2vandal(51749)

Там не надо забывать серьёзный нюанс: практически одновременно (чуть раньше) кампании по подготовке президенства Путина с вторжения басаевцев в Дагестан началась вторая чеченская война.

Поэтому перечисленные события конечно не случайны, но совпадают они именно со второй чеченской войной а не с путинской кампанией. Причём сама война началась вроде как ещё при Степашине, когда о подготовке имиджа Путина речи вроде не шло.

Конечно кампания по имиджу Путина в свою очередь связана с войной, но связь тут другая - обострение ситуации способствовало выдвижению более жёсткой фигуры связанной со спецслужбами.

Так упустив важное связующее звено можно создать видимость связи между двумя цепочками событий - тогда как в действительности каждая из них связана с третьей, а не они друг с другом.

Разумеется строго доказать невиновность кого бы то ни было трудно, как и вообще доказать любое НЕ. Но думаю что логика тут как раз должна быть обратной, и презумпция невиновности должна прилагаться и к политикам, особенно когда речь идёт о столь серьёзных обвинениях. Не стоит так легко бросаться ими с плеча ...

Но вот кстати что касается нынешнего заговора на убийство Путина, тут я вполне верю что вот это могло быть подстроено спецслужбами или спровоцировано ими. Во-первых это сравнительно легко и безобидно, убивать никого не надо, даже если и раскроется когда, грех невелик. Во-вторых, сейчас как раз неоспоримость и безальтернативгность власти поколебалась, на победу в первом раунде (а она желательна во избежание эксцессов и демонстраций) без дополнительных действий может и не хватить ...

Я кстати и про Рязань могу поверить что там было подстроено - после взрывов в Москве спецслужбам надо было показать что они хорошо работают, нужен был успешно раскрытый теракт (и там же как раз никого не убивали).

Как в футболе, договорняк со счётом 4-0 когда 1-0 достаточно, это абсурд - так и в политике, инсценировка должна показывать успешную работу спецслужб, желательно без серьёзных жертв, а не их провал.

2Dingo(51746)

Сейчас некогда, напомни когда вернусь стабильно, да и ближе собственно к битве это будет адекватнее - я тебе в какие-нибудь выходные составлю подборочку из двух источников. Один из них впрочем (конкретно Троицкий) доступен вроде и тебе самому. Троицкий не просто добавляет 5 тысяч а анализирует конкретные источники из которых получаются разные цифры, и приходит к выводу что в действительности как раз вот эти 39500 никак стопудово не подтверждаются (и по косвенным данным занижены), тогда как французские 28 звучат как раз весьма убедительно. и собственно никаких других надёжных цифр за которые можно зацепиться для французов никто не привёл (пропорция потерь офицеров как ты и сам понимаешь о сорлдатах говорит ничуть не больше чем потери русской регулярной армии - о потерях ополченцев и казаков). Троицкий не исключает возможности небольшой недооценки французских потерь, но не сильной, на несколько тысяч может быть. Интересно что англоязычный источник проводящий такой же анализ (о Троицком ничего не знающий, в целом ряде трактовок деталей битвы с ним расходящийся, и к Наполеону никакой симпатии не испытывающий) приходит совершенно независимо к точно тем же выводам. И Тарле писавший гораздо раньше также не верил в цифру 39500 и оценивал русские потери даже за 50 тысяч (правда он давал более высокую оценку потерям французов тоже).

Кстати немаловажно и то что потери эти включают как убитых так и раненых. Но если по крайней мере часть французских раненых в дальнейшим выздоровели (хотя впоследствии и замёрзли, но уже по другим причинам), то русские раненые были оставлены частью в Можайске (где стали пленными) и частью в подожжённой Москве (где стали мёртвыми, кроме офицеров которых французы успели перевести к своим офицерам).

Результат битвы можно в целом оценивать по следующим параметрам.

1) За кем формально осталось поле боя. Непосредственно после сражения оно кроме крайнего правого фланга осталось за Наполеоном. Правда ночью Наполеон отвёл войска - но и русские на поле не вернулись а с утра вообще начали отступать. так что по этому критерию победа Наполеона.

2) Потери. Наиболее убедительные для меня оценки определяют у русских по крайней мере в полтора раза больше потерь чем у французов. Пусть даже допустим что не в полтора - но в целом что французы потеряли меньше чем русские соглашаются все. (А французы атакующая сторона которая обычнно теряет больше при равном бое.) То есть и здесь победа французов.

3) Выполнение поставленных задач. У Наполеона было 2 задачи - уничтожить русскую армию как боевую единицу и освободить дорогу на Москву. Он выполнил вторую. У русских была задача остановить продвижение Наполеона к Москве. Эта задача выполнена не была. Таким образом французы частично выполнили свои задачи а русские не выполнили их полностью. и тут получается победа французов, хотя и не очень убедительная.

По остальным пунктам, то что и для Кутузова и для Барклая оставить Москву без боя означало бы опалу и конец карьеры, пожалуй верно. Из чего однако же не следует что решение дать бой у Бородина было стратегически правильным и обеспечило дальнейший успех компании. Из этого следует только что ни Кутузов ни Барклай не были свободны в принятии своих решений и не могли руководствоваться только стратегическими соображениями. 45 тысяч солдат погибли не потому что так надо было для победы над Наполеоном а потому что иначе Кутузов не остался бы главнокомандующим. Впрочем в данном случае его обвинить даже и невозможно - не останься он главнокомандующим, эти люди всё равно бы скорее всего успели погибнуть по приказу другого назначенного главнокомандующего. Это просто иллюстрация соотношения власти, патритизма и ценности человеческой жизни - увы, не меняющаяся в веках.

Впрочем, если при Бородине у Кутузова не было выбора то оставляя раненых в горящей Москве, он возможно другое решение найти мог ... И в образе Кутузова - ценителя жизни русского солдата (от которого не устоял даже и Толстой) многие забывают что к Неману русская армия пришла с потерями ненамного уступающими потерям французов (правда часть этих потерь была за счёт отставших которых в отличие от французских отставших крестьяне и казаки не добивали - но мёрзли они всё равно за милую душу).

Кстати тут мы возвращаемся к Бенингсену и Перейсиш-Эйлау - да Бенингсен дал следующее генеральное сражение (и проиграл его) через несколько месяцев. Кутузов однако не дал его вообще. И вот учитывая сказанное выше о потерях, тут уже неясно был ли он прав. Если б армия Наполеона была аннигилирована (самое позднее у Березины), то потерь русских не исключено в итоге оказалось бы меньше чем от марша и мороза. Хотя начиная с самого Кутузова, Березину обычно валят на Чичагова, но он хотя и купился на трюк Наполеона, но по крайней мере с ним там воевал - из армии же кутузова только авнгард Ермолова и казаки Платова устпели к взрываемым понтонам чтобы добить оставшихся на берегу "noncombatants." Примечательно кстати что российские источники постоянно похавиющиеся по отъезду Наполеона после березины, дружно молчат что он отказался перейти на другой берег в первых рядах, и потом запрещал взрывать понтоны до самой последней возможности, хотя все оставшиеся боеспособными части уже перешли и продолжали переходить только бесполезные и практически безоружные noncombatants.

Поведение Кутузова в оставшуюся часть компании настолько странно что некоторые даже считают что будучи масоном он специально дал бежать масону Наполеону. В действительности я думаю он был навсегда напуган на оставшуюся недолгую жизнь громом Бородина и генерального сражения в дальнейшем просто боялся.

А что Наполеон не был уверен, можно трактовать по разному. Можно и так что напротив будучи уверен в достижении цели и надеясь на отступление русских и так, не желал чтоб гвардия понесла потери ... Впрочем, более распространённое мнение на Западе что Наполеон не оценил ситуацию правильно - то есть одержав победу он не понял этого поначалу и не решился на последний удар чтобы закрепить её. Западные историки считают что в действительности русская армия была деморализована и удар гвардии обратил бы её в бегство - но Наполеону отказало его чутьё, отчасти потому что он сбит был с толку рейдом Уварова-Платова и полагал что и у русских могут быть резервы, и отчасти потому что как ни крути, но чудеса стойкости русские при Бородине действительно показали, этого не отнимешь.

Знамени Аспена точно нет в Инвалидах. Эйлау может и есть - формально, поскольку Бенингсен отступил, Наполеон мог трактовать Эйлау как победу.

2Dingo(51753)

так близнецы взорвали америкосы сами, ежу понятно :)

2Dingo(51753)
ну так понятно, что требования - это только один из вариантов "конкретных задач"

2vandal(51751)
в случае башен-близнецов, вроде, никто никаких требований не выдвигал.. да и при взрыве над Локерби, просто взорвали - и фсё..

2vandal(51749)

ондрюшко мальгин кстати не упомянул об идиотском походе агента гру басаева в дагестан, в результате которого пред. фсб путин передвинулся в премьеры и преемники....

также мальгин промолчал о взрывах гражданских самолетов.... как и в случаях взрывов домов, организаторы че то постеснялись обнародовать требования....

между тем теракт --акт публичного устрашения с целью осуществления конкретных задач.... всегда блядь и везде....

Как это было

16 августа 1999 года Владимир Путин был назначен Председателем Правительства Российской Федерации. В этот день началась активная фаза операции по его продвижению на пост президента.

4 сентября в Буйнакске начиненный взрывчаткой грузовик взорвался у жилого дома и унес жизни 64 человек, в том числе 23 детей.

8 сентября был взорван девятиэтажный жилой дом на улице Гурьянова. Погибли ровно 100 человек, сотни получили ранения.

На 13 сентября правительство Путина назначило день траура по погибшим при взрывах в Буйнакске и на улице Гурьянова. Однако в этот день с утра был взорван жилой дом на Каширском шоссе. 124 человека — погибли.

16 сентября в городе Волгодонске Ростовской области произошел еще один взрыв. Взлетел на воздух припаркованный у жилого дома грузовик. Взрыв унес 19 жизней.

О том, что к взрывам причастны выходцы с Кавказа, СМИ начинали сообщать уже через несколько часов после трагедий. И возможно, дома продолжали бы взрываться по всей стране, если бы не осечка, произошедшая 22 сентября в Рязани.

Вспомним, что было в Рязани. Оставим только факты. В 21.15 в Дашково-Песочнинское отделение Октябрьского РОВД позвонил водитель футбольного клуба «Спартак» Алексей Картофельников — житель дома № 14/16 по улице Новоселов. Дом как дом, одноподъездная двенадцатиэтажка, построенная более двадцати лет назад.

Короче, гражданин Картофельников сообщил, что десять минут назад видел у подъезда своего дома «Жигули» пятой или седьмой модели белого цвета с московскими номерами Т 534 ВТ 77 RUS. Из машины вышли мужчина и молодая женщина (за рулем остался еще один человек), мужчина и женщина спустились в подвал и через некоторое время вернулись. После чего машина подъехала вплотную к подвальной двери, и все трое стали перетаскивать внутрь какие-то мешки. Один из мужчин был с усами. Женщина была в тренировочном костюме. Затем троица села в машину и уехала.

«Эти белые «Жигули-семерку» я увидел, когда шел из гаража,— вспоминал позже Картофельников, когда его стали осаждать местные журналисты с вопросами. — По профессиональной привычке обратил внимание на номера. Вижу — на них номер региона заклеен бумагой, а на ней — рязанская серия 62. Побежал домой — в милицию звонить. Набрал 02, а там мне с такой ленцой отвечают: звони по такому-то телефону. Звоню туда — занято. Минут десять номер набирал, пока дозвонился. За это время террористы успели мешки в подвал занести и детонаторы поставить. ...Если бы я сразу дозвонился до милиции... террористов задержали бы прямо в машине».

Приехавшие в 21.58 по московскому времени сотрудники милиции под командой прапорщика милиции Андрея Чернышева обнаружили в подвале жилого 77-квартирного дома три 50-килограммовых мешка из-под сахара. Чернышев, первым вошедший в заминированный подвал, вспоминает: «Около десяти поступил сигнал от дежурного: в доме на улице Новоселов, 14/16, видели выходящих из подвала подозрительных людей. Возле дома нас встретила девушка, которая и рассказала о человеке, вышедшем из подвала и уехавшем на машине с заклеенными номерами. Одного милиционера я оставил у подъезда, а с другим спустился в подвал. Подвал в этом доме глубокий и полностью залит водой. Единственное сухое место — маленький закуточек, такой каменный чулан. Посветили фонариком — а там несколько мешков из-под сахара, сложенных штабелем. Верхний мешок надрезан, и виднеется какое-то электронное устройство: провода, обмотанные изолентой, часы... Конечно, с нами сразу шок небольшой был. Выбежали из подвала, я остался охранять вход, а ребята пошли жителей эвакуировать. Минут через пятнадцать подошло подкрепление, приехало начальство из УВД. Мешки с взрывчаткой доставали сотрудники МЧС в присутствии представителей ФСБ. Конечно, после того как наши взрывотехники их обезвредили. Никто не сомневался, что ситуация была боевая».

Итак, один из мешков был надрезан. Внутрь вложен часовой взрыватель кустарного производства. Он состоял из трех батареек, электронных часов и самодельного детонатора. Взрыватель был установлен на 5.30 утра следующего дня. Взрывотехники инженерно-технологического отдела милиции УВД Рязанской области под руководством начальника отдела старшего лейтенанта милиции Юрия Ткаченко за одиннадцать минут обезвредили бомбу. Экспресс-анализ находящегося в мешках вещества, произведенный с помощью газового анализатора, показал «пары взрывчатого вещества типа гексоген». Пресс-центр МВД России 23 сентября также сделал заявление о том, что «при исследовании указанного вещества обнаружено наличие паров гексогена», а взрывное устройство обезврежено. «Наш предварительный осмотр показал наличие взрывчатых веществ... Мы считали, что угроза взрыва была реальна», — заявил впоследствии начальник Октябрьского РОВД Рязани подполковник Сергей Кабашов.

Итак, жильцы рязанского дома среди ночи были подняты по тревоге и в двадцать минут эвакуированы, кто в чем, на улицу.

Газета "Труд": «Людей за считанные минуты, даже не дав собрать вещи (чем потом и воспользовались воры), заставили покинуть квартиры и собрали возле дома, опустевшего и темного. Женщины, старики, дети топтались у подъезда, не решаясь уходить в неизвестность. Некоторые были не только без верхней одежды, но даже босиком... Несколько часов переминались на леденящем ветру, а инвалиды, которых снесли вниз в колясках, плакали и проклинали все на свете».

Вокруг дома было выставлено оцепление. Было холодно. Директор местного кинотеатра «Октябрь» сжалилась над людьми и впустила их в зал. Она же организовала раздачу чая. В доме оставались несколько стариков-инвалидов, которые были физически не в состоянии покинуть квартиры, в том числе одна парализованная женщина, чья дочь, Алла Савина, простояла всю ночь с оцеплением в ожидании взрыва.

Вот ее воспоминания:

«В одиннадцатом часу вечера сотрудники милиции обходили квартиры и просили скорее выйти на улицу. Я как была в ночной рубашке, так лишь накинула плащ и выбежала. Во дворе узнала, что наш дом заминирован. А у меня в квартире осталась мама, которая сама не может подняться с постели. Я в ужасе бросилась к милиционерам: «Пустите в дом, помогите маму вынести!». Меня обратно не пускают. Только в полтретьего стали по очереди обходить вместе с жильцами каждую квартиру, осматривать: нет ли там чего подозрительного. Пошли и ко мне. Показала милиционеру больную маму и сказала, что без нее никуда не уйду. Тот спокойно что-то записал себе в блокнотик и исчез. А я вдруг так ясно осознала, что, наверное, только вдвоем с матерью находимся в заминированном доме. Страшно стало невыносимо... Но тут неожиданно — звонок в дверь. На пороге стоят два старших офицера милиции. Спрашивают сурово: «Вы что, женщина, заживо себя похоронить решили?!». У меня ноги подкашиваются от страха, а все равно стою на своем — без матери никуда. И они вдруг смилостивились: «Ладно, оставайтесь, ваш дом уже обезвредили». Оказалось, детонаторы из заряда извлекли еще до осмотра квартир. Тут уж я сама бросилась на улицу...»

К дому съехались всевозможные чрезвычайные службы и руководители. После того как экспертиза определила наличие гексогена, оцеплению была дана команда расширить зону на случай взрыва. Начальник местного УФСБ генерал-майор Александр Сергеев поздравил жильцов со вторым рождением. Герою дня Картофельникову сообщили, что он родился в рубашке (и через несколько дней от имени администрации города вручили за обнаружение бомбы ценный подарок — цветной телевизор отечественного производства).

В СМИ появились сообщения:

«В Рязани предотвращен теракт: в подвале жилого дома милиция обнаружила мешки со смесью сахарного песка с гексогеном. Как сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС первый заместитель штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям Рязанской области полковник Юрий Карпеев, проводится экспертиза найденного в мешках вещества. По словам оперативного дежурного МЧС РФ в Москве, найденный взрыватель был установлен на утро четверга, на 05.30 мск. Установлены марка, цвет и номер автомобиля, на котором была привезена взрывчатка, сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС и. о. начальника УВД Рязанской области Алексей Савин. По его словам, специалисты проводят серию экспертиз по определению состава и взрывоопасности обнаруженной в мешках смеси... По словам первого заместителя главы администрации области Владимира Маркова, обстановка в Рязани спокойная. Жильцы дома, которые немедленно были эвакуированы из квартир сразу же после обнаружения предполагаемой взрывчатки, вернулись в свои квартиры. Были проверены все соседние дома. По его словам, именно жильцы должны быть главной опорой правоохранительных органов, чтобы бороться с этим «злом, которое появилось в нашей стране. ...Чем бдительнее мы будем, тем надежнее будет защита».

В пять минут первого мешки из подвала вынесли и погрузили в пожарную машину. Однако до четырех утра решался вопрос о том, куда вывозить обнаруженную взрывчатку. ОМОН, ФСБ и местные воинские части отказывались брать мешки к себе. В конце концов их перевезли во двор Главного управления гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций (ГУ ГОиЧС) Рязани, убрали в гараж и выставили охрану.

В городе был введен план «Перехват», составлены фотороботы троих подозреваемых, выставлены пикеты на дорогах. Показания очевидцев были достаточно подробны. Появилась надежда, что злоумышленников схватят. На борьбу с террористами губернатором области и администрацией города были выделены дополнительные средства. К охране жилых домов города привлечены военнослужащие, организовано ночное дежурство жителей всех домов, проведен дополнительный осмотр всего микрорайона, прежде всего жилых зданий (80% домов города к пятнице были проверены). Опустели городские рынки. По словам заместителя главы администрации Рязани Анатолия Баранова, «практически весь город не спал, а ночь на улице провели не только жители этого дома, но и весь 30-тысячный микрорайон Дашково-Песочня, в котором он расположен». Автодорога из Рязани была забита, так как милиция проверяла все выезжавшие из города автомобили. Однако операция «Перехват» результатов не дала, машина террористов найдена не была, сами террористы исчезли.

С 8 часов утра следующего дня телевизионные каналы начали передавать подробности о сорвавшемся злодеянии: «По словам сотрудников правоохранительных органов Рязанского УВД, белое кристаллическое вещество, находившееся в мешках, является гексогеном», — передали все теле- и радиовещательные программы России.

В 13.00 программа «Вести» телеканала РТР взяла интервью в прямом эфире у начальника РОВД подполковника С. Кабашова: «Значит, даны ориентировки предварительно на задержание автомобиля, который по приметам указали жильцы. Пока результатов нет». "Взрывотехники муниципальной милиции, — сообщают «Вести», — провели предварительный анализ и подтвердили наличие гексогена. Сейчас содержимое мешков отправлено в московскую лабораторию ФСБ для получения точного заключения. Тем временем в Рязани глава администрации Павел Дмитриевич Маматов провел экстренное совещание со своими заместителями, распорядился закрыть все подвалы в городе и более тщательно проверить арендуемые помещения».

Итак, 23 сентября вещественные доказательства - мешки с гексогеном - уехали из Рязани в Москву, в лабораторию ФСБ.

В 19.00 «Вести» выходят в эфир с очередной информационной программой: «Сегодня об авиаударах по грозненскому аэропорту говорил российский премьер Владимир Путин». Оказывается, пока в Рязани ищут террористов, российские самолеты бомбят Грозный. Рязанцы отомщены! Их бессонная ночь и испорченный день дорого обойдутся организаторам теракта! Путин отвечает на вопросы журналистов: «Что касается удара по аэропорту Грозного, то прокомментировать его не могу. Я знаю, что есть общая установка, что бандиты будут преследоваться там, где они находятся. Я просто совершенно не в курсе, но если они оказались в аэропорту, то, значит, в аэропорту". Путин прокомментировал и последнее чрезвычайное происшествие в Рязани: «Что касается событий в Рязани. Я не думаю, что это какой-то прокол. Если эти мешки, в которых оказалась взрывчатка, были замечены — это значит, что все-таки плюс хотя бы есть в том, что население реагирует правильно на события, которые сегодня происходят в стране. Воспользуюсь вашим вопросом для того, чтобы поблагодарить население страны за это. Мы в неоплаченном долгу перед людьми и за то, что не уберегли, кто погиб, и благодарны им за ту реакцию, которую мы наблюдаем. А эта реакция очень правильная. Никакой паники, никакого снисхождения бандитам. Это настрой на борьбу с ними до конца. До победы. Мы обязательно это сделаем». И тут он сказал свою коронную фразу: "Мочить в сортире!"

То есть Путин спустя сутки после инцидента заявил следующее: предотвращение теракта в Рязани — это не прокол спецслужб, просмотревших закладку взрывчатки, а победа всего российского народа, бдительно отслеживающего жестоких врагов даже в таких провинциальных городах, как Рязань. И за это премьер-министр выражает населению благодарность.

24 сентября, выступая на Первом всероссийском совещании по борьбе с организованной преступностью, министр внутренних дел и глава антитеррористического комитета Рушайло сказал о предотвращенном в Рязани теракте. По его словам, «допущен ряд серьезных просчетов в деятельности органов внутренних дел», сделаны «жесткие выводы». Указав на просчеты органов, просмотревших закладки взрывчатки, Рушайло вслед за Путиным похвалил рязанцев, вовремя предотвративших теракт. «Борьба с терроризмом не является исключительно прерогативой органов внутренних дел», — сказал Рушайло. Значительная роль в этом вопросе отводится «местным органам власти и управления, в работе которых, однако, тоже имеются значительные изъяны». Рушайло предложил собравшимся «незамедлительно создать межведомственные контрольно-инспекторские группы, которые с выездом в регионы проверяли бы исполнение решений на местах и оказывали бы практическую помощь». В МВД такая работа уже ведется, уточнил Рушайло, и есть определенные сдвиги — например, предотвращение взрыва жилого дома в Рязани. «Предотвращение новых терактов и наказание виновных в уже совершенных преступлениях — основная задача МВД России на данном этапе», — с гордостью подчеркнул министр внутренних дел России Владимир Рушайло, на счету которого теперь был аж целый предотвращенный теракт — в Рязани.

Однако вещественные доказательства, как мы знаем, уже доставлены в Москву, на Лубянку. В передаче "Герой дня" немедленно возникает начальник ЦОС ФСБ генерал А.Зданович. Он тоже делает комплименты бдительности граждан, но при этом замечает, что, как выяснилось, гексогена в мешках,обнаруженных в подвале, не было, не было и взрывателей, а только "некоторые элементы взрывателя". Про "учения" Зданович тоже пока что не сказал ни слова.

Приехав с НТВ, Зданович отправляет в РИА "Новости" еще одну странную информацию: "свидетели по-разному описывают цвет автомобиля и его марку. Появились также сомнения, что номер машины был заклеен".

Несмотря на все заявления Здановича, рязанские оперативники продолжают план "Перехват". Более того, рязанское УФСБ сумело обнаружить двух из трех террористов!

Произошло это так. Сотрудница АО «Электросвязь» телефонистка Надежда Юханова зарегистрировала подозрительный звонок в Москву (позднее ее наградили). «Выезжайте по одному, везде перехваты», — ответил голос на другом конце провода. Юханова немедленно сообщила о звонке в рязанское УФСБ. Все остальное было уже делом техники. Подозрительный телефон был немедленно поставлен на контроль. У оперативников не было сомнений, что они обнаружили террористов, они готовились к их аресту.

Выяснилось, что действительно, один из террористов отделился от группы и в одиночку на той же самой машине сумел выехать из Рязани. Машина была найдена милицией брошенной на шоссе на полпути к Москве, в районе Коломны. Оказалось, что машина числилась в розыске (случай, кстати, типичный для теракта, но совершенно нетипичный для "учений", но оставим это за скобками). Короче, один скрылся, за двумя стали наблюдать. Жили они на двух разных конспиративных квартирах.

И именно в этот момент, получив донесение об успехе следствия, глава ФСБ Патрушев делает заявление, поразившее не только рязанцев, но, без преувеличения, весь мир. В полдень 24 сентября он заявляет по телевидению, что никакого теракта - ни реального, ни предотвращенного - не было. А были обычные учения спецслужб.

В тот же вечер губернатор области В.Н.Любимов заявил в прямом телевизионном эфире: "Об этом учении не знал даже я". Глава администрации Рязани Маматов высказался более резко: "Из нас сделали подопытных кроликов. Проверили Рязань на вшивость. Я не против учений - сам служил в армии, принимал в них участие, но подобного никогда не видел". Местные журналисты бросились к начальнику рязанского УФСБ генерал-майору А.В.Сергееву. Не разобравшись, он сначала сообщил в интервью местной телестудии «Ока», что ему ничего не известно о проводимых «учениях». И только позже на вопрос журналистов, располагает ли он каким-нибудь официальным документом, подтверждающим проведение в Рязани учений, через своего пресс-секретаря ответил, что доказательством учений для него является телевизионное интервью директора ФСБ Патрушева!

Немедленно уголовное дело по терроризму было закрыто, наблюдение за подозреваемыми снято, а местное УФСБ распространило заявление, которое следует обнародовать целиком:

«Как стало известно, закладка обнаруженного 22.09.1999 имитатора взрывного устройства явилась частью проводимого межрегионального учения. Сообщение об этом стало для нас неожиданностью и последовало в тот момент, когда Управлением ФСБ были выявлены места проживания в городе Рязани причастных к закладке взрывного устройства лиц и готовилось их задержание. Это стало возможным благодаря бдительности и помощи многих жителей города Рязани, взаимодействию с органами внутренних дел, профессионализму наших сотрудников. Благодарим всех, кто содействовал нам в этой работе. Мы и впредь будем делать все возможное, чтобы обеспечить безопасность рязанцев».

Небольшая деталь. В Рязани, не смотря на заявление Патрушева и огромное давление из Москвы, некоторое время отказывались закрывать уголовное дело, ссылаясь на результаты экспертиз и уже проведенных следственных действий. Тогда из центрального аппарата ФСБ просто прислали людей, которые увезли из Рязани все материалы дела, включая экспертизы.

После чего представители ФСБ начали уже откровенно фантазировать. 25 сентября в интервью одной из телекомпаний Николай Патрушев заявил, что "те люди, которых, по идее, должны были сразу разыскать, находились среди вышедших на улицу жильцов дома, в котором якобы было заложено взрывное устройство. Они участвовали в составлении своих фотороботов, разговаривали с сотрудниками правоохранительных органов". То есть жильцы дома, которых только что похвалили за бдительность сами премьер-министр и министр МВД, немедленно превратились в рассеянных, преступно халатных граждан. Эту линию подхватили и другие "специалисты" из ФСБ. Бывший командир группы "Альфа" Г.Зайцев заявил: "злополучный сахарный песок, впоследствии названный некоторыми СМИ гексогеном, был куплен спецгруппой на местном базаре. И посему никак не мог быть взрывчаткой. Просто эксперты нарушили элементарные правила и воспользовались грязными приборами, на которых были остатки взрывчатых веществ от предыдущей экспертизы. За подобную халатность эксперты уже получили по заслугам. По данному факту возбуждено уголовное дело". Тут вранье сидит на вранье. Скажем лишь, что проводившие исследование найденного в мешках взрывчатого вещества милицейские эксперты Ю.Ткаченко и П.Житников не только не "получили по заслугам", но 30 сентября 1999 года были руководством награждены за эту работу.

Итак, что это за учения, о которых не знали ни премьер-министр, ни министр внутренних дел, ни руководство местного ФСБ? Не говоря о населении, принимавшем учениях участие. И только после того, как исполнителей поймали и они показали свои корочки, было об этих "учениях" задним числом объявлено. Почему не объявить в тот же миг, когда премьер поблагодарил население за бдительность? Зачем для учений понадобились конспиративные квартиры и угнанные автомобили?

На самом деле в версию "учений" не верит уже никто. Бытуют два объяснения тому, что произошло в Рязани. Первая версия: спецслужбы не собирались ничего взрывать, а лишь сымитировали подготовку к теракту, чтобы можно было доложить о своей блестящей победе. Вторая: спецслужбы действительно собирались взорвать дом в Рязани в рамках кампании по повышению рейтинга Путина перед его приходом на пост президента. Наивные люди пишут, что ответить на вопрос, что на самом деле там произошло, мы сможем только после того, как материалы дела будут рассекречены. Я предполагаю, что рассекречивать уже нечего. Если и были какие-то материалы, они давно уже уничтожены. Идиотов нет - вешать на себя кровь сотен людей.

http://avmalgin.livejournal.com/2943101.html

нелюди.. правда, упоминание Одессы всё портит..:)))

Спецслужбам Украины и России удалось сорвать планы террористов, готовивших покушение на баллотирующегося в президенты премьер-министра России Владимира Путина, сообщает утром в понедельник Первый канал.

«Участники банды находились в международном розыске и были задержаны в Одессе в начале этого года. Судя по обнаруженным доказательствам и показаниям преступников, до взрывов в Москве оставались считанные недели. Теракты были запланированы сразу после президентских выборов», – говорится в репортаже

Помойку спалили в Викиликс:
Например, речь в переписках сотрудников "частной разведки" идет о неком информаторе по прозвищу "Геронимо", который оказался бывшим агентом Stratfor а Госдепартаменте США.
http://newsru.com/world/27feb2012/stratfor.html

2Dingo(51737)

И кстати добавлю - допускаю что итоговое положение Наполеона было б ещё хуже и Великая армия была бы уничтожена целиком включая его самого если б Кутузов вообще отказался от генерального сражения.

2Dingo(51739)

Ну в оценках потерь русских цифра 45 встречается чаще чем 40. А Тарле принимал даже ещё бОльшую (хотя у него и потери французов оценивались выше).
Далеею не совсем понятно почему ополченцев и особенно казаков (это вообще то кадровые военные по сути, кстати именно в 1812 сыгравшие колоссальную роль) не нужно считать в потери?

Более важно, что Наполеоновские маршалы посчитали скрупулёзно всё после боя и отослали информацию в Париж. Так что сжигать её не пришлось ... Цифра 28 тысяч подтверждается почти всеми прямыми и косвенными источниками которые не российские (впрочем и некоторыми российскими тоже). Для всех более выслоких цифр собственно нет никаких предпосылок кроме желания российской стороны. Троицкий показывает это очень убедительно.

Ну и логика простая. Перед битвой русские имели перевес в силах, хотя бы и а счёт ополченцев. Так у Троицкого но даже если предположить что он ошибается в некоторых оценках (например он считает 11 тысяч казаков а не 7 как в других источниках), то по меньшей мере примерное равенство не оспаривается никем (кстати западные историки считают что силы были примерно равны). Правда и Кутузов и Наполеон имели неточные цифры о сопернике и считали что перевес таки у французов - но небольшой. Иначе Кутузов и не решился бы на генеральное сражение (в принципе вся его биография об этом говорит). После боя, отступив но оставив войска на второй линии позиций, Кутузов объявил о победе и продолжении сражения на следующий день. Но посчитав потери и прикинув косвенные данные о птотерях французов, утров приказал отступать. не решился он потом дать бой и перед самой Москвой, когда в его распоряжении должны были уже иметься уточнённые разведданные о численности французов (при том что половина штаба высказалась в пользу сражения). То есть он признал действием а не словами что псоотношение сил изменилосбь в пользу французов. Это возможно только если русские потери были больше (или уж Кутузов совсем перестраховщик и трус - это кстати не исключено, но только в Филях за отступление высказался и Барклай, который провёл битву на передовой и которого в трусости не упрекнёшь).

"потери в Прейсиш-Эйлау были одинаковы, но русская армия на следующий день отступила.." - Прейсиш-Эйлау был на прусской территории и без Москвы за спиной. Отступление носило тактический характер, и Беннингсен не отказался от следующего сражения при Фридланде. Радикально другое развитие событий по сравнению с Бородиным.

"по ходу боя, ни Наполеон, ни его маршалы, как-то не чувствовали себя победителями ( хотя и проигравшими тоже)..судя по тому, с какой частотой они клянчили у Буонопарте гвардию, уверенность в силах их собственных корпусов явно шла на убыль.."

Учитывая по меньшей мере равенство сил, не удивительно что вывод из боя отборной гвардии (создававший фактический перевес противнику) вызывал недовольство Мюрата и Ко. Кстати, западные источники считают это одной из крупнейших ошибок Наполеона за всю компанию. Проверить конечно нельзя ...

"вообще, то, что на Бородинском поле была одержана победа, Наполеон осознал где-то на острове.."

Ну это ты зря. Он немедленно объявил армии о победе и отослал бюллетень в Париж. (Кстати ничего подобного разумеется не было после Ватерлоо.) Этого кстати не отрицают и российские историки (но списывают на агитку).
Само по себе это конечно не доказательство (Кутузов объявил и отослал царю то же самое), но по крайней мере нельзя говорить что Наполеон когда то позже осознал ...
Кстати знамя Москвы (так французы обозначают битву при Бородине) стоит в инвалидах в числе знамён соответствующих победам Наполеона.

2Dingo(51737)

Я думаю, что при Бородине это было уже поздно. Даже разбив армию Кутузова, Наполеон оказался бы в Москве в том же положении. Дополнительные силы уже подтягивались с юга и севера, остатки армии можно было б переформировать и усилить (ведь уничтожить её до последнего человека было всё равно не реально при этом соотношении сил.)

Если б Наполеон добился решающего разгрома русских по частям в начале компании (в чём и состоял его план), тогда да, многое повернулось по другому. Думаю что в принципе судьба кампании и Великой Армии была решена когда Барклай и Багратион соединились, или по крайней в тот момент когда Наполеон решился выступить из Смоленска.

касаемо потерь.. Троицкий исходит из того, что при Бородино Наполеон потерпел победу, соответственно, и цифры у него это должны подтверждать.. если потери русской армии можно довольно точно оценить в 40 тыщ (без учета казаков и ополченцев), то с французами беда.. все ихние бумаги были использованы для обогрева гвардии где-то между Москвой и Березиной.. цифры плавают от 28-и до 45-и, где правда, хер его знает..

" русская армия начала отступление именно потому что силы перед повторным сражением были слишком неравными. Это самое убедительное доказательство что русские потеряли значительно больше. "
это ни хера не доказывает.. потери в Прейсиш-Эйлау были одинаковы, но русская армия на следующий день отступила..
по ходу боя, ни Наполеон, ни его маршалы, как-то не чувствовали себя победителями ( хотя и проигравшими тоже)..судя по тому, с какой частотой они клянчили у Буонопарте гвардию, уверенность в силах их собственных корпусов явно шла на убыль..вообще, то, что на Бородинском поле была одержана победа, Наполеон осознал где-то на острове.. если бы великий полководец протянул чуть подольше, мир узнал бы правду и о Ватерлоо, но не сложилось..:))

2Moose(51736)
"Стратегически Наполеон потерпел поражение не при Бородине, а по самому замыслу похода на Москву"
чегой-то так? разбить русскую армию и заключить мир с позиций силы - вполне кошерное предприятие, которое могло бы увенчаться успехом.. другое дело, что после Бородино просить мира было как-то неправильно.. типа, за что боролись-то?

Брянск, Сбербанк, за открепительный талон дают 200 полновесных рублей.. альтернатива- на хуй с пляжа, т.е., с Сбербанка..
нет причины не верить людям..

т.е., вполне можно праздновать "день Бородина", если чо..
Если ты был при Ватерлоо,
Если ты был при Ватерлоо,
Не имеет значения, что ты делал,
Если ты был при Ватерлоо.
Английская считалочка XIX в.

2Moose(51729)
"действительно объективные подсчёты"
эт чьи? кто у нас обьективно подсчитал потери французкой армии и на что он опирался?
на письма в лябеллефрасе Бонапарта?

Бородинская битва кстати в своём роде уникальное событие - много ли есть других примеров когда страна столько лет отмечает день воеенного поражения (ну не сокрушительного конечно ... но тем не менее как выразился один историк "по очкам"), в котором её армия потеряла, если брать действительно объективные подсчёты, почти в 2 раза больше чем соперник?
Другое дело конечно если отмечать кампанию 1812 года в целом ...

2Dingo(51722)
Англосаксы то и втравили ... в данном случае, в чистом виде - отказ России соблюдать континентальную блокаду явился одной из основных причин войны.
Так что россия билась на стороне колониалистов ... а Бонапарта пожалуй косвенно причислить к предтечам глобализма отчасти можно ... надо подумаьть над этим серьёзно.

2Moose(51713)
"Не надо отождествлять правителей любого государства (в том числе Америки) с глобалистами. Любой государственный аппарат в конечном счёте противостоит глобализму. Конечно у одних государств в большей степени, и у других в меньшей."
дядя, вы щас с кем говорили?

кавказкое гостеприимство..
тут надо метнуться в Осетию по делам, с заездом в Южную..
в качестве культурной программы предложили пострелять из крупнокалиберного пулемета по Грузии..
ессно отказался, но, осадочек остался..

2поляк(51720)

Горбачёв лучше говорил. А Боря-то на кочерге какие темы загибал.-) А вот Брежнев вообще не умел говорить, зато Родина выпускала каждый 3-й гражданский самолёт в мире. Верю только делам.-)

не 200?

впрочем риторический вопрос:о))

Смерть шпионам.

2Moose(51714)

Я бы на месте Медведева запретил на 4й. А то ж ему самому то тоже потом захочется двух строков.

Кстати это вполне практичное предложение если подумать - а не из зависти. Это ж не всё равно 6 лет ждать или 12 ...