Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 393 394 395 396 397 398 399 400 401 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
46.31.24.12
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

ещё более смело..:))
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/429662_2495148512657_1671167737_1670111_1578147590_n.jpg

94.45.170.107
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Norder(51157)

Уточнение

http://www.youtube.com/watch?v=m88bLStP_Dw&list=FLT1OI2R0hZnojuBDPPrUkUw&index=1&feature=plpp_video

83.149.8.228
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Moose(51158)

Послать что ли тебя в пизду, как и обещал... нет, лучше позже отвечу. :)

67.221.2.30

Все сообщения

асиол

нские нанотехнологие
http://www.themoscowtimes.com/business/article/chinese-rusnano-partner-to-make-batteries/449684.html#no

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2ДуХ(51132)

Ну в принципе в этом смысле система ЛГУ советского времени как раз была близка к западным универам - правда частично за счёт политики конкретных деканов и закафедрами, а не формальных должностных инструкций, которые всё таки пытались науку и преподавание даже внутри одного университета разделять.

Но действительно среди ведущих вузов СССР ЛГУ был в этом плане исключением.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(51154)
2Andrew(2)(51152)

На самом деле прроисходившее не революция, а обратная связь. Между властью и обществом. Когда эта обратная связь ослаблена или уничтожена внутри политической системы, она начинает работать за её пределами, через демонстрации и Интернет. В данном случае это хорошо, это показывает власти что политическая система невсовершенна и требует инкорпорации элементов обратной связи чтобы власть получала её нормальным а не скандальным путём.

А то что к примеру какие то лидеры демонстраций, все эти Навальные и Немцовы, в моральном смысле ничем не лучше находящихся у власти, возможно ездят в те же Куршавели или мечтают о них, и оказавшись у кормушки будут вести себя нисколько не лучше - это почти наверняка правда и при этом не имеет никакого значения. Важно само существование оппозиции как контроля над властью, а не моральный облик её лидеров. Политики в большинстве руководствуются вполне шкурными мотивами, и это вполне естественно и нормально. Задача общества - как поставить политиков себе на службу а не служить интересам конкретного политика.

Антирусского же в происходившем ничего нет. Ситуация сложившейся на момент выборов в думу была недовольна очень большая часть вполне себе русских. И кстати демонстрация и призывы к пересмотру результатов исходили в такой же если не в большей степени от националистов и коммунистов, как и от либералов. Самого Навального назвать либералом едва ли можно.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(51131)

Возможно, БУДУТ. Я говорю о том что ЕСТЬ. На сегодня Россия - экспортёр непереработанной нефти и газа, а не нефтепродуктов. Что БУДЕТ - пока, и есть витание в облаках.

2Norder(51130)

Мы ж сравнением занимались или как? Так вот сравнение трудозатрат на производство нефти в ельцинское время и путинское разницу не покажут. Технология не усовершенствовалась, количество затрат не увеличилось. Доход вырос за счёт изменения коньюктуры рынка. Это называется сверхприбылью. Оскорбительного оттенка это слово не несёт, оно из той же категории что и скажем увеличение посреднической прибыли без изменения качества посреднических услуг. Увеличение прибыли происходит в данном случае не засчёт увеличение трудозватрат или совершенствования технологии. Потому она сверх.

Что касается того что правильно а что нет, это нельзя определять по тому как тебе больше хочется. Если руководствоваться критериями рынка то цена ельцинского периода была правильной тогда а нынешнего сейчас. А если через несколько лет она снова упадёт это тоже будет правильно по рыночным критериям. Если ж говорите о масштабе реальных трудозатрат, см. 2ДуХ(51136) Это комментарий специалиста.

"Глупо отрицать, что цены на нефть явились мощным фактором путинского благополучия,"

Слава Богу, на этом договорились.

"но ещё большая глупость утверждать, что если бы они поднялись при Ельцине, то было бы также."

А это из чего следует? Из каких доказательств? Это твоё мнение и не более. Ты не подтверждаешь его никакими аргументами. Я не говорю что оно обязательно ошибочно - поставить чистый эксперимент с различиями только по одному параметру в истории невозможно. Так что есть свобода для разных мнений. Но нет никаких оснований утверждать что именно твоё мнение верно а другое глупость.
Если ты признал что разница в ценах была фактором разницы в благополучии, то требуется доказать что этого фактора недостаточно чтоб объяснить всю разницу. Ведь цены изменились в разы. Из чего следует что что то ещё повлияло на благополучие кроме цен?

"Ельцин был разрушительно-распределительным поектом, Путин - проект созидательно-стабилизационный."

Путин тоже распределительный проект в очень большой степени. Большая часть его реформ, вся эта вертикаль власти, посадки Ходорковских и пр., касается именно регуляции распределения. Созидательность Путина мне тоже не очевидна - поскольку экономика осталась ресурсодобывающей, я не вижу пока что же принципиально создано. (Изменения властных структур и политической надстройки, это как раз изменения в распределении а не в созидании.) Верно что Ельцин разрушал прежнюю систему, а Путин стабилизировал новую. Но во-первых новая не могла бы быть стабилизирована без разрушения прежней, во-вторых понятно что кгда денег (за нефть) нет то приходится разрушать, а когда деньги (за ту же нефть) есть, то есть что стабилизировать.

"Поставь сейчас борю немцова, нам и 500 баксов за баррель не хватит, чтобы пенсии вовремя выплачивать."

Опять же ты так думаешь. И может быть и прав, но может быть и нет. Второе более вероятно, потому что будь даже сам Немцов бездарем, ни при каких вариантах он не будет править и всё решать один. Чтобы засрать такую цену на нефтьт, Немцов должен быть уж очень сильным политическим деятелем способным своей волей изменить ход экономики. Право, он таким не выглядит.

И вряд ли много людей до назначения Путина премьером в 99м видели в нём спасителя и мессию - более того, я подозреваю что большинство даже и не слышали о нём ...

"Будешь спорить - пойдёшь в пизду. :) Мощный тезис? :)"

Слабоват. Используется обычно при отсутствии других аргументов.

Ты пойми и вникни - я ж не против Путина, я ж не предлагаю заменить его Немцовым. Мне вообще по большому счёту всё равно кто лично у власти, мне более важно как работает система взаимодействия власти и общества. Я только говорю что не надо ни воспевать Путина ни демонизировать Ельцина - очень многое определялось процессами мало зависящими от них.

83.149.8.88
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

http://vvv-ig.livejournal.com/

:))

83.149.8.88
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Andrew(2)(51152)

С кровавым воскресеньем всё сложнее с современным уровнем прослушки и видеонаблюдения. :)

109.205.250.29
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Ещё статья

http://www.youtube.com/watch?v=NNy6SYCMoRo&feature=youtu.be

83.149.8.88
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Andrew(2)(51152)

Хорошо написано, хотя до таких крайностей далековато. :)

89.31.118.161

Все сообщения

ДуХ

чистота залог здоровья наци
http://kolyan.net/uploads/posts/2012-01/1327389752_podborka_05.jpg

85.142.9.171, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

ещё статья:
http://vvv-ig.livejournal.com/50250.html

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(51149)

опт там с бензовоза начинается.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Кстати об уровне аналитики. Пока либерасы ноют о блокировке яблочных наблюдателей (пара тысяч человек в крупных городах, для сравнения --- КПРФ выставила на выборы порядка 250 000 человек) нашелся один перец, который умеет считать. Гриша по-чесноку набрал бы на волне "мести" порядка 20% в Москве и Питере, т.е. около 8% (если ещё и считать по-честному) от пирога отжирал. Это много для ставки на первый тур.-)

По мнению Г.Зюганова, ЦИК "расчищает площадку для того, чтобы попытаться "пропихнуть" В.Путина в первом туре

http://top.rbc.ru/politics/24/01/2012/634609.shtml

94.45.181.147
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(51148)

60 литров не опт, а мелкий опт. :)

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(51146)

Оптовая цена бензина в среднем по стране такая и есть.-) Сравнима с оптом на метро, к гадалке не ходи.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Нельзя померить то, что не существует. Поэтому сначала всё-таки задача.

94.45.181.147
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(51144)

Я вот в метро за 20,75 езжу. А 60 литров бензина по такой цене в бензобак ты не зальёшь. :)

94.45.181.147
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(51144)

Просто совпадение, скорее всего. :)

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(51140)

Что интересно, матрицу межотраслевого баланса уже СССРовскую расчехлили - 1 поездка в метро = 1 литр бензина. В любом случае трудозатраты деньгами не меряют.

89.31.118.161

Все сообщения

ДуХ

это ты усирайся в своей секте, метролог. я тебе говорю что меряют часами, а не для чего. просто так или сложно мне пох.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Просто так нормальные люди время не измеряют. Это не самоцель. При каждом измерении времени они решают какую-либо практическую задачу. Будешь усираться?

89.31.118.161

Все сообщения

ДуХ

индивид против системного уровня организации бессилен
--------------------------------------------------
так я про это и говорю-пока система подхачей не переведется-идти к урне нормальному индивиду бессмысленно.

учитывая цену среднесовковой человеческой жизни 5 коп за литр щитаю непомерно раздутой ценой. чистое воровство. вас наебывали

в часах нормальные люди измеряют время.

94.45.181.147
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(51139)

Частный автопарк не был таким раздутым, а все предприятия были государственными, поэтому цена была довольно таки условной. Государство не хотело платить самому себе большие деньги за топливо.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

И всё-таки почёму в СССР бензин стоил 5 копеек? Неужели нефть фонтанами в тундре хуярила?

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Дядя Сэм, величиной эмиссии, всегда укажет рабам на недоработку.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Придя к урне нельзя вообще ничего решить, ибо индивид против системного уровня организации бессилен. Если что-то не нравится, адекватно отвечать можно только с системного же уровня организации. Не стоит давиться желчью в бессильной злобе.

Трудозатраты, между прочим, всегда оценивались в часах. Ну можно и долларах. В виде исключения.

84.237.119.225

Все сообщения

ДуХ

ну если посмотреть на долю затрат на разведку (геология) в структуре цены нефти, то как ни странно она будет действительно мала( в районе 0,5$/барель при себестоимости нефти у устья скв в районе 15-20$). в этом смысле "геология не нужна". другое дело, что без этой капельки затрат не получишь даже 1 бочки. тогда вроде нужна. но связывать геологию напрямую с трудозатратностью производства не очень грамотно. пока по крайней мере. дальше доля грр в стоимости нефти будет, вероятно, расти, но никогда не будет играть существенной роли. повторяю-в стоимости, а не в важности.

о добыче и переработке. в сша доля затрат на переработку более чем в 10 раз меньше доли стоимости добытого сырья в общей цене бензина к примеру, но у нас она в 3,5 раза больше. в этом смысле добыча сырой нефти без переработки у нас! действительно не очень трудозатратное производство (меньше 1,5 рубля за литр 92-го при его цене 22-23 р/л).

гораздо труднее обойтись без налоговых затрат на пути от скажины до мобиля, которые в 5 раз выше сша. вот тут настоящий труд и начинается-как спиздить у диди его нефть так, что бы он согласно кивал, получив 10 тыс вместо 50, да еще и выбирать пришел к урне с улыбкой и надеждой на будущее своей родины. но судя по всему успешно трудятся ребята.... повезло с подхачами

84.52.64.196
СПб, Раша
Все сообщения

ds

2D.D.(51133),
ага, в Азербайджане вёдрами до сих пор черпают ))))

192.168.100.53, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

с козыря зашел..:))

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

А зачем вообще геологи нужны? Добыча сырой нефти без переработки не очень трудозатратное производство.

84.237.119.225

Все сообщения

ДуХ

2Moose(51123)
единая система универа и нии. я имел ввиду ситуацию конкретно в нгу, а не в ссср в целом. там конечно была другая.

по практике.тут специфика геологии. вся ее практика (кроме летних полевых) -это сугубо нии. в отличие от химий, биологий и физик, где в универе есть свои лаб.мощности и полувыделенные штатные преподы. поэтому разделять в геологии общий практический курс и конкрет.работу в лабе, как ты говоришь, бессмысленно. это одно и тоже.

ну и насчет обязательной педнагрузки. все-таки система американских и западных универов отличается от наших. и то что выглядит обязательным и ессным в преподавании там, не означает, что тут должно быть тоже так. да, в части нгу (и подоб. орг-ций) это тоже было заведено в виде некой трудовой повинности с понятным на выходе результатом. сегодня результат на выходе не столь явный и даже больше-ущербный для науки. а система остается. хоть и трещит уже.о чем и говорю.

77.50.82.229
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Moose(51128)
Муся, ты, как обычно витаешь в 90-хх. Российские производители вложили миллиарды в обновление нефтепереработки (которая осталась у нас с 60-хх, т.к. более новые заводы строились в республиках). А кто не вложил, тому Путин пообещал фаллоимитатор в жёппу вложить. И все заводы будут модернизированы, в течение трёх лет.

83.149.8.135
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Moose(51128)

Скажу честно, ты просто охренел "не вложила никаких усилий", "сверхприбыли". Да нормальная прибыль сопоставимая с усилиями, вложенными в освоение экстремальных сибирских месторождений. Ты так рассуждаешь, будто у нас нефть открытым способом добывается рядом с морскими портами. Скупать её по 10 баксов за бочку - просто открытое воровство при плохих сторожах в доле.

2Moose(51127)

Глупо отрицать, что цены на нефть явились мощным фактором путинского благополучия, но ещё большая глупость утверждать, что если бы они поднялись при Ельцине, то было бы также. Ельцин был разрушительно-распределительным проектом, Путин - проект созидательно-стабилизационный. Поставь сейчас борю немцова, нам и 500 баксов за баррель не хватит, чтобы пенсии вовремя выплачивать. Будешь спорить - пойдёшь в пизду. :) Мощный тезис? :)

109.205.252.3
СПб, Раша
Все сообщения

ds

2Dingo(51120)
это... позор какой-то ((((( (С)

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(51115)

И кто такие государства жулики любящие халявную нефть? Каков критерий халявности? Из чего следует что верна именно нынешняя цена и неверна цена 90х? Добыча сырой нефти без переработки (чем в основном занимается Россия) не очень трудозатратное производство, и оно не особо стимулирует развитие технологий и пр. "Халявщики" же использующие горючие для более сложных производств производят для мира продукты которые Россия в сопоставимых количествах и на сопоставимом уровне качества не в состоянии произвести. Ты называешь цены 90х халявными для потребителя а я например могу назвать нынешние халявными для производителя - ведь качество продукта не поднялось и затраты на его производство не увеличились, то есть по сравнению с 90ми, Россия имеет сейчас сверхприбыли в достижение которых она в принципа не вложила никаких усилий, лишь изменилась коньюктура рынка.

Единственный плюс высоких цен на нефть в мировом масштабе что они несколько ограничивают бездумное потребление и стимулируют развитие работ над альтернативными источниками энергии (но для России кстати это в дальней перспективе, минус).

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(51115)

Ну тут ты ушёл сильно в сторону. Мы говорили о ценах на нефть (и вообще энергоносители) и какую роль они играли в падении экономики России в горбачёвско-ельцинский период и в подъёме её в путинский. Мои тезисы в этом плане таковы.

1) Падение экономики во второй половине 80х-90е (горбачёвско-ельцинский период) совпадает с периодом низких цен на нефть на международном рынке, тогда как её подъём в 00х (путинско-медведевскиий период) совпадает с периодом подъёма и последующего сохранения высоких цен. (Причём эти сравнения сделаны уже с учётом инфляции.)

2) Возможность руководства России реально повлиять на динамику цен на нефть на мировом рынке в обпа периода была минимальна, в лучшем случае руководство могло регулировать распределение полученных денег внутри страны.

Думаю что ты никак не опроверг эти тезисы. Следовательно, я остаюсь в своём праве когда предполагаю что как развал 80-90х так и подъём 00х в большой степени зависели от фактора не находившегося под влиянием руководства страны (цен на энергоносители), и всё что руководство могло сделать - это смягчить или усилить последствия не зависящих от него процессов. в этом контексте предположение что если поменять Путина и Ельцина местами (или точнее временным периодом на одном и том же месте), то изменилось бы не так уж много, тоже является весьма правдоподобным.

Что касается того зачем и кто давали и брали кредиты, каковы были причины, цели и реальные последствитя конверсии оборонных предприятий, и т. п. - это несколько отдельные уже вопросы которые тоже можно обсудить отдельно, но они мало относятся к основной теме этой конкретной дискуссии - кроме того что часть происходившего в 90е как раз и определялось отсутствием денег падающих с нефтяной кормушки как в 00е. (Соответственно, другие источники были нужны.) Могу только заметить что сам Путин работая в питерской мэрии в первой половине - середине 90х, отвечал именно за внешние контакты и имел самое прямое отношение к кредитам, конверсии, продаже оборудования за рубеж в обмен за еду и пр. Причём, я говорю это отнюдь не в укор или порицание ему - просто указываю что в масштабах Петербурга, отнюдь не самого маленького субъекта Федерации, он делал примерно то же что представители ельцинского руководства в масштабах страны в целом. Опять же подчёркиваю - я нисколько не считаю это ни преступлением ни вредительством, а деятельностью во многом диктовавшейся обстоятельствами того времени. Я лишь говорю что такой принципиальной разницы в стратегиях Путина и Ельцина как видится тебе, по пунктам не касающимся деталей политической структуры общества в сущности нет. Есть разница в ситуациях в которых они оказались когда возглавляли страну.

2Norder(51116)

А вот это мне пох ... Я отнюдь не оцениваю волю к попыткам повлиять когда реальной возможности плвлиять нет как плюс. Скорее, если речь о руководители как минус - неспособность реально оцнить ситуацию и трату сил на то что заведомо бесполезно.

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати отдельно за работу со студентами, как и за лекции, по крайней мере в ходе учебного года (лето особая статья) у нас не выплачивается - это как бы компонент общей обязательной работы. Но конечно зарплата за эту обязательную работу в целом существенно выше.

85.26.155.2
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

Не своим и не папиным очком. :)

85.26.155.2
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(51121)

Конечно, другое, Миша вспоминает единственные честные, не очком заработанные, деньги. :)

130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2ДуХ(51117)

Только две поправочки.

"единая система как раньше"
Она и раньше (то есть в советское время) не была административно-финансово единой. В административном отделении АН от вузов - колоссальная (и одна из ключевых) проблема советско-российской науки и образования. МФТИ и НГУ преодолевали её так сказать явочным порядком, конкретными договорённостями на местах. Сейчас видимо это стало труднее ...

"если ты сделаешь альтернативный курс практики в универе-кто его будет вести? тот же учёный"

Отчасти да, такая проблема есть, в том числе кстати и у нас. Хотя некоторые учёные у нас соглашаются вести, потому что раз система единая, у них есть некоторая доля обязательной педнагрузки и такой курс в неё считается. Кроме того даже в единой системе вуз таки имеет некоторое количество профессиональных преподавателей без активных научных программ. (Мне казалось, по крайней мере раньше, в НГУ или МФТИ такие тоже были?) Общий практический курс гораздо халтурнее реальной научной работе в лабе - чтоб его вести, большим учёным быть не надо ...

89.31.118.161

Все сообщения

ДуХ

2Dingo(51120)
ремешок поверх этого безобразия шедеврально смотрицца

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

«Я тогда вернулся из армии, заработал свои первые деньги на разгрузке вагонов и варил свои первые джинсы. Уже потом были «Норникель», «Полюс Золото», «Нью-Джерси Нетс», но это другое. Для меня самыми дорогими остаются те деньги, которые я заработал при разгрузке вагонов, и те самые джинсы».
http://www.rbcdaily.ru/2012/01/23/focus/562949982589122

192.168.100.53, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

смело..
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/393919_311307125572834_100000806489152_812556_1494106650_n.jpg

84.237.119.225

Все сообщения

ДуХ

на 4-м приплачиваем, кстати. что б не померли с голоду. за мелкий труд, практически не связанный с дипломной работой. типа за пузырем сгонять.

91.79.40.148
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2ДуХ(51117)
ну дык вы еще приплачивать должны..... за еблю мозгов студентам :о)))

84.237.119.225

Все сообщения

ДуХ

2Moose(51114)
об этом и речь. или единая система как раньше, или раздельно-тогда финансовые регуляторы.наем ученых для преподавания.и можете гулять на все 4 после диплома. сейчас это не то и не это. худший долбойобский вариант получается. греем воздух. впрочем как и все в россии, хули тут удивляться

зы. насчет "не надо делать лабораторные исслевания обязательными ля всехстудентов, надо пзволять заменять их чем то другим, к примеру лабораторным курсом в университете". еще раз повторяю-в случае с институтской практикой (она так и называется) лаб.курс в универе=лаб.курсу в нии. здесь нет дифференциации-это одно и тоже, как ни крути. если ты сделаешь альтернативный курс практики в универе-кто его будет вести? тот же ученый. так нахуя-с таким же успехом он пройдет практику у него в лабе. один и тот же хуй, токо сбоку.

зызы. узнал о цене за диплом. за 2-хгодичную подготовку к диплому (на 3 курсе-курсовик+на 4 курсе диплом) науч.рук-лю выплачивается 1800р. т.е. 2 учебных года на 75-80% пустой ебли мозгов за пузырь виски. ахуенное достижение организаторов науки. еще цифра: за 36-часовой кус лекции кандидату наук дают 100 баксов (для доктора подороже понятно, но не критически).

83.149.9.98
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Moose(51113)

Ещё хочется пояснить, что отсутствие возможности повлиять не противоречит отсутствию воли к попыткам повлиять.

83.149.9.98
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Moose(51112)

Россия получала кредиты под разворовывание верхушкой, а не для государства - это нужно чётко понимать и от этого отталкиваться в рассуждениях, а не рисовать какие-то модели идеального общества. Демпинг тоже не нужно рассматривать исключительно как целенаправленное действие по снижению цен, демпинг ельцинской России заключается в том, что все движения по формированию заинтересованных в повышении цен корпораций отсутствовали в принципе как явление. Все усилия были направлены на то, чтобы научить производителей впк выпускать металлическую посуду: диверсификации, модернизации, инновации. Нас и сейчас к этому же призывают, только вот впк это уже не касается, спутники и так валятся один за одним.
Что касается других производителей, то захват Кувейта я не случайно упомянул, т.к. это была первая попытка движения в этом направлении, правда, не поддержанная ещё тогда никем, а кем, собственно, если Союз рухнул, а по первому каналу показывали клип Мегадез "Holy wars" про злого Саддама. :)
Я говорю, что очень удачный исторический период для государств-жуликов, любящих халявную нефть.

 Страницы:1 2 3 4 393 394 395 396 397 398 399 400 401 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision