2LokoSnork(52900)

Вот это подход истинного патриота ...

2easy(52906)

Я и не отрицал обвинений в марксизме. В моём подходе к анализу общественных явлений действительно много марксистского. В принципе я считаю что Маркс действительно здорово продвинул методологию в этой области. Разумеется поскольку в 20 веке его последователи её не развивали она закоснела и стала применяться догматически. Но даже в этом состоянии она порой более продуктивна чем нынешнии потуги теорий всяческих заговоров и сионских мудрецов диктующих развитие человечества.

Правда я не считаю что классовая борьба единственный двигатель истории. Но без сомнения один из.

Революционная ситуация начала развиваться примерно с 85го с падением цен на энергоносители. С этого момента часть верхов стала видеть что они не смогут долго держаьть ситуацию на плаву распродажей золотого запаса, поскольку ничего больше у них не было за душой. Но экономические предпосылки копились и до этого. Даже и высокие доходы от энергоносителей позволяли обеспечить нормальный уровень жизни в основном в Москве, несколько похуже в Питере и республиканских столицах, ну и ещё в сети всяких закрытых военных и научных городков. В обычной же российской глубинке не то что были перебои а не было скажем вообще мясных отделов в магазинах. Это сейчас идеологи неосталинизма воспевают эпоху застоя как царство благоденствия - в действительно всё находилось на очень зыбкой граи, а в глубинке уже и давно за ней.

"Именно неспособность системы самообновляться первопричинно ведет к масштабному гниению."

Я не возражаю против этого, но гниение не происходит само по себе. Система не есть абстрактная категория, она состоит из людей и связывающих их отношений.

"60-е - это бОльше надежда на "социализм с человеческим лицом", чем страх. Не понимали еще, что у социализма нет лица в принципе, только набор масок."

Страх тем не менее тоже. Но и надежда - именно потеря этой надежды "восьмидесятниками" (наряду с потерей и страха) предопределила перестройку. То есть уже и в 60е новая интеллигенция была враждебна власти но пока она ещё надеялась исправить власть не меняя системы, и к тому же боялась ответки на слишком резкие потуги в сторону измения фундамента системы, поскольку ещё помнила сталинские времена и возвращения их не исключала. Поколение же 80х перестало надеяться и перестало бояться. Роль идейного брожения и распространения неофициальной информации в этой потере надежды и страха велика. Я помню эту изнутри, анализируя свю собственную эволюцию - притом что я никогда не был диссидентом, напротив по всем действиям был исключительно лояльным к существующей власти человек, занятым своим профессиональным трудом а не переделкой общества. Но и я в итоге пошёл в 91м к Мариинскому дворцу. Другое дело что там ничего влияющего на события реально не происходило, и мой опыт участия в "революции" скорее комичен чем сколько нибудь значим. Но я здесь анализирую себя как представителя поколения. Люди сверху не могли бы проводить свою линию если б не рассчитывали на бурную поддержку снизу, которая обезоруживала их врагов в верхах - для преодоления этой поддержки надо уже было давить и убивать, но на это решиться трудно при отсутствии у власти единства, да и нет уверенности что приказания будут выполнены потому что кто то может отдать и другие (как и произошло с ГКЧП).

По марксистски, опять же - люди в верхах которым удаётся изменить систему действуют всегда с опорой на определённые социальные группы и в какой то момент выражают их интересы (хотя потом это может измениться и часто меняется). Такой опорой номенклатурных реформаторов, всех этих Горбачёвых и потом Ельциных, была в 80-90е преобладающая масса советской интеллигенции - образованных работников умственного труда которые не желали сохранения существующего строя и охотно поддерживали действия по его ломке. Без такой опоры, "реформаторская" номенклатура сама ничего бы сделать не смогла - её задавила бы номенклатура консервативная.

"Мало что ли ходило анекдотов в сталинские времена?"

Смотря каких. Таких как про Брежнева - подозреваю что не было вообще ...

"Хуже было другое - приоткрылся железный занавес, просочилась информация, нашлось с чем сравнить."

Это да. Но опять кто сравнивал то?

Кстати, об интеллигенции. На днях, на моих глазах, человек средних лет в Буквоеде спиздил книгу, под крики продавщиц. И не какую-нибудь хуету в духе поделок "Ардагаст, царь росов" и т.п., а свежак от Джонатана Фоейра. Называется "Мясо". Может бедняга попутал Буквоед с гастрономом? Я тут же купил эту книгу. И не жалею. Тема стрёмная, но написано весело. Или весело переведено. Карочи, рекомендую.

2D.D.(52905)
тут вам со Снорком виднее канешна, но согласись Сноркова свадебная музычка под такую адёжу самое то :)

2Philly...(52904)

Большевичка польты шила. А калоши отливали на Красном треугольнике.

http://www.pravmir.ru/poedinok-v-soloveva-o-surrogatnom-materinstve-o-andrej-kurev-vs-l-milyavskaya-videotekst/

Кураев кста неплохо вчера у Соловьёва Милявскую закатал. Посмотрите не поленитесь. Классика русского диалога.

Мы будем посмотреть дилершипы
Вы будете нас прикрывать
Я дам вам диктофон

http://www.volkswagen.ru/ru/service/mistery_shopping.html

2easy(52895)

Ну вот тут у статьи концепция как раз другая. Она именно исходит из социального (так сказать классового, хотя он вроде не использует напрямую этого термина) определения интеллигенции, а не из психологического. и показывает что интеллигенция именно с точки зрения своего социального положения и социальных приоритетов противоположна тоталитарному обществу. С моей точки зрения это подход интересный.

С революцией 91го, тут вопрос непростой. Причины революций всегда обоюдны в конечном счёте ("верхи не могут а низы не хотят" как учил Ленин). То есть в верхах были конечно силы заинтересованные в изменениях. Но если б не было полной потери властью поддержки в среде образованной части населения, я думаю что изменения могли бы быть иного характера. По китайскому образцу например. ЦК собственно не понял чего начал, единогласность была мнимая. Дальше же покатилось как снежный ком, потому что часть номенклатуры увидев бурную поддержку среди как раз интеллигенции (а через неё в СМИ и пр.) ухватилась за неё и начала быстро раскручивать, расшатывая машину в своих интересах. То есть позиция интеллигенции сыграла очень значительную роль, даже хотя как и во всех интересах эта позиция была конечно использована теми кто пришёл во власть на смену прежним.

2Moose(52893)
Я бы вообще не привязывался к термину "интеллигенция". Способен ли человек самостоятельно думать? Склонен ли к зомбированию догматами?
Тут важнее психотип.
Революция 91 пришла сама собой, в основном сверху, от тех, кто как раз был в теме настоящего положения дел. Тут роль интеллигенции(в широком смысле) минимальна, если за таковую не принимать чтение взахлёб Огонька и т.п. изданий. Движняк ЦК начал единогласно, расползлись, когда осознали глубину падения и кто-то попытался обратно, хотя бы до пенсии дотянуть.

2easy(52891)

Это кстати интересный вопрос интеллигенты ли партийные функционеры.

Если определять интеллигентов как работников умственного труда имеющих специальное образование, то вроде как в конце советского периода, партийные функционеры формально под это понятие подпадают. Может это тоже одна из проблем системы что номенклатура стала, по необходимости, слишком образованной?

С другой стороны большинство исследователей всё же разделяют бюрократию (к которой можно отнести и номенклатуру) и интеллигенцию. Включая и цитируемого автора. Хотя чёткое определение как их разделять отсутствует. По концепции автора, как я понимаю, интеллигенция в первую очередь сделала революцию 91-93 годов, плодами которой однако воспользовалась в первую очередь номенклатура.

2Moose(52888)
На эту тему скажу следующее. Дело не в интеллигенции, точнее не только в этом. Партийные функционеры тоже ведь предавали систему и не раз. Они все интеллигенты?
Если человека не смогли окончательно превратить в животное, то ли в силу образовательного уровня(пусть это будет интелллигенция), то ли в силу остроты природного ума (пусть это будут жулики-цеховики), то ли из-за доступа к информации, как в принятии решений, так и истинного положения СССР и Запада(пусть это будут партийные функционеры и культурно-научные элиты), то такой человек рано или поздно отрыгнет коммуноидальную систему. Ей нужны только безмозглые, минимально образованные, фанатичные уроды, типа дедеснорков, тогда она просуществует относительный срок. Возможно ли такое? Даже в идеальном КНДР это не реализовано в полной мере. Всё это неизбежно сгинет.
А профессиональный антисимит-историк прав в одном - всё против социалистической системы. С этого ему и следовало начинать свой опус. Этим же и закончить. А он, по-видимому, пытается из "всего" вычленить ему удобное и объявить первопричиной.
А если учесть, что евреи изобрели социализм, то не им ли и его хоронить? Так что тут роль русских, как зрителей издевательства над собой - самое то.
Не смогли выблевать коммуноидальную систему в самом начале, так терпите, пока ее вытаскивают через анус.

2Moose(52886)
Эндрю подключился?
Ростра и Солжа привел в пример, как "слишком сытых" людей в понимании совка, кторому был не понятен их бунт при наличии жирной пайки.
По дирижерству не в теме. Единственного, кторого иногда отличал по исполнению на слух - Мравинский. Тоже еврей, наверное.

2Moose(52885)
Ну, я статью не читал, видать она от забанненных, а значит всегда говно, жжешное, скорее всего. Но исходя из твоего толкование могу сказать следующее: прежде, прежде чем кого-то называть русским или нерусским, следует дать определение "русский", чего тупицы сделать не в состоянии. У адепта вообще, если не коммунист, то нерусский и наоборот, не говоря уже о том, что если хач, то даже лучше русского. О чем тут говорить с долбоёбами, зачем читать их ссылы на тупизну? Для ха-ха?

2easy(52880)

Опять же, в свете статьи с которой началось обсуждение, речь шла не об основной массе народа а об интеллигенции. Автор статьи справедливо отметил что новая интеллигенцция созданная самим советским строем в итоге встала в такую же оппозицию к этому стою в которой находилась уничтоженная им старая (и по тем же причинам), и в конечном счёте свалила его. (При активном участии части правящей бюрократии изменившей свои позиции.)

Но при этом автор противопоставляет "русскую" интеллигенцию, не принявшую революцию (старую) и свалившую советский строй (новую), инородной (и в первую очередь "еврейской") интеллигенции, которая по его концепции частью возглавила революцию и частью охотно пошла ей на службу, а при падении советского строя скорее воспользовалась плодами чем участвовала в самом процессе.

Я же говорю что в действительности такого разграничения провести нельзя. Помимо еврейской интеллигенции ушедшей в революцию было немало (и пожалуй больше) еврейской интеллигенции противостоящей революции (что сам же автор и подтверждает, говоря о еврейском происхождении половины авторов Вех, и упоминая хотя и вскользь Винавера, одного из главных идеологов кадетов). О чисто же "русской" интеллигенции говорить применительно к тому периоду вообще невозможно потому что едва ли не большая её часть имела инородные или смешанные (не обязательно конечно еврейские) корни (что опять же подтверждается и самим автором)ю Применительно же к периоду перестройки, еврейская часть интеллигенции как раз сыграла активную роль в борьбепротив власти и пропаганде либеральных идей через диссидентское движение.

Охуевшая тварь
http://piter.tv/event/Grozivshij_zalit_Moskvu_/
Мы уже знаем, что его соообщники-педриоты хотели утаить сей факт от общественности России. действую в сговоре с хачами, т.е. являясь по сути подхачами типа дедеснорков.
А вот что говорит по этому поводу еврейский человек
http://piter.tv/event/Lur_e_pro_shariat/

2easy(52880)

ты, бля, если в дирижёрах ни хера не смыслишь, так и не упоминай про ростроповичей

2Dingo(52878)

Этого гада придавить надо в первую очередь. Вот у фюрера был особый список "личных врагов фюрера". Всего в нём значилось 16 фамилий (к концу апреля 1945 года). К примеру на 13 месте стояла фамилия Маринеско. Здесь номер означает не важность, а всего лишь порядок попадания в список (по времени). Я не фюрер (да и куда мне, менталитет не тот, России нужен настоящий фюрер), поэтому и список мой заметно короче, состоит всего из одной фамилии - Розенбаум. Из-за этого еврейского недоноска мне в своё время менты дверь в квартире вынесли (да и мне немного досталось), всё потому, что у жидёныша во дворе моего дома угнали мерс-500, а подставили поначалу меня (через полсуток отпустили)

2LokoSnork(52875)

а это как раз вариант Кушнера - неплохин стишки, даже продать немного можно, но не очень дорого - вот вам и гешефтик

2Andrew(2)(52874)
Ну-ну-ну, не надо забывать о поэзии Пастернака, например.

2easy(52871)
Бродский возник в контексте самиздата..

2Dingo(52867)
Это не в спор. Это коммент к сокрушениям Муса о трудностях жизни.
Сомневась, что он(Бродский) захотел бы выбрать иное.
"Бродский был приговорён к максимально возможному по указу наказанию — пяти годам принудительного труда в отдалённой местности. Он был сослан в Коношский район Архангельской области и поселился в деревне Норенская. В интервью Волкову Бродский назвал это время самым счастливым в своей жизни".
Кстати, к периоду ссылки вроде бы относится вот такое:

В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освещает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.

В деревне он в избытке. В чугуне
он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.

Он изгороди ставит, выдает
девицу за лесничего и, в шутку,
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.

Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
==========
По-моему безупречно. Есть повод для гордости для соотечественников.
--------
Но, так понимаю, Бродский возник в контексте дессидентов? Так они все разные, естественно.
Надо рассматривать их сквозь призму вопросов истории.
СССР необходимо было уничтожить. Помогли этому конкретные диссиденты? Если да, то молодцы, если нет, то нахуй. Оценка полностью достаточная.

вон оно чо..
Египет может стать страной, официально узаконившей "моральное" труположество: представители исламистского парламентского большинства внесли законопроект, юридически предоставляющий мужчинам право заниматься сексом с собственными женами в период, не превышающий шесть часов после смерти последних.

2easy(52862)
"А совок его что тогда не знал, что сейчас смутно представляет. Человек прожил полноценнейшую жизнь, познав ее от корки до корки. "
а кто с этим спорит-то?

Вообще конечно, если "поэт" известен судом за тунеядство, то это приговор его "поэзии". Несть им числа - гуским поэтам, которых русские не читают...