2Moose(54410)
Убийство, воровство и тп во всех цивилизованных странах наказуемо. Это принципы.
Либерасты против Путина воюют, потому и всяких пусек поддерживают. Завтра Брейвик нашистов постреляет, и его в узники совести притянут. Не надо путать с либерализмом. Им здесь не пахнет совершенно.

2Moose(54405)
А какое по твоему правильное наказание, справедливое?
С учетом, что у них не первый "вызов обществу", что раскаяния не было, что их подруги украинские безнаказанные уже кресты спиливают.
В России есть хулиганство. Как sergej правильно говорит, она куда гибче :)

2rm(54401)

Принципы или законы? Это несколько разные вещи. Одно дело судить по принципам. Тут уже близко и до того что по понятиям. Другое - по законам. Они к слову зависят, на сегодня, от страны. Неплохо конечно было б иметь единые международные законы для всеъх случаев жизни. Но пока, они покрывают очень небольшую сферу человеческой деятельности.
В США например законы разных штатов зачастую различаются очень существенно. А ты говоришь о единых принципах независимых от страны.

Кстати единые общечеловеческие принципы законодательства для всех стран - это всегда был лозунг именно тех самых "либерастов" которых так поносят обвинители пусек. Так вы подумайте нужны ли вам единые принципы? не выйдет ли себе дороже?

2sergej(54406)
а сам не понимаешь? Это новые немцовы, 10% от них тащатся, 90% - шарахаются.

2LokoSnork(54402)
тогда причем тут пуськи? Если и без них твой обыватель не хочет немцова? Ты ж про колеблющихся говорил, а не про тех, кто либерастов на дух не переносит..

2sergej(54400)
В Германии тоже не написано, какие именно действия в храме оскорбительны. Написано "совершает оскорбительное бесчинство в месте, которое предназначено для совершения богослужения". И чо? Прошмандовки будут доказывать, что они никог оне оскорбляли, и это не бесчинство, а вид богослужения. И всё равно суд будет вынужден решать, отнести это к бесчинству или нет, точно так же, как наш относит к хулиганству.

2sergej(54397)
нет, не "точно также". Обыватель - консервативен, стар и не любит кодлу демократов. Любая консолидация на основе ебальника Немцова - гарантированный провал. Ну кроме тех ,кто не знает Немцова, т.е. молодых 20-летних, но вот беда, их в 2 раза меньше 40 летних. Ебучая перестройка-демакратия бьёт своих атцов па галаве.

2rm(54398)
*устало* закон не говорит об оскорбительных действиях в храме, нет такого закона в россии..

2Moose(54388)
Если есть закон, то приведи ссылку. Скан давай, в общем.
И еще, ты вроде там истерил по поводу аватарок на помойке. Даже как бы не про домогательства упоминал. Не уж у вас такой закон есть?

Дело не в ссании, или штрафах, а в принципах.
Закон не говорит, что можно, а что нельзя делать. Говорит о нарушении общественного порядка. А дальше уже суд решать, что есть нарушение.
Так же и тут, закон говорит об оскорбительных действиях в храме, а сами действия уже на основе основываются на канонах религии.
И как бы тут много нюансов. Хотя бы оскорбляющий должен понимать, что не очень хорошо делает и преднамеренно действовать.

2rm(54391)
и? :-)

2Moose(54388)
>Ага. Есть такой закон, и потому тронут.
Нет такого закона. Есть прецеденты (т.е. решение какого-то местного суда по первому факту публичного испражнения) и разъяснения пленума Верховного Суда, что это праильно, и действительно должно относиться к статье такой-то"хулиганство" потому-то и потому-то.

2LokoSnork(54378)

Поток сознания в котором и последовательную мысль трудно уловить.
Если о том что это де рассорит либералов с националистами так они и без пусек едва ли могли дружить долго.
А что власти создали из дур-девок потенциальные иконы движения, это да.

2rm(54387)
Так пускай не соглашаются. Но ведь судить то за это нельзя.

2rm(54377)

"Да не про тюрьму речь, а про штраф."

ак а я что, против штрафа для пусек?

"Хорошо, если ты в центре города будешь сам ссать на тротуар на глазах у полицаев, они тебя не тронут? Или закон какой специальный есть?"

Ага. Есть такой закон, и потому тронут. Хотя в тюрьму на 2 года опять же не посадят. Но не совсем понятно при чём тут это? почему тебя так интересует нассать куда-то? разве пуськи мочились в храме?

Вопрос то не в том нужно ли было в принципе пусек наказывать. Об этом спора нет. Вопрос в том что и тяжесть наказания и уровень паблисити не соответствуют тяжести нарушения. Это вызывает сомнение, за то ли пусек наказали что официально вменено им в вину.

"Каноны определяют поведение верующих и поведение в храме в частности. Хулиганство - грубое нарушение канонов в храме. Что тут не понятно?"

Непонятно. Вот ты скажем придёшь в храм и неправильно перекрестишься. Это нарушение канона и чувста близстоящзих верующих возможно оскорбит. Должен ли тебя за это судить светский суд? Или скажем дьячок пришёл пьяным на службу и пропел несуразицу или даже матерщину вместо положенного текста, Это будет нарушение канона, и причём довольно грубое. Его за это можно отрешить от должности, наложить эпитимью и пр. По решению церковных властей, само собой. Но может ли за это светский суд посадить его в тюрьму или даже оштрафовать? Сомневаюсь. Хотя грубое нарушение канона и даже нарушение чувств верующих налицо.

Светский суд может судить не за нарушение канона, а именно за хулиганство, или же за разжигание религиозной вражды и т. п. Но тут надо доказывать что нарушение подпадает под соответствующую статью. Я в данном случае не вижу разжиганиея религиозной вражды потому что пуськи не выступали собственно против религии или даже церкви. Нет и порчи имущества. Нет препятствия к службе потому что всё было в перерыве. Есть элемент хулиганство, за это можно было посадить на 15 суток, оштрафовать и т. п. Два года за это? Увольте.

2rm(54384)

нихера не одно и то же, даже с точки зрения религиозных догматов.

2sergej(54383)
По факту одно и то же. Это для нас бред, а для людей верующих вряд ли.

как вовремя надо протролить%:о))))

2sergej(54376)
Ну, вроде, доказательств нелюбви к патриарху и его организации - вагон. Завтра они скажут, что и к Путину нормально относятся, но мы ж не будем этому верить.
Думаю, для любого суда таких доказательств достаточно.

2LokoSnork(54378)
Интересное мнение.
Хотя я вижу большой раскол уже по поводу гейдвижений.

Ребята, простите, но вас выебали и высушили.

http://nomina-obscura.livejournal.com/1097890.html

2rm(54372)

причем тут нормы морали к мотивам действий, епт, хватит меня злить :)

2rm(54373)

А я ебу, что такого в ненависти к церкви? Спроси у тех, кто УК писал. Правда уточню, там написано не ненависти к церкви, а религиозная ненависть. Я бы, со своим рылом, это интерпретировал как ненависть ко всем, кто религию исповедует, а не к церкви, как организации. Это было бы по крайней мере логично и этого уж точно в их действиях нет.

А какие еще мотивы - я сказал, точнее пуськи сказали, докажи, что называется, обратное. Им не понравилось, что патриарх призывал голосовать за путина и они таким образом решили привлечь к себе внимание патриарха. Я не представляю себе, как суд может доказать обратное..

2rm(54368)

Закон как раз содержит пункты о преднамеренной порче чужого имущества. И поэтому можно взять штраф с Тити за порчу ковра, и потребовать возмещения ущерба. А в тюрьму посадить, за одно это, нельзя.

А нормами морали, это верно, суд не должен руководствоваться. Он должен руководствоваться составом преступления и законами. Человека нельзя посадить просто за то что он аморален. Пока это не приводит к конкретному нарушению конкретного закона.

2rm(54366)

Так про каноны это ж ты сказал. См. 2rm(54364) Если каноны тут ни при чём то вопрос к тебе - к чему твспомнил о канонаъх РПЦ? И кстати статья помнится мне была не хулиганство. За хулиганство (которое здесь подходило бы) им не дали бы 2 года.

И ты знаешь вот меня как раз удивляет. Поначалу я сам не мог поверить. Но уже не первый случай когда я вижу что человека выступившего с критикой властей потом притягивают хотя вроде как по другому поводу. (В данном случае правда и повод перекрывающийся - про Путина было и в ролике включающем храм, хотя это конечно не упоминается в обвинении.) Возьми того же Ходорковского посаженного не за президентские амбиции само собой, а за экономические и прочие нарушения. (Которые конечно были, но их делали и другие в не меньшем если не большем объёме - однако не сидят.) Собчак с её изъятыми деньгами. Навальный против которого возрождено давно закрытое за отсутствием улик уголовное дело. И так далее, и тому подобное ...

Причём в случае с пуськами это просто глупо и контрпродуктивно. Девки не того масштаба что перечисленные и собственного подобного внимания не заслуживали. Власти им сами создали популярность которой и в помине не было. Я конечно не считаю что сам путин даёт эти указания. Это бояре, как водится в россии, делают царю медвежью услугу, причём в данном случае думаю и без всякого прямого или косвенного приказа сверху - сами расшибают лбы без усердия. Но результат то один ...

2sergej(54370)
2sergej(54371)
Вот именно, определяет суд, но пользуется он нормами, которые определяет общество (в случае с моралью) или церковь(в обсуждаемой теме).

2rm(54368)

неправильно понимаешь.
нормы морали будут учитываться, где будет решаться, было нарушение общественного порядка или нет. С тем, что оно было не спорит как бы вообще никто. вроде. Речь о мотивах.

Я так понимаю, доказывается, если титя насцыт на ковер "мудаку-мусу", то титю наказывать никак низя, так как никакой правовой акт не содержит, что на ковер нельзя.
А всякие нормы морали - это для лохов, светский суд ими не может руководствоваться.

2Moose(54365)
Да кто говорит, что суд заботится о канонах? Суд судит так или иначе за хулиганство (что здесь, что в Германии). Хулиганство - грубое пренебрежение к чувствам верующих в храме. А уж что является пренебрежением, решают верующие.

Ну да, Путин только и ждал, как бы посадить никому неизвестных девок. Нуну.