но чо, походу, в грязной борьбе победу одерживает кровавый режим..:))

http://www.youtube.com/watch?v=y6eN4pPEN24&feature=player_embedded

2D.D.(51859)
С веб-камерами хорошая задумка. Люди ходят, чтоб на них их знакомые в интернете полюбовались =))

http://sovet.geraldika.ru/images/lj/000tg1fx.jpg

4-мартовское
--------------------
1 --пусть бляди рисуют свои 146%, но не нашими руками....

2 --предупреждаю бля что каждый кто проголосует за пу, будет нести личную ответственность за всю хуйню которую этот гандон нам устроит.....а он таки устроит, мало не покажется....

3 --всех таких пу-жополизов надо сослать на пожизненную каторгу в рудники....бо идиотам там и место....

2Dingo(51853)

"по факту Кутузов - то есть ты хочешь сказать ФОРМАЛЬНО Кутузов? Но я не о том что формально. Я о том какова была реальная роль Кутузова в происшедшем.

Барклаю принадлежит стратегия приведшая к победе, но он собственно не участвовал во второй половине компании когда произошла сама победа. А Чичагов и Витгенштейн в наибольшей степени причастны к Березине, которую с наибольшим приближением можно считать собственно военным поражением французов (хотя тоже, неполным, потому что Наполеон с самой боеспособной (ещё) частью армии таки утёк.

Насколько я понимаю незадействованные ополченцы как раз вот и стояли в линии резервов ... именно там где полк князя Андрея. Кутузов считал что у Наполеона больше сил чем у него - поэтому по максимуму не задействованное в первой линии было задействовано во второй.

Разница между Денье и Сегюром в том что Денье не только участвовал но и видел эти самые ведомости. Я тут не уверен насчёт Сегюра ...
Впрочем надро ведь иметь что если так греет цифра 40, то и у россиян иные видят аж до 60 - тардле например, который весьма серьёзный исследователь был близок к этой цифре.

"а редут, в конечном итоге, пехота взяла, кирасиры тока участвовали в процессе, с переменным успехом.."

Вообще то во мнгогих книжках моджно найти что взяли именно кирасиры и эта атака считается образцом и т. п. (Я как раз не настаиваю что кирасиры взяли - просто о том насколько иногда трудно установить истину по воспоминаниям участников).

Немножко по химоружию Ирака для Нордера.

http://www.waronline.org/mideast/iraq_wmd.htm

"Химическое оружие
До 1991г Ирак обладал крупнейшими запасами химического оружия на Ближнем Востоке и проводил широкие работы по дальнейшему совершенствованию своего арсенала. Среди БОВ, имеющихся в распоряжении Ирака, назывались вещества общеядовитого (синильная кислота), кожно-нарывного (иприт) и нервно-паралитического (зарин (GB), зоман (GD), табун (GA), VX) действия. Химический боезапас Ирака включал более 25 боеголовок для ракет «Скад», около 2,000 авиабомб и 15,000 снарядов (включая миномётные мины и ракеты РСЗО), а также наземные мины.
Работы над собственным производством БОВ начались в Ираке в середине 70-х гг. К началу Ирано-иракской войны иракская армия имела 120мм миномётные мины и 130мм артиллерийские снаряды, снаряжённые ипритом. Ирак первым применил БOB в ходе Ирано-Иракской войны и в дальнейшем широко использовал его как против Ирана, так и в операциях против курдов (по некоторым источникам, против последних купленные в Египте или СССР БОВ использовались ещё в 1973-1975гг). С 1982 отмечалось использование Ираком слезоточивого газа (CS), а с июля 1983г – иприта (в частности, 250-кг бомбы с ипритом с самолётов Су-20). В 1984г Ирак начал производство табун (тогда же отмечен первый случай его применения), а в 1986г – зарин. Заводские мощности позволяли производить в месяц 10 тонн БОВ всех типов в конце 1985г и уже более 50 тонн в месяц в конце 1986г. В начале 1988г мощности были доведены до 70 тонн иприта, 6 тонн табуна и 6 тонн зарина (т.е. почти 1,000 тонн в год). Шли интенсивные работы по налаживанию производства VX.
Большинство объектов, связанных с производством химического оружия, были уничтожены, но тем не менее предполагается, что Ирак спрятал часть запасов БОВ, а возможно и несколько химических боеголовок. Предполагается, что в случае снятия санкций Ирак способен практически немедленно развернуть производство химического оружия.
Биологическое оружие
Ирак находился на достаточно высокой стадии разработки биологического оружия, в частности были созданы возбудители сибирской язвы (Anthrax; произведено 8,500 литров), ботулизма (Botulinum, 19,000 литров) и токсинов (Aphlatoxin, 4,000 литров), а также брюшного тифа (Typhoid). На 1990г Ирак имел до 25 боеголовок с ракетами «Скад» и 160 авиабомб с биологическим оружием. Кроме того, для использования биологического оружия планировалось использовать авиационные выливные приборы для самолётов, вертолётов и БПЛА. Несмотря на уничтожение оборудования и запасов биологического оружия, у Ирака остались технологии, кадры и некоторое оборудование, в основном двойного назначения, для быстрого возобновления производства."

Конечно, оценки того что осталось на 2002 год тенденциозные ... но было во всяком случае из чего оставаться.

А не использовал, ну пустыню то уже ноу-флай зонами отрезали, использовать надо было у себя, а в какую сторону дули ветра мы не знаем ... И используй он, всё равно б не победил - а вот шансы что международное сообщество заступится за его хотя бы жизнь потерял бы. а шансы эти были не призрачные - учитывая что США не поддержали не только ООН но и большинство союзников по НАТО, кроме Англии и бывших советских сателлитов.

2Dingo(51844)

"можно посчитать, с чем Боня пришел в Россию и с чем ушел.."

Так об этом спора нет - но Кутузов ли дал ему этих люлей? Вот я о чём. Кстати по следам событий александр Сергеевич очень определённо высказался:

Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский Бог?

И между прочим я говорил уже об этом - можно ведь и то посчитать что сам то Кутузов подошёл к границе с армией ненамного большей чем то что осталось от Великой (особенно если посчитать Йорка и Шварценьберга, которые сильно затронуты пготерями не были, но перестали воевать за Наполеона. то есть предали, по простому).

"с какого хера потерянных ополченцев и казаков "много"? рейд Платова-Уварова почти бескровный, ополченцы чего-то там изобразили один раз за всю битву, причем, в кол-ве 500 чел.."

Хм ... Вспоминаем классику (близко к тексту по памяти).

"Полк князя Андрея был в резерве. Не произведя ни одного выстрела ... полк потерял убитыми и ранеными до тети своего состава."

Думаю Лев Николаевич основывался на чём то, или как? Почему ж ополченцам и казакам было лучше?

"французких документов никто не видел, кроме аффтора"

С русскими тоже большие сомнения (отсылаю к аспиранту Троицкого для деталей).

"Сегюр уверенно говорил о 40 тыщах утерянных французах, а он, как и денье, был в той армии"

Винцингероде тоже был в той армии ... и уверенно сказал Кутузову в конце сражения что она (российская естественно) разбита и расстроена ... (с чем Кутузов, бывший довольно далеко от армии, не согласился). Не к тому что Винцингероде был прав, а к тому что надо осторожно относиться к оценкам тех кто там был - каждый видел свой участок боя. До сих пор не могут договориться кирасиры ли Коленкура взяли в конце концов Центральный редут ... ясно только что Коленкура там шлёпнули. А ведь тоже куча свидетелей бывших в той армии и прямо рядом ... А уж посчитать число потерь будучи в той армии в бою, это вообще уметь надо ... конечно понадёжней ведомостей будет.

кстати, недавно видел рекламку какого-то псевдоисторического сериала, чуть ли не по первому каналу.. "неизвестный 1812-й год", "великая армия против гения Кутузова".. чую, узнаем много нового..:)))

2Moose(51843)
и, кстати, я ж говорю, Сегюр уверенно говорил о 40 тыщах утерянных французах, а он, как и денье, был в той армии..

2Moose(51843)
конечно субьективно, а как ты хотел?
повторюсь, французких документов никто не видел, кроме аффтора.. и если он насчитал 280 убитых офицеров, а другой француз предоставил цифру 460, то, это порождает сомнения в методе подсчета первого.. кстати, цифра 460 не оспариваетсся, вообще, никем, там поименный список, позже скорректировали до 480-ти..
"Есть ещё третий - завалить его на мясо" - это да, конечно, есть.. таких много охотников было до 1812 года, тока где они все оказались? благие намерения, дорога и т.д..козел, сцука, бодливый был..

"с дачей люлей сиё как то не согласуется "
ну, не знаю.. можно посчитать, с чем Боня пришел в Россию и с чем ушел..

Около 30 тысяч наблюдателей, регистрировавшихся в качестве корреспондентов газеты «Яблоко России», могут быть не допущены к наблюдению за выборами по распоряжению председателя Центризбиркома Владимира Чурова, сообщил «Газете.Ru» член бюро партии «Яблоко» Алексей Мельников.

«Чуров подготовил письмо. Оно будет разослано по комиссиям избирательным с требованием не допускать на участки корреспондентов партийной газеты «Яблоко России». Чуров упирает на то, что редакционные удостоверения должен подписывать не председатель партии Сергей Митрохин, как это сейчас, а главный редактор партийной газеты», – сообщил Мельников, добавив, что партии стало известно о распоряжении Чурова от источников в Центризбиркоме.

По словам Мельникова, по всей стране на участки могут не допустить до 30 тысяч наблюдателей. Он добавил, что в случае, если этих людей не допустят на участки, все они впоследствии выйдут на улицы

в данной ситуации Чуров прав.. у меня младший братик за выборами в Строгино наблюдает, так ему вручили 2 удостоверения от " яблака россии", можно кого хочешь пригласить.. пытался меня закабалить, но, выяснилось, что там даже по стописят нельзя, так что не вариант..:((
если совсем скучно будет, говорю, звони, приеду и вброшу что-нибудь.. ты меня поймаешь, будет весело..

2Moose(51759)
Троицкий ( а точнее один его прыткий аспирант) таки доступен, как и критика его подсчетов оппонентами.. не буду углубляться, меня раскладка по ведомостям 2-х армий убеждает вполне, а если эти цифры не сходятся с теорией Троицкого, то, тем хуже для теории.. по поводу французов: если аффтор почти в 2 раза ошибся при подсчете погибших офицеров есть нехилая вероятность, что с солдатами он тоже напутал ( причем, в ту же сторону), или злонамеренно исказил на почве наполеонофильства..
тем более, что сей аффтор свой подсчет ничем не мотивировал, кроме заверения, я, мол, работал в архивах.. надо сказать, что на фоне наших действующих историков, которые всяко копают и получают всякие разные цифры идеологический противник пребывает в цифрах позапрошлого века, справедливо опасаясь, что всякое уточнение будет тока в большую сторону..
кстати, некто Сегюр (также бывший при Бородине) выдал цифру 40 тыщ, за что его не полюбили современники..
про раненых, да.. правда, по другим источникам далеко не все стали мертвыми, но, это уже не к сражению..

«За кем формально осталось поле боя.»
формально, оказалось ничейным, что дало возможность обоим полководцам, по горячим следам, записать результат себе в успех..

«Потери» ну да, французы потеряли меньше, я бы сказал, 35 против 40..почему атакующий должен терять больше, непонятно, войска, все же, не в окопах сидели.. с другой стороны, в то время, победа обычно сопровождалась значительным кол-м захваченных пленных. Так уж повелось, при Бородине такого и близко не было..

«Выполнение поставленных задач.»
у Бони всю кампанию ( до Бородина) 1812 была тока одна задача — решительно и убедительно победить оппонента, так, что бы сам оппонент это осознал и проникся.. после чего, можно было заключать мир с профитом, чего Боня и проделывал многократно до этого.. перед сражением Наполеон отмел все хитроумные планы, типа глубокого обхода, заключения врага в мешок и т. д., опасаясь того, что Кутузов просто сьебецца не дожидаясь завершения гениальных маневров ( что при этом откроется дорога на Москву, императора не радовало совсем).. в результате, по утру, французы оказались в идиотской ситуации — генеральное сражение дано, враг в полном порядке отходит ( то, чего они мечтали не допустить), а у самих сил нет организовать хоть какое-то преследование.. остается тока обьявить себя победителем и , с горя, занять Москву ( хотя, с тем же успехом, можно было ограничиться взятием Можайска).. о мире, понятное дело, речь не идет..
а у Кутузова тоже была тока одна задача — дать генеральное сражение ( так просто Москву не оставить, цивилизованный мир не понял бы государя-императора) и сохранить армию, как боевую единицу по итогам оного..учитывая богатую историю генеральных сражений, которые давал лично Наполеон — задача очень не простая, практически, никому не удалось её решить к тому моменту.. у Светлейшего можно сказать, уполучилось..
так что, убедительная победа Кутузова..:)))
кстати, я сомневаюсь, что Кутузова сильно заботила карьера, в его -то почтенном возрасте.. вот Барклая — эт да..

про дальнейшее и «поведение Кутузова».. козла из огорода можно гнать двумя методами — тащить за рога, или пинать в жеппу.. Кутузов избрал 2-й метод и последовательно воплощал его в жизнь.. а голубая мечта императора была таки сразиться и сьебывать из России без угрозы от русской армии.. попытка под Малоярославцем не удалась, русские слились не дожидаясь, пока начнется по настоящему.. даже, под Красным, Кутузов , несмотря на то, что отожрал чуть ли не половину вражеской армии , этим и ограничился, хотя казалось бы.. Аустерлиц он хорошо запомнил, и сделал выводы, в отличие от многих до него, кто сталкивался с Бони на поле боя..

ЗЫ « будучи уверен в достижении цели и надеясь на отступление русских» - хуже чем отступление русских для Наполеона ничего не могло быть, впрочем, я об этом выше нопесал..
«одержав победу он не понял этого поначалу» - я и говорю, он осознал это позже..:)))
Боня прекрасно знал, как выглядит победа и понимал, что щас перед его взглядом, отнюдь, не она..

2Dingo(51834)
а чо там Самсунг написано? типа, заманивают? :)))

"А потом ваша рыжая физиономия примелькается, и..."
http://aftershock.su/node/3230

2D.D.(51833)
эт чо, тоже "русский айфон"?

а чо, нормальный кандидат.. я бы голоснул за такого..

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/01/13617-034333-04c4c9cd3e1d538442c9cced2a453ec4.jpg

так он все таки существует!!!!

Китайская компания ZTE, выпускающая первый в мире ГЛОНАСС-смартфон (он же "русский iPhone" от МТС), остановила производство этих устройств из-за отсутствия спроса. По той же причине отказался от планов запуска смартфона, единственным достоинством которого будет поддержка ГЛОНАСС, и другой китайский гигант - Huawei, сообщает CNews.ru.

Издание напоминает, что презентуя премьер-министру Владимиру Путину в конце 2010 года свой "русский iPhone, выпущенный ZTE на базе чипсета американской Qualcomm, председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков говорил об объемах поставок первой партии в 500 тыс. штук. Позднее представители ZTE скорректировали эту цифру примерно до 100 тыс. штук.

Однако МТС 945 ГЛОНАСС, который зачем-то обозвали "русским аналогом" iPhone, покупатели встретили совершенно равнодушно. Реальный объем первой партии не превысил 5 тыс. штук, и чтобы распродать такое количество, МТС потребовалось полгода.

Северная столица не досчитается миллионов пидарасов!

2LokoSnork(51824)

Изда грекам

ISDA не признала дефолта Греции
Международная ассоциация по свопам и деривативам (ISDA) не признала добровольную реструктуризацию долгов Греции страховым случаем.
Комитет ISDA единогласно проголосовал против признания факта наступления кредитного события по греческим облигациям, в результате чего процедура исполнения по контрактам CDS Греции проводиться не будет.

2Norder(51821)
Так если б использовали то как бы они в глазах мировой общественности выглядели? Это ж была единственная надежда у Саддама на спасение (не оправдавшаяся, впрочем). А оружия там было не столько чтоб оно то то изменили. О том что какие то склады где то нашли сообщения были ...
К тому же не всякойе химическое оружие и не во всяких боевых действиях можно с толком исользовать ... когда война на твоей территории оно ж по свом бьёт.

2Norder(51805)

В смысле не делали своё, ты хочешь сказать? Ну на самом деле вроде как потом маленько научились и делать ...
Но в общем тем по кому пуляют этим оружием довольно таки всё равно где оно сделано ... важно кто пуляет.

Хотя в целом я предмета этого спора не понимаю. Мои тезисы таковы:

1) Химическое оружие у Ирака было.
2) Нет фактов что он развивал центры по его производству и скрывал их от инспекцийкак утверждала администрация Буша. (Кстати существование в принципе ограниченных мощностей по производству хим оружия Саддамом помниться не отрицалось - речь шла о том функционировали ли они и главное расширялись ли далее именно в момент предшествовавший вторжению - что противоречило бы санкциям ООН.)
3) Ядерного оружия не было, и нет данных что велись работы по его созданию (что опять таки фигурировало у Буша в качестве аргумента).

Есть какие то возражения по этим тезисам?

2Dingo(51816)

Пономарёв - известный шизик, ну и зассал, само собой. :)

старые песни о главном..

Депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев направил в Кремль и в МВД России запрос с требованием пояснить, с какой целью и по чьей инициативе в Москву прибыли около 800 бойцов полиции из Чечни. «Газете.Ru» депутат сообщил, что, по его сведениям, чеченских полицейских ввезли в Москву после первых крупных митингов оппозиции в декабре и держат как «засадный резерв».

«Слухи о том, что в Москву ввезли чеченских бойцов, ходили давно. Но сейчас мне из достоверных источников стали известны названия полков, полицейские из которых прибыли. Теперь я направил официальный запрос», – сказал Пономарев «Газете.Ru», пояснив, что в столицу прибыли бойцы из полков имени Кадырова и «Нефтяного».

«Благодаря этому запросу можно будет выяснить, инициатива это (президента Чечни) Рамзана Кадырова или министра внутренних дел. На каких основаниях они здесь. В отпуске они или в командировке. Насколько я знаю, они здесь с декабря. Кто-то размещен в квартирах, руководство заселено в дорогостоящей гостинице Ritz. Очень интересно, на чьи это деньги делается», – пояснил депутат


ЗЫ если чо, на хер не надо заморачиваться с кавказцами.. достаточно липецких и уланудешных Омонов, проходили уже..