2Moose(54361)
Разве православие допускает такой вид протеста против патриарха? Протест был против всех канонов РПЦ.
Почему после акции против Путина на Лобном месте их не посадили? Все ж дело в Путине.

с её голову = с её главой

2sergej(54359)
Ну так-то любые мотивы недоказуемы на 100%. Но почему-то это в любой юридической практике используется.

2rm(54356)

мне очевидно только то, что ненависть недоказуема в принципе. И так же очевидно, что цель написания статьи 213 именно в этом виде - возможность наказать кого надо, когда надо. А остальное детали...

2sergej(54355)
Статья за хулиганство есть. Само хулиганство есть. Ненависть к РПЦ очевидна. То есть по мне 213 обоснована.
Кстати, наказание, считаю излишним, ну не наиграли на два года, даже не смотря на все.

2sergej(54350)
Опять же, протестовать против патриарха они пошли не к его дому и т.п., а в главный собор.

2Andrew(2)(54346)
Я уж тебе объяснял - я не был пассивным диссидентом. До самого конца 80х я был вполне лоялен режиму.
А вот был у меня приятель который был нелоялен и выступал публично. Хорошо ему от этого не было, работу во всяком случае потерял. (В 90е, при новых порядках, впрочем потерял и жизнь, но это другой вопрос.)

2Andrew(2)(54349)
Зато вот как вы здорово сошлись теперь ... Поляк может гордиться.
А чего такое происходило на углу Каменностровского и Чапыгина? Както анналы истории этого не запечатлели.

2rm(54347)

не, ну понятно, что я утрирую. понятно, что они если и не хотели такого исхода, то принимали его как возможность. Но режим-то это не оправдывает. Плевали они не на законодательство, а на профанацию, которую устроили вместо суда. В чем им раскаиваться-то? В аморальном поведении?

Разница примерно такая же, как между понятиями Россия и Путин. Отождествлять патриарха и церковь - как минимум смело. Да и, опять же, суд-то светский, а не религиозный. Если мне, как гражданину России не нравится, что другой гражданин России использует свое служебное положение в корыстных целях, то что мне мешает прийти к нему на работу и устроить концерт под окнами? Где ненависть к церкви-то?

2sergej(54329)

да нет здесь, в России, у жидов никаких перспектив. признайте это наконец. Путину нечего бояться, он прекрасно понимает, что в долгосрочной перспективе жидам пиздец (в мировом масштабе)

2Moose(54324)
"При коммунистах тоже можно было не соглащаться на кухнях"

можно было и не на кухнях, а вполне себе публично. Но ты, по-видимому, просто ссал. Потому и оказался "пассивным диссидентом"

2rm(54339)

ненене, не передергивай. Ты ж сам сказал, что наказывать надо за страдания миллионов. Так я говорю, что страдания не они причинили. А 9/11 там и без страданий миллионов есть за что расстрелять.

По поводу несовершенства закона и несправедливости наказания.. А ты с другой стороны посмотри. Ты думаешь пуськи пошли бы петь в церкви, если бы была соответсвующая статья в УК РФ? Я думаю нет. Они почитали УК, решили, что раз мотивов ненависти у них нет, а есть мотив обратить на себя внимание патриарха, то им уголовка не грозит, а штраф они готовы пережить. Можно их за такое одобрять? нет. Но понять - можно, если человек выражает свой протест и готов нести за это ответсвенность в рамках закона - это можно понять. Даже если они при этом сознательно используют несовершенство закона - это не их проблема, это проблема тех, кто УК писал. Ну в нормальном обществе, естественно. А тут они не учли, что до нормального общества России как до китая раком.

2rm(54340)

Это тоже правда. В этом и есть задача суда, разобраться в обстоятельствах дела и, с учетом всех моментов, вынести решение о мере наказания. Руководствуясь собственным чувством законности, справедливости и бла-бла-бла. Но одно дело, когда говорится об оскорбительности - это можно, пусть субъективно, но оценить. А другое, когда приплетаются мотивы действия. Откуда суд может знать мотивы конкретного действия? Что они там в ноутбуках этих пезд нашли такого, что не оставило бы у них сомнения в том, что мотивы были именно религиозной ненависти, а не неприязни к конкретному патриарху? Чушь же..

2Moose(54341)
Наказание за умышленное. Плюс на основе религии.
Почему наличие подобных наказаний в УК Германии, Финляндии и др. - нормально, а тут ахтунг и кровавый режим?

2sergej(54336)
Но с другой стороны, а бывают законы, объясняющие все конкретно? Ну в той же Германии эти самые статьи. За распространение материалов, оскорбляющих веру - до 3 лет или штраф. Тоже не расписано, за какое оскорбление какое наказание. То есть напишешь на бумажке "Бенедикт - идиот", отдашь кому-то, могут и 3 года выписать.

2поляк(54304)

ах, да, фемин хохляцких сажать надо, если, как я понял, они крест с церкви спилили. Это вандализм и есть.

2поляк(54333)

Не понял, что ты сейчас сказал, но я говорю простую вещь. Наказывать надо за нарушение закона, а не потому, что кому-то что-то не понравилось, с этим ты спорить будешь?
А дальше я говорю, что закон написан таким хитровыебанным образом, что статью хулиганство можно пришить почти любому при желании. Вот напьешься ты, выйдешь на улицу и начнешь орать под окнами, что белоленточники мудаки - уже можно при желании пришить и политическую ненависть и нарушение общественного порядка, а это статья хулиганство, до 7 лет лишения свободы. И написан он таким образом специально, чтоб была возможность кого надо, когда надо посадить, а остальных держать на коротком поводке. Вот в Германии, тут ссылка была, есть статья "осквернение мест, преднанзначенных для богослужения или помеха богослужению", по которой пуськи получили бы тут пару лет со свистом. Теперь подумай немного, почему такой статьи в российском УК нет.

Любое усиление Русской православной церкви, враг воспринимает как усиление русских. И правильно делает.

2rm(54328)

расстройство миллионов само государство и создало, растиражировав этот бред.

2Moose(54324)
альтернатив ?

ой ли .... ?

Уж кому мозги промыли, дык именно тебе .

Про демонстации да, в институтах и прочем ....годах там в 80-х .... ходили. И естественно, верили в другое .... против КПСС :о)))

А еще было в 90-х . Тоже ходили . За демократию. Блять, тьфу, нахуй . Какой же я мудак был (((((((((((((

А вот можешь представить такое : Если вдруг скажут - приходите на митинг, за правительство. вам мол ничего не дадут и все за свой счет . Представь - пойду :о))) Один раз, но пойду. Хоть и был последний раз в 93-ем, защищая останкино

2Moose(54326)
Определяет поведение. Государство определяет наказание за расстройство "миллионов".

2rm(54321)
Тут каши много. Если на территории храма решает церковь, и она отделена от государства, то тут получается Вандал прав - наказание может быть только церковным. Эпитимья, покаяние, штраф в пользу храма, исправительные работы в храме, отлучение от церкви сразу и ли при отказе от принятия других санкций, недопусек в любые храмы РПЦ, анафема наконец - это всё в полномочиях церкви решать. Но мы то говорим о светском суде и о его решении. Это несколько другое.

2поляк(54316)
Вандал конечно может не соглашаться на СК. При коммунистах тоже можно было не соглащаться на кухнях (правда не всегда а уже в период застоя). Но если Вандал вынесет своё несогласие туда где его услышит это самое государство, то тут уже не факт что не придётся кусать полицейского как Гарри Каспарову.
И я не сомневаюсь что если власть призовёт митинг в свою защиту то там и миллион можно собрать при желании. Я ж в Советском Союзе жил. Видел сколько там на демонстрации собирали. (И я, между прочим ходил пока студентом был, а попробуй не пойти? Но кстати очень многие ходившие вполне искренне поддерживали, конечно не задумываясь сильно.)
Ты сам то понимаешь что несёшь? И между прочим здесь разговор не о свержении власти (к коему я к слову отнюдь не призываю). Несколько о другом - о механизме ответственности власти за свои действия. Который на сегодня отсутствует, и "управляемое быдло" вроде тебя (с) не понимает что реальная ответственность возможна только при принципиальном наличии реальных альтернатив.

2поляк(54312)

+1. Радует как прокатили Маккартни с Оно. Вы крепко сели на мель, господа "цивилизованные", и ваши писульки не стоят бумаги, на которой написаны.

2поляк(54314)

охуел ты на вагинах....

ну и што значит спасать? я нихуя не верю в пользу героических акцый..... когда придет время режим рухнет.... и произойдет это когда народа опять лишат колбасы и вотки..... никак не раньше..... через несколько лет и наступит, не сомневайся......

2Moose(54315)
Тебе бы лишь бы против.
Хоть раз бы За

2Moose(54313)
Кто мешает Вандалу не соглашаться ?
Кто его тащит в автозак ?

Не, ты серьезно думаешь, что если власть призовет митинг в свою защиту....... реально призовет ....со всем полагающим..... и там будет мало народа ?

блять. народ устал от митингов. на бляцкие белоленточные митинги приходит пару тысяч .

Можешь мне поверить, что если власть захочет вывести людей на улицы, и сделает для этого немного движений, то будет в москве не менее миллиона.
Я же живу здесь. Я же общаюсь тут .

Вы там в америке живете в обамовом облаке