно предъявить претензии.)

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2LokoSnork(54606)

Он потерял интерес к загону. Заделался комментатором новостей со спортсры. Понятно что осень будет чудо как хороша. Немцы будут ставить раком старушку Европу, у ФРС закончится право на эмиссию, евреи собрались замутить маленькую победоносную войну с персами, кровавая гебня национализирует центробанк. Это будет весело.(с)

79.139.215.142
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Изе, вздрочнуть и залить верную тыщёнку:
Япония стоит на грани "фискального обрыва", так как парламент разделился во мнениях касательно законопроекта, необходимого для продажи облигаций, в отсутствие которого правительство останется без средств в конце октября.
Судьба законопроекта находится в руках оппозиции, контролирующей верхнюю палату парламента и за счет своего влияния заставившей премьер-министра Есихико Ноду пообещать провести досрочные выборы в обмен на одобрение его плана увеличения налога с продаж в начале этого месяца.


Без данного законопроекта, который позволит Японии продать гособлигации на сумму 38,3 триллиона иен, что составляет более 40 процентов бюджета на этот год, экономике и долговому рейтингу страны грозят серьезные проблемы.

"Неспособность продать необходимый объем облигаций вызвана не проблемами ликвидности, а суверенными проблемами", - сообщил один из источников, близкий к делам правительства.

"Правительству придется принимать очень тяжелые решения относительно того, как сокращать расходы, если в ближайшие недели не будет достигнуто соглашение о законопроекте".

Понятие "фискальный обрыв" обычно ассоциируется с ситуацией в США, где в следующем году произойдут одновременные отмена налоговых льгот и сокращение госрасходов в размере $500 миллиардов, что приведет к "серьезной рецессии", согласно заявлению бюджетного управления Конгресса США.

Япония на протяжении пяти месяцев с начала нового финансового года в апреле справлялась без облигационного законопроекта, обращаясь к резервам на специальных счетах и внося технические поправки в регламент аукционов долговых бумаг, сообщили правительственные источники.

Однако, министр финансов Юн Адзуми сообщил в прошлом месяце, что без новых заемных средств правительство обанкротится к октябрю.

Это означает приостановление выплат пособий безработным и семьям с низким достатком, зарплат госслужащим, а также субсидий местным властям, подогревая опасения о том, что правительство не справляется с задачей контроля над госфинансами.

Япония уже пережила снижение кредитного рейтинга из-за страхов о том, что правительство принимает недостаточно мер для снижения горы долгов, вдвое превышающей годовой ВВП страны.

Сторонники Ноды планируют одобрить законопроект в подвластной им нижней палате парламента уже на следующей неделе. Тем не менее, трудно предугадать, когда законопроект примет верхняя палата, если примет его вообще.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Philly...(54604)
Не, я просто Эндрьюше объясняю почему мне не так сильно интересно читать эту книжку.

208.44.95.13

Все сообщения

 
Philly...

2Moose(54598)
т.е. ты как учёный спрашиваешь андрэ (другого учёного): "Уничтожать евреев только потому, что они евреи правильна?". Угадай ответ с аднаво раза.:)

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Переписывая Зиновьева

http://sasha-portland.livejournal.com/69232.html.

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2асиол(54600)

Во времена Гитлера в русские семьи приходили повестки. В Ташкент не предлагали.

68.194.38.186

Все сообщения

асиол

2vandal(54569)
пошлю пермским родственнегам на проверку)

что характерно - телеграмма про водку-царя пришла из свердловского обкома. и тут ельцин виноват ))

68.194.38.186

Все сообщения

асиол

2D.D.(54599)
то есть ты своей семье не задумываясь купил бы путевки в культурно-оздоровительный санаторий?

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Гитлер вообще был странный тип. Строил бассейны для заключенных, театры

http://www.air-photo.com/english/pool.html

http://www.air-photo.com/english/sola.html

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(54590)

По беглому ознакомлению, помимо сомнений в цифрах, автор хочет доказывать что евреев уничтожали не путём прямого массового убийства, а через работу в лагерях от которой они и так умирали.

Я сейчас не пытаюсь вникать в его доказательства. Мы имеем историческую аналогию - тов. Сталин уничтожал людей не в газовых камерах а последством умирания от работы в тяжёлых условиях (лишь небольшую долю просто расстреляли). Делает ли это товарища Сталина высокоморальнее чем фюрер?
(Правда сталин, вплоть до самых последних лет, по национальности не выбирал.)

Главный ужас Холокоста не в газовых камерах, а в том что уничтожению (прямому или косвенному не суть важно, во всяком случае нацеленному) подвергались люди определённого этнического происхождения. Умирали они от пестицида или голода и непосильного труда, важно по факту но второстепенно для оценки. (Сказанное не значит что я доверяю опровержениям в книге - речь лишь о том что сама проблема обсуждаемая в ней не касается сути вопроса.)

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Что характерно, народ от народить, а население от населить. Хотя, это конечно придирки. На йэху и вовсе частенько используют словосочетание "человеческий материал". В Литве, между прочим, избавились от евреев без всяких терминов. Просто взяли и убили. И никакого рейха.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(54590)

Ну и что? Ты считаешь что это каким то образом доказывает что в 40е годы Холокоста не было?

Термин Холокост конечно не придуман для событий периода второй мировой, он к ним применён, а существовал раньше. Оценки погибших в Холокосте связаны с оценками количества еврейского населения на соответствующих территориях Европы (на некоторых из которых его в результате почти совсем не осталось). Поэтому и тут нет ничего удивительного в совпадениях.

Большинство отрицающих Холокост как раз и напирают на то что цифра мол неверна - дескать 6 миллионов это было вообще всё еврейское население на этих территориях а раз кто то выжил то погибли не все. Но допустим кто то получил другую цифру - что это доказывает? пусть 4, пусть 3, да пусть даже 1 миллион. Вдумайся - миллион людей уничтоженных по чисто национальному, никак не зависящему от них признаку, просто потому что они родились евреями. Это по твоему означало бы что Холокоста не было?

Мне споры вокруг абсолютной цифры малоинтересны. Факт систематического и организованного уничтожения евреев на территориях находившихся под контролем фашистскойГермании сомнению не подлежит, надёжно документирован и не отрицался и самими руководителями Третьего райха. О чём тут можно в принципе дискутировать? о причинах, допустим; но если причины может и можно установить и понять, тяжести преступления они никак не извинят.

134.100.110.108
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Dingo(54594)

таки да..

46.31.24.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sergej(54593)
прибалты, хуле..

134.100.110.108
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Dingo(54592)

че та они долго думали.. но в принципе по делу, че..

46.31.24.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

награда нашла героя..:))
Литва посмертно наградила Б.Ельцина орденом за поддержку независимости страны. Вдова первого президента России Наина Ельцина в Вильнюсе приняла орден, передает радио "Свобода". Одну из высших литовских наград - Большой крест ордена Креста Витиса - Н.Ельцина приняла из рук президента страны Дали Грибаускайте.

Сообщается, что таким образом Литва почтила память Б.Ельцина и посмертно воздала ему благодарность за действенную поддержку независимости стран Балтии.

134.100.110.108
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Andrew(2)(54590)

и в чем пафос этой даты?

85.142.9.171, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(54553)
можешь сам ознакомиться:
- http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/default.htm
- скачать http://krasvremya.ru/yurgen-graf-krax-mirovogo-poryadka/

ответ на вопрос из
2Andrew(2)(54566)

31 октября 1919 года

46.31.24.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

челябинские студенты настолько суровы, что..
http://lifenews.ru/news/100245

2.215.141.216
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2D.D.(54587)

от сцука ебн.. и фолклер 80х подделал :(

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(54586)

Тут вопрос количества. Кто пил и сколько пили. Но в общем не.

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Dingo(54584)

да ладно? :)) я вот знал почему-то заранее, наверно я ясновидящий :)
Может и съебались бы. Что сделало бы их вне закона сразу же и они потеряли бы все, что имели, так как западу они нахуй не упали.

2D.D.(54583)

А что, не стояла? :) Пили все, что горит, не? :)

192.168.100.53, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sergej(54581)
"говорят" у Руслана Имрановича вопрос стоял более чем остро..

192.168.100.53, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sergej(54580)
ничего я не передергиваю.. делись бы туда же, куда эти две, как тока почувствовали бы, что запахло жареным..

"суд выдал бы адекватное наказание"
а тут пока суд не выдаст - не узнаешь..:))

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(54581)

Ну так Ельцин разрешил и технический спирт продавать через ларьки без ограничений по возрасту. По твоей логике остро стояла проблема с потреблением технического спирта?

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(54580)

Отменили за приобретение и хранение. В статье даты указаны. Ещё там указано откуда взялись наркотики и наркоманы.

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2D.D.(54579)

более того, если ельцин отменил уголовку, причем чуть ли не первым делом, наверно вопрос стоял остро на то время уже, не? :)

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Dingo(54578)

ты передергиваешь вопрос. речь шла о том, куда они денутся, если бы их не держали под стражей. А теперь, когда ясно показали что и как государство планирует сделать - грех не сбежать :) Если бы с самого начала дело вели по-человечески и суд выдал бы адекватное наказание - никто бы не убегал. Нафиг им?

2D.D.(54579)

И? За торговлю-то не отменил :) Еще раз, ты искрене полагаешь, что вот отменили уголовку и резко, ниоткуда взялись наркотики и наркоманы? :)

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(54577)

25.12.1991 вступил в силу подписанный первым Президентом России Б.Ельциным закон № 1982-I, отменивший уголовную ответственность за
употребление наркотических средств без назначения врача.

Выступая на семинаре в Совете Федерации, известный борец с наркоманией, депутат
Госдумы от Свердловской области Е.Ройзман рассказал, как выглядит наркокатострофа. «Это
когда в школе шприцы выметают ведрами, школьники «втыкают» прямо на уроках и торгуют
героином друг с другом, когда дети умирают от передозировки».

http://www.kaivg.narod.ru/addicts.pdf

192.168.100.53, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sergej(54575)
понятное дело, что не было.. это к вопросу о том "куда они денутся"..

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2D.D.(54573)

кто тебе сказал, что не продавали? :))

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2поляк(54570)

А ты в перми жил? :)

95.118.56.215
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Dingo(54567)

а у них подписка была? :)

79.139.212.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

http://ru-chp.livejournal.com/2431401.html

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2ДуХ(54572)

О, главный либероидный калибр подключился к дискуссии. Простой вопрос. Почему при коммунистах в школах не продавали наркотики? Только не надо про миллионы расстрелянных, кровавой гебне, дефиците. По теме плз.

84.237.119.225

Все сообщения

ДуХ

нахуй никому не нужен был, не?

77.241.45.59
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2vandal(54569)

Я тебе залам один простой вопрос. Почему я уже 2-го сентября шёл в школу один. И обратно один.

91.79.30.162
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2vandal(54569)
хуйня какая то ....
все не так.
по крайней мере с 75-го, когда вполне сознательно могу вспомнить :о))

23.19.11.225
Подвижник
Все сообщения

vandal

к слову о воспоминаниях....

какой то пермяк вспоминает совок, скурпулезно по годам, с 55го, быт пермского горожанина.... какого оно было, в коммунистическом раю....

дедесноркам строго рекомендуется!

полностью -- http://liter.perm.ru/pl_letter.htm

1958
За яйцами надо было стоять. Давали по десятку в одни руки, и мать сдавала меня в аренду соседке, чтобы ей дали два. Я не протестовал, хотя стоять мне было ужасно скучно. Там, в очередях, я и научился созерцать – таращиться на стружки или на муравьев под ногами.

1962
Самолет – реактивный лайнер Ту-104, в нем никого не тошнило, не то что в Ил-14. Море – Черное: Кавказское побережье, Крым. Все – к морю.
Там, конечно, давка. Теснота, духота, горячая манная каша, детские капризы, шлепки, дикие очереди всюду. Зато – море. Волны!

1963
...выстроились очереди за хлебом. По радио объясняли: засуха. В очередях говорили: Лысый доигрался. Сеять на самолетах выдумал. Много чего говорили в очередях. Коммунизм потух в очередях 63-го.
Хлеба не было. Была кукуруза в початках, маринованная в банках (14 коп). Хозяйки пекли кукурузные лепешки, кляня Лысого с его коммунизмом, скупали последнюю вермишель и размачивали ее на оладьи. Стирального порошка не было, мама терла хозяйственное мыло на терке и засыпала в стиральную машину со странным именем "Белка".
Полет Терешковой в этой связи обрадовал не всех. Эйфория прошла, люди уже поняли, что всему народу в космос не улететь...

1966
Пионерская романтика увлекала детей стопроцентно. Но среди педагогов было столько дураков, а вокруг столько несоответствий – через год-другой звенящие детские души провисали и начинали болтаться. Девочки оставались преданными идеалам дольше мальчишек.
Проблема 1966 года: МОЖНО ЛИ ЖЕНЩИНЕ НОСИТЬ БРЮКИ? Одна девочка в десятом классе пришла в школу в брюках. Был скандал, истерика.

1967
Свои красные галстуки мы в 5-ом классе уже носили в кармане, это точно. Пионерские сборы: проблема дисциплины на уроках.
...к 1967 году в стране заместо неработающей экономической системы сложились неформальные производственные отношения по схеме: “сто грамм и пирожок”. Люди сами решали свои проблемы – частным образом. Работяги разных цехов и итээры договаривались между собой о шабашках для дачи, “для дома, для семьи” – и все за спирт. На заводах спирт лился рекой, растекался ручейками, выносился за проходную во фляжках самых замысловатых конструкций. Спирт воровали, вымогали у мастеров. За спирт можно было выменять хороший инструмент, сырье, продукцию, 1-е место в соцсоревновании, выбить фонды в главке. Спиртом опаивали комиссии, платили художникам, коммунальщикам, артистам, за спирт можно было построить дачу и, шутили, – коммунизм.

1968
...в Перми, у наших родителей были заботы поважнее: где достать остромодный плащ “болонья”, например, или нейлоновую сорочку. Плащи были польские, сорочки – чешские.
Конфитюры болгарские. Зеленый горошек венгерский “Глобус” в железных банках. Шоколадные конфеты “Ромашка”, “Маска”, “Василек” – 3-50. Изредка попадал на зуб “Мишка косолапый”. Самые дорогие – “Трюфели” – 8 руб за кг. За пределами разума были шоколадные зайцы в цветной фольге – 9 руб штука, никто их не покупал, они годами стояли на самой верхней полке витрины.
Народные конфеты: леденцы в круглой жестяной банке (10 коп.), “подушечки” “дунькина радость” (50 коп – кило), ириски “Золотой ключик”, “Кис-кис” (1-40), твердая карамель “Дюшес”, “Барбарис” (1-80). Не переводились финики вяленые (80 коп. – кило). Косточки фиников мы втыкали в цветочные горшки, рядом с алоэ, – замышляли пальму. Грызли брикеты какао с сахаром (8 коп.; на морозе обалденно вкусно). “Рачки”, “Гусиные лапки”, к Новому году – мандарины, если повезет.
Малышня копила фантики, собирала их под дверями магазина “Белочка”. “Сгущенка” стоила 55 коп. Сгущенный кофе с молоком – 77 коп., никто не брал – пирамиды банок стояли на витринах. Растворимого не видали, кофе молотый был с цикорием – говорили: из него КГБ выпаривает кофеин.

1969
Государство правило нравы своих граждан – в вытрезвителе клиентов стригли наголо. Всех. До тех пор, пока у нас тут в Перми одна женщина не повесилась. По ошибке ментов (или по плану сбора) попала в вытрезвитель – вышла стриженая, и – не вынесла надругательства.
Подростковая мода во все времена была “хулиганской”. Весной 69-го парни носили пальто с устрашающе поднятым воротником и резиновые сапоги с вывернутыми голенищами. Никаких головных уборов: все вокруг должны видеть, какие у тебя замечательно длинные волосы, как дико они лезут на уши и спускаются на нос. Немытость волос прибавляла куражу. Если надел кепку, не снимай ее нигде: ни в школе, ни в кинотеатре. Уважающий себя семиклассник пионерский галстук носил в кармане и надевал его только в случае крайней опасности со стороны директора школы, не ниже.
Появились магазины самообслуживания. Сперва – булочные. И вот еще – автопоилка в кафе “Спутник”: бросил полтинник – автомат отпускает тебе стакан крепленого вина. Несовершеннолетние радовались, а взрослые мужики ворчали: автомат бессовестно недоливал.

1970
“Солнцедар” с ресторанной наценкой стоил 1-70 – образцовая, кстати, мерзость, им “травили негров”, “красили заборы”, а дурачье, вроде нас, принимало внутрь, да еще в жару. “Солнцедар” давал невероятную отдачу в голову, потрясающие приключения и тяжелейшее похмелье.

В 1971 году мясо, если было, то стоило 1-90 за кг. Но его не было. В магазине “Мясо – рыба”, который располагался на Компросе напротив “Кристалла”, на лотке лежала груда трупов – синие куры с ногами и головами: бледный гребень, смертные бельмы, тощая волосатая шея. Ее надо было, ведьму, опалять на огне, четвертовать и харакирить перед готовкой. Но хозяйки говорят, те страшные куры были наваристее нынешних. Стоила “синяя птица” - 2-20. Водка – 3-62.
Наступила эра Дефицита – могильщика коммунизма. Партия его породила (своими органами распределения) – он и Партию, маму свою, схавал, Дефицит.

Джинсы. В 1972 году это уже не мода и не болезнь – сложилась особая, джинсовая субкультура. У нее был свой язык, фольклор (помню анекдот, как богатый грузин, не зная уже, куда девать деньги, вставил себе зуб не золотой, не платиновый – джинсовый!), у нее была своя иерархия ценностей, свои мифы. Люди посвящали свою жизнь джинсам – добыванию их (или подделке) и сбыту. Стоили импортные “трузера” до 250 руб – две инженерских зарплаты. Везли их через Болгарию и другие соцстраны, покупали в “Березке” за чеки, продавали на “балке”, вместе с дисками, за рубли – рисковали на каждом этапе. Все это называлось – спекуляция, по фене – фарцовка. Ловили, сажали, общество в целом презирало спекулянтов, а люди по отдельности – охотно пользовалось их услугами.
Таксисты в 1972 году давали сдачу. Неохотно, правда, ну – как официанты, стиснув зубы. Но мы этим не сильно огорчались, мы были привычные, никто нас не любил со стороны государства: ни продавцы, ни приемщицы химчистки, ни закройщицы ателье. Везде было государство, везде были барьеры, объявления, посылающие подальше, хамские окрики с крашеных стен: “НЕ курить! НЕ сорить! НЕ подходить!”.

1973
...священным духом служил Производственный План. Половина пермских семей за ужином рассуждала тревожно: будет в этом месяце План или нет. В конце года мужчины ночевали в цехах во имя Плана, их семьи молча ждали Его, а над их головами летали незримые молоты… Сколько инфарктов, скольких жизней стоил Перми Орден Ленина, пожалованный городу в 71-ом…
По обе стороны красавицы Камы дымили химические гиганты, медленно отравляя все вокруг. Предписывалось молчать, что на часовом заводе собирали гироскопы для ракет, а на заводе Калинина – ракетные двигатели. По ночам на три версты вокруг был слышен вой аэродинамических труб Свердловского завода – там, тссс, испытывали авиадвигатели. Говорили, что стенки тех труб полые и засыпаны самым лучшим звукопоглотителем – семечками. Над Камой грохали пушки завода Ленина, их целомудренно называли - “длинномерные изделия”.
В Пермский госуниверситет шли в расчете на высокую стезю, отнюдь не учительскую. По городу, однако, расклад был такой: “Ума нет – иди в “пед”, стыда нет – иди в “мед”, ни того, ни другого нет – иди в госуниверситет”. Еще было ВКИУ, многим парням тогда нравилась армия. Туда нанимались девчонки на работу, чтобы выйти замуж.
Ездили на природу. Клещей тогда не было, не изобрели еще. “Экологии” не было, СПИДа не было, “нюхачей” не было – девственный мир! Зато были очереди за колбасой.

Сходство с тюремной, лагерной жизнью, кстати, тогда, в 1974 году, было незначительным, неопасным. В 74-м еще жива была идея защиты отечества от мирового империализма, в военной службе был смысл. Бойцы офицеров уважали и боялись, отданным долгом Родине гордились.

1975
...в Перми открыли институт культуры, тоже хорошо. Рядом с ним, в кинотеатре “Комсомолец” по понедельникам на последнем сеансе крутили так называемые “некассовые” фильмы. Скромно, без афиш, но попасть было невозможно, билеты – только с рук.
полет “Союз” – “Аполлон” по-хорошему взбодрил: у нас, у супер-держав, все о-кей. Правда, кушать было нечего в одной из них...
Нет мяса. Колбаса соевая, кошки ее не едят – только люди. Молоко восстановленное, нормализованное (разбавленное) или вообще белковое, из-под него бутылки мыть не надо. Да что молоко – масло было с водой! – “бутербродным” называлось. “Книга о вкусной и здоровой пище” становится диссидентским чтивом: только так можно узнать, что на свете существует карбонат, сервелат, тамбовский окорок. Слагаются легенды о временах, когда икра лежала и никто не брал. Фетишизируется красная и белая рыба, мясные копчености, крабы и печень трески в банках. Армянский коньяк, конфеты с ликером, растворимый кофе – советские символы гастрономического разврата. Дефицит конфет. С темной начинкой – только в театральных буфетах.
Символы благосостояния: большой холодильник и стиральная машина “Сибирь” с центрифугой – не надо крутить ручкой валики. Предел мечтаний: цветной телевизор – полированный кубометр с окошком. Большинство довольствовалось черно-белым.

1977
В обычные крупнопанельные 5-этажки расселяют барачный поселок Крохалева – пермские трущобы. Их стоит помянуть: в них выросло целое поколение пермяков. Ряды полуразвалившихся, заросших грязью одноэтажных строений, все удобства – во дворе: на два барака один сортир о тридцати дырках – “мадамам” и “жентельменам” напополам. Это не при царе Горохе, это каких-то 24 года назад. Воду брали из колонок, носили ведрами издалека по дощатым тротуарам – летом и по обледенелым тропкам - зимой. Печурка была в каждой комнате своя. Дровяники во дворе рядами. Само собой – помойки, вонь, хлорка, мухи - миллионами, на чердаке блохи – туда пойдешь белье вешать, без ног вернешься – обгрызут. В комнатенках клопы, тараканы – кровати стоят ножками в баночках с керосином.
Очень вовремя Крохаля расселили в 77-м. А Владимирский “шанхай” гнил еще года три. Двухэтажные бараки гниют до сих пор. Только называют их не бараки – “ветхое жилье”.
За авиабилеты могут убить. “Аэрофлот” в 77-м дешев, как пара кунгурских туфель, и также невыносим. В кассах убийство – жара, давка, драки, предсмертные крики: “У меня бронь! Бронь!..” – и кассир-убийца, хладнокровно: “Нет у вас брони. Следующий”.
За двенадцать лет, как колхозникам стали выдавать паспорта, все, кто пошустрее, из деревень разбежались, а оставшиеся погрязли в пьянстве. Атеисты тартанулись: запричитали о святости, возвели каравай на алтарь: “Хлеб всему голова!”. В столовках развесили шедевры казенной словесности: “Хлеб – драгоценность, им не сори! Хлеба к обеду в меру бери!” – ломти стали резать пополам и еще раз пополам. При этом нефтедолларами, гады, даже не сорили – веяли их по ветру миллиардами.

1978
Сосед дядя Гриша, ветеран Великой Отечественной, каждый вечер напивался перед телевизором и матюками комментировал программу “Время”, при этом он смачно харкал на экран.
Фронтовики тоже ведь были разные. Около любой очереди терлись пожилые ловкачи с ветеранскими книжками, они продавали свое место у кормушки. Хотя никакой нужды они не испытывали, пенсии в то время были большие и доставлялись исправно.
Кругом был сплошной дефицит, дефицит всего, а нашему генсеку награды уже некуда было вешать.
Большинство населения находилось в счастливом неведении, в безмятежном спокойствии за свою безопасность. Так только, кое-где некоторые милиционеры допускали рукоприкладство… Слегка калечили задержанных, кто-то обирал пьяных – неизвестно кто… Порой сажали не тех… А в основном все было тихо, факт. Звукоизоляция была идеальной.
Личная жизнь подлежала контролю. Жены жаловались на мужей в парткомы, и парткомы обсуждали интимные подробности “поведения коммуниста в быту”, выносили постановления: “вернуть в семью”, par exemple. То же – в комсомоле, в пионерской организации. “После уроков будем тебя разбирать”. Разбирали. Всех тошнило, довоенные моральные нормы уже сто раз устарели, инструкторам приходилось покрикивать: “Поактивнее, товарищи!”. Всем уже было глубоко “по фиг”.
Осенью Брежнева провезли через Пермь. Знакомая телефонистка рассказывала: на полдня остановили все поезда в округе, выгнали всех со станции “Пермь II” – пассажиров, служащих, вообще всех, кроме дежурного диспетчера, оцепили площадь и пути на километр. Не дай бог, советский народ к вождю приблизится.

Отдел заказов образца 1979 года – очень удобная вещь: кому общего ассортимента не хватает, иди в отдел заказов, прямо тут же в “Гастрономе”, и набирай: венгерский зеленый горошек, болгарские сухие вина, куры в упаковке, соки. Главное – не меньше 10 наименований. Кандидаты наук очень радовались, потому что денег им тогда платили много, а к спецраспределителю не подпускали. Жаль, скоро отделы заказов истощились и стали работать по спискам: ветеранским, многодетным и т.д.
А вот ресторан в 1979 году был доступен даже инженеру – в смысле цен. Поэтому вечером попасть – “Мест нет”, естественно, или “Ресторан на обслуживании”. Столик заказывали за неделю. Ну, или стояли в очереди у входа, а куда деваться?
В 1979 году повысили цены в ресторанах в вечернее время – на треть.

1980
...любой западный акцент имел над нами магическую власть. Ну кто бы стал слушать певца Тыниса Мяги, не будь у него западного акцента?
...где-то там, в Москве, был большой праздник с иностранцами – Олимпиада-80. Вся страна ее обслуживала, голодная, разутая страна. Обслужила, а потом села к телевизорам и посмотрела на свое величие, и утешилась.
Мнили себя великим народом. Дряхлого косноязыного правителя считали обидным недоразумением, какой-то необъяснимой досадной случайностью. Объяснение: “Каждый народ заслуживает своего правителя” – нас не устраивало. Мы, по нашему представлению, заслуживали лучшего.
Карате, короче, – это типа бокса, только бить надо ребром ладони или ногой. Недавно рассекретили древнее искусство. Тысячи юношей крутили в воздухе ладошками и ломали себе кисти на кирпичах. Отменялась мышечная сила, – это устраивало девушек, они тоже крутили и пинались, зачастую превосходя юношей агрессивностью.

1981
И пиво мы не купили – его нигде не было. НИГДЕ.
пива не нашли, пришлось водку купить.

1982
В банные номера записывались за месяц, “уважаемые люди” проходили без очереди. “Шишки” строили свои сауны.
Нам зачитали Продовольственную программу в 82-м. И мы в сотый раз поняли, что на наше государство надежды никакой: программы не было. Была отписка – длинная, правильная и бесполезная – таких вокруг море, мы сами их сочиняли каждый день. А что будем кушать?
Придумали “подсобные хозяйства” – везде: на предприятиях, при школах, больницах, воинских частях. Газеты с восторгом рассказывали об овощных грядках в детсадах, о свинских сарайках позади столовых, о дачных обильных урожаях. Завод Орджоникидзе выращивал 2 сотни свиней у себя прямо на территории, под кислотным дождем. Привлечения горожан на сельхозработы приобрели зверский характер. Почитает доцент лекции студентам и – на совхозную борозду. А потом еще на собственном участке картошку копает. Остряки прозвали свои огородики – “дураково поле”. Юмор горчит. “Куда собрался?” – “К Червякову в гости”. Дача перестала быть символом успеха, теперь она – надежда семьи и ее проклятие.

1983
Осень, все на картошку! Школьники в восторге: не учимся! Выезжали классами, бегали по полю, кидались картошкой друг в друга, набегавшись, садились в кружок с бутербродами и термосами (Калининского завода) – закусывали... У парней в термосах был вермут.
Все предприятия участвовали в ежегодной “битве за урожай”, все учреждения (даже вредный обллит – их ждала морковка в районе Култаево). Городские “Икарусы” по утрам вывозили население на поля, вечером забирали обратно. Потери от тотальной мобилизации никто не считал, казалось, если горожане не помогут колхозникам – зимой наступит окончательный голод.
Рестораны днем кормили нас “комплексами” за 1-1,5 руб. Кафе ничем не отличались от столовых: и там, и там – самообслуживание, вместо столов – “стойла”, окрики уборщиц: “А посуду кто уносить будет?!”. Вонючая тряпка елозит перед носом, попрошайка ждет, когда ты ей оставишь кусок… В 83-м чаще всего попрошаек можно было видеть в кафе “Волга” на Компросе.
С ностальгией вспоминалась старая добрая рыба хек, в 83-м кормили нас минтаем и диковинной простипомой уже не только по четвергам – всю неделю. Куры запахли рыбой! Прошел слух: кур на птицефабрике кормят рыбьими головами! Мясные пельмени еще были кое-где, стоили 36 коп. порция – 8 штук. Молоко продавали в треугольных дырявых пакетах, чаще всего – “восстановленное” из сухого. Кефир в широкогорлых бутылках, запечатанных фольгой.
Пиво бутылочное было в “чебурашках” с наклейкой полумесяцем, 37 коп. с посудой. Розливное пиво таскали бидонами, канистрами, но чаще всего – стеклянными 3-литровыми банками под полиэтиленовой крышкой, 44 коп. за литр мутного суррогата без названия. Его еще надо было найти. По утрам встречные мужики с банками обменивались информацией о пройденных пивных “точках”. Найдя источник, стояли в очереди и час, и два, и три.
Штраф за безбилетный проезд в том году нам увеличили втрое: три рубля стал – стократная стоимость проезда на трамвае. Работа контролеров была вредной – теперь стала опасной.
из Афганистана “дембеля” возвращаются с травмированной психикой. Ну, для пермяков это – пустяки... Вот “груз 200” – это что-то новое…

1984
В моде словечки: “левак” – шабашник; “шабашка” – левая работа; “халтура” – плохо сделанная работа; “халтурка” – шабашка, которую можно сделать плохо. Все мысли вокруг этого. Летучая фраза: “Где бы ни работать – лишь бы не работать”.
Система прогнила, народ распустился, техника и та работала против советской власти: сокращала расстояния, сближала континенты, выводила людей из-под контроля. В 1984 году появились в продаже первые отечественные видеомагнитофоны “Электроника ВМ-12” ( а с ними – и первое порно), любители строили самодельные персо-нальные компьютеры (из телевизора “Юность” и магни-тофона “Ритм”), громоздили на балконах самодель-ные спутниковые антенны. В деревнях появились первые частные трактора! Горбачёв мог быть, мог и не быть, мог объявлять “перестройку”, мог и не объявлять ее – все перемены состоялись явочным порядком, они не могли не состояться.

1985
Никто не работал, все занимались своими личными делами на рабочем месте или вообще покидали его с утра, оставив шляпу для “эффекта присутствия”. Личные дела равнялись личности: одни в рабочее время травили анекдоты и флиртовали; другие вязали или мотались по магазинам, выслеживая дефицит; третьи мастерили “для дома, для семьи” то, чего не сумели купить в магазине, причем, мастерили, естественно, на казенных станках из “сэкономленных” материалов.
Ничтожно малая часть трудящихся тратила рабочее время на изучение полезных книжек и сочинение стихов или прозы.
И все пили. Отмечали на работе все общенародные праздники, все дни рождения, повышения, отцовства, уходы в отпуск и на пенсию, обмывали покупки.
Цену на водку удвоили. Очереди от этого не уменьшились – пропал сахар: люди погнали самогон.
О соках, кстати, дальновидно позаботилась Партия: все лето-85 на прилавках было полно всяких соков, минералки и кваса в самой неожиданной (уж какую раздобыли напуганные циркулярами производители) посуде – здоровая альтернатива пагубному зелью.
К слову – анекдот. В ЦК КПСС приходит телеграмма из Свердловского обкома: “Срочно пришлите эшелон водки. Народ протрезвел, спрашивает, куда царя-батюшку дели”.

1986
“Перестройка” где-то там, а в Перми все “по-брежневу”. Люди покорно терпят пытку очередями: пообедать, постричься, зарплату получить – “Кто крайний?” – и стоят, тупо читая наглядную агитацию, и час, и два… Терпят пытку “дефицитом”: то лампочек нет, то тетрадей, то обоев, как обычно. Потолок приходится белить зубным порошком, краску “приносят с работы”. Терпят хамство продавцов. Бегают за автобусом с рулонами туалетной бумаги на шее. Стоят за колбасой. Всё как всегда.
У меня приятель работал инструктором райкома партии. Хороший парень, решил меня подкормить и повел в ихнюю столовку на ул.Швецова. Мне так понравилось. Клюква в сахаре, харчо, гуляш с картофельным пюре, какао с плюшкой – и все это копеек на сорок, да так любезно – как родному. Свезло, что называется.
А однажды мне перепал праздничный “обкомовский набор” (через газету “Звезду”, она тогда органом обкома КПСС была). На всю жизнь запомнил: подвывая от голода, семеню это я по улице основоположника научного коммунизма Карла Маркса, зажав в кулаке особый талончик, подхожу к Центральному гастроному, к хитрой дверке со двора, и там, в заднем проходе, получаю картонную коробку, а в ней… Погоди, дух переведу… Шампанское “Советское”, шоколадные конфеты “Ассорти”, икра красная, шпроты, кета, вырезка, колбаса копченая, мандарины, яблоки… Половины из этого я не видел никогда в жизни. А “им” – к каждому празднику. Вот в такое мы вляпались “равенство” и “братство” в конце концов.

96.47.226.21
Подвижник
Все сообщения

vandal

2поляк(54560)

я вот тоже только раз сподобился зимой.... жутко понравилось, хули снежок, центр, напротив третьяковка.... а ты как боярин в пару...

все собирался повторить... завтра, завтра.... а потом оказывается што завтра --оно не вечно, как и мы не вечны....

46.31.24.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

кстати..
2sergej(54565)
Две участницы группы Pussy Riot, причастные к проведению панк-молебна в Храме Христа Спасителя, покинули территорию РФ. Сведения об этом стали известны из сообщения в микроблоге музыкального коллектива.

Причину, заставившую музыкантов покинуть Россию, их соратники не скрывают – преследования со стороны полиции. Кроме того, за рубежом участницы панк-группы, по утверждению их сторонников, намерены набирать иностранных феминисток для проведения новых акций.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/08/2012/666354.shtml

85.142.9.171, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

Отрывок из статьи под названием "Необходимо прекратить распятие евреев!", напечатанной в еврейской американской газете "American Hebrew":
--------------------------------------------------
"С другой стороны океана шесть миллионов мужчин и женщин взывают к нам о помощи (...) В условиях этой катастрофы, когда жестокая и неумолимая Свобода толкает шесть миллионов человеческих существ в могилу, только самые идеалистические порывы человеческой природы могут тронуть сердца и побудить к действиям (...) Когда жизни людей грозит Холокост, надо забыть о тонкостях философии, различиях, толкованиях истории (...) Шесть миллионов мужчин и женщин умирают, 800 000 маленьких детей молят о хлебе (...) А почему? Из-за войны, которая ведется ради того, чтобы втоптать в пыль автократию и передать демократии скипетр справедливости".
--------------------------------------------------
Вопрос к присутствующим - когда это было напечатано?

134.100.110.108
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2rm(54556)

эти много чего напишут..
кстати, обвинения церкви не требуется вообще. дело заводится по факту.
Но и три года им никто не даст, конечно..

 Страницы:1 2 3 4 324 325 326 327 328 329 330 331 332 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision