2ДуХ(51099)

Менять мне кажется надо административное соподчинение. Вузы типа НГУ и Академия должны административно стать одной системой. Институты Академии должны входить в систему Университета. Тогди оплату можно будераспределить адекватно, и пр. Но этому, насколько я знаю, ещё больше сопротивляется Академия чем университеты.

2Norder(51090)

Сложная очень система. Каким образом кредиты могут быть связаны с демпингом цен на нефть? Ведь мировые цены не определяются одной Россией и не преимущественно Россией. Она не имеет ни монополии, ни даже самой большой доли в производимой в мире нефти. как же технически можно было демпинговать за кредиты? Эта концепция столь же абсурдна, как и предположение что путин в существенной части причастен к повышению цен.

Да и кредиты не надо преувеличивать. Многомиллиардные, вполне допускаю, но ведь это на уровне государств, просто ничто. Если б Россия действительно получала кредиты такогоуровня чтоб через них можно было объяснить динамику нефтяных цен, она поверь не расплатилась бы с долгами и сейчас, ни при каком повышении.

Высказыая такие модели, надо немножко думать о механизме. Механизма реализации того что тебе видится в реаьном мире нет. Я вполне допускаю что кредиты разворовывались но при этом не вижу как они могли при этом серьёзно повлиять на нефтяные цены. Тем более что механизм не допускавший одностороннего демпнга индивидуальным (на государственном уровне) производителем существовал и тогда, и значительная часть производителей и сейчас, после иракской войны и т. п. не контролируется США а уж тогда тем более.

2ДуХ(51099)

То есть мне кажется решение не в том чтоб "вуз сам бы (автономно) обеспечивал преподование и не ебал мозги ученым и не отвлекал бы их".В нормальной системе преподавание не отвлечение учёных а часть их работы по передче знаний и опыта следующей генерации. То что "они (учёные) составляют 100% преподователей у нас" - это плюс, достижение, приведение системы в соответстие с международными нормами. От этого отказываться нельзя. Это не отрывает "ученого условного от его труда основного" потому что и должно быть частью его основного труда, и не "в пользу качества преподавания в своем вузе" поскольку вуз этот должен быть его а не чей-то. Другое дело, "обеспечте плату адекватную." Это конечно требование верное, особенно если учесть что деньги на преподавание выплачиваются, как государством, так сейчас, и самими студентами - но видимо оседают где то по пути ...

2D.D.(51103)

Как же я рад за мразотных ливийских ублюдков, скинувших таки ненавистного диктатора и фотографировавшегося с его трупом в холодильнике для овощей. :)

для меня твое не менее

кроме тебя остальные в курсе

кроме меня никто не похвалит

2ДуХ(51099)

Ты молодец.

2LokoSnork(51057)
лохомот тоже хуесосит отца поляка
паноптикум!! гыгыгы

2Norder(51091)
тебя давно ебут коммуногеи. кайф?

2LokoSnork(51077)
прогресс - сосать у didюли в иномарке а не в поле

2Moose(51083)
Мало ли, чего он не просил. Я его тоже не просил хуесосить моего деда.

2Moose(51069)

Пидарасы демпинговали за кредиты, которые они растаскивали, а долг ложился на РФ, т.е наносился двойной урон бюджету. Если ты этого не помнишь или не знаешь, то это твои проблемы.
Но ты всё выяснил и уже доказал себе что ты прав! Охуенно просто! :)

2ДуХ(51080)
В принципе в Штатах они все как бы платят за учёбу. Одни сами, другие получают стипендию покрывающую расходы частично или полностью, но вуз за всех получает одинаково (если только стипендия не от самого вуза что тоже бывает). Но это не сказывается обычно на том гнать их или нет. Я давления не ощущал чтоб оставлять ...
Другое дело, есть такая эвалюация преподов студентами (то есть студенты профессорам тоже стаявят оценки), и это учитывается достаточно серьёзно. По мне это не всегда позитив, к примеру профессор дающий более трудные экзамены зачастую получит более низкие оценки, между тем снижение уровня экзаменов качеству образования вредит. в принципе проблем в американском образовании много, прежде всего на том уровне что студенты плохо приучены учиться, в классе мало кто пишет конспекты, после пьянок спят и т. п. Но это больше касается лекционных классов а не работы в лабах.

Единиц за курсовые я кстати никогда не ставлю, нет необходимости. поскольку отбираются для этой работы хорошие студенты, уже четвёрка удар, а тройка трагедия за которой следует уход из лабы. Необходимости быть более жестоким нет.

Кстати вот система которая у нас мне в этом смысле нравится. Тут есть и аналоги российских курсовых, и диплома, но они не обязательны л всех. Можно их заменить специализированными лабораторными курсами преподаваемыми группе студентов (которые в экспериментальной биологии конечно реальных исследований в лаборатории не заменят, но галочку в транскрипт дают). Поэтому в лабораторию приходят те студенты которым делать науку действительно интересно а не все. Тех кто ко мне приходит я ещё поначалу пугаю, объясняю как это тяжело, как много требует времени, т. п. Ещё половина отваливается. Остальных на первый семестр поключаю к кому то из сотрудников-аспирантов, на подсобных ролях, нехай учатся в процессе. несерьёзные и халтурщики выявляются быстро. (А оставлять же их на диплом я не обязан, только если хочу.) В итоге те что остаются дальше в общем довольно приличные, и немало из них потом идёт в науку в хорошие места. Или в медицину, где в общем этот опыт им тоже не вреден. Жалко что в штатах не принято оставаться в аспирантуру там же где учился. Одну девчонку как то я с трудом убедил, она потом была одной из моих лучших аспиранток. А если считать с начала то отсев конечно очень большой, и часть работы зря, без этого никуда не деться ... нет механизма.

2rm(51071)
Не знаю как в России но в США сильные вузы никогда не отбирают только арифметически по SAT (аналогу российского ЕГЭ). Это один из факторов, очень важный, но не меньшую роль играют средний балл (причём с учётом уровня и сложности классов - потому что здесь программа старших классов не одинакова у всех), и сама аппликация. В которую входят формальные данные типа всяких достижений, призов, олимпиад, внеклассной и общественной работы, а также нечто вроде сочинения о жизненных планах и целях (иногда со специально заданной университетом темой) и рекомендации от учителей. На самом деле не думаю что вузовские вступительные экзамены давали более полную картину. Ну и плюс раса.пол т. д. играют (affirmative action) формально при прочих равных для увеличения процентпа тех групп которые недостаточно представлены в данной специальности или вузе.

2ДуХ(51079)
Ну а в принципе что тут такого трагичного? При подготовке учёных отсев неизбежно очень высок, и он происходит на всех этапах. Многие искренне считают что хотят быть учёными пока не столкнутся с тем что это означает - заниматься наукой. Другие поначалу изанимаются, но потом сталкиваются с обязанностями налагаемыми семьей-детьми (особенно у женщин), и энтузиазхм пропадает ... Кто то искренне хочет но не может ... я бы так сказал, что если брать самые ранние стадии, студентов младших крсов даже в очень сильных вузах, и смотреть сколько реально учёных из них получится, то 3 из 20 - не такой уж плохой процент, по моему опыту. Желательно конечно, с учётом этого, готовить их так чтобы знания и диплом пригодились ещё где то кроме науки.

Дело в общем не в престижности науки и в низкой оплачиваемости её. В США к пример профессорские позиции в ведущих университетах весьма престижны и вполне прилично оплачиваемы. (Ну допустим не так как на ведущих ролях в бизнесе или медицине - но зато есть стабильность, нелььзя просто по желанию начальства уволить в любой момент - а это очень много.) Но дело в том что отдача требуется очень большая, и пока до этих стабильных позиций дойдёшь, работа требует тебя всего, пахать надо так как мало где. Это не для каждого и отсев не удивителен.

не исключено.
здесь все приведет к коррупции.даже антикоррупционный закон. ибо в крови пиздить нахаляву.

2rm(51078)
не смотря на все еге никто не гонит потом дураков
--------------------------------------------
ну да.тем более кто-то еще и заплатил за учебу(щитай корочки), че его гнать.
нет, я не против егэ, я против только его. нужны доп.фильтры.если не везде, то хотя бы в определенных местах.

2sergej(51073)
В части А выбор, есть еще B и С.
2ДуХ(51075)
2sergej(51073)
Ну вот, в системе дело....не смотря на все еге никто не гонит потом дураков, а делают дипломы им. Потому как обществу нужны люди с корочками. Как можно больше.

2ДуХ(51074)

Про систему понятно все. Ее ж поменять вы не способны? Вы даже не способны поменять то, что куче дебилов нужны просто корочки? Ну значит это надо принять как факт. А вот то, что ебаться с 20 дебилами вам лень - это как раз в ваших силах исправить. И сделать эти все курсы добровольными, а не обязательными, рекламировать, объяснять, показывать работу лицом, но если они не хотят - ну пусть защищают диплом на других кафедрах, более им полезных. Это один вариант. Второй вариант - тупо ставить двойки и выгонять из универа - уйдут сами. Чем это не вариант-то? Точнее чем это не решение той проблемы низкого КПД, что тебя, по-моему, бесит больше всего (что понятно)?

2sergej(51068)
да понятно, что корни в системе. в том что хачам похуй на эту страну. систему образования. качнуть и съебать. нахуй им наука?
я говорю-можно было бы послать нахуй и распастись всей науке.и универ автоматически гавкнет. теоретически. практически же все держится на энтузиазме старшего звена и желании делать то, что умеешь и хочешь. больше то они нигде не смогут себя приложить. вот и сохраняют организм нии. а для сохранения нужны кадры. вот и пытаются сами, практически бесплатно их ковать. но ковать не получается-все утекает сквозь пальцы. куешь 20-остается 3. 17-холостой ход.
стране в целом для сейчас-даже хорошо.специалист более-менее грамотный, работает в хозяйстве, пиздато. нефть условно помогает качать больше на запад. бабок ворам больше. все заебись. а то что не в науке на будущее, то этой стране похуй. даже хорошо-тратиться не надо.
резюмируя-наука сама для самовыживания хуюжит с пробуксовкой в своем домашнем универе пачки студиков, стараясь дыры свои заткнуть, но кпд такого пердящего двигателя уже критична. выхлоп, гарь, копоть, а машинешка еле дергается. и вылезти из нее жалко, ехать надо и не едет нихуя. вот и снова заправляют 70-м вместо 96 и снова чихают. я лично заебался нюхать, вылез. пусть рук-во ебецца с системой сначала, что бы не убегали.или не приходили.

насчет достаточности кол-ва кадров. мы у нас в институте по заказу министерств в 2006 готовили программу по ресурсной базе сибири. рассчитывали, оценивали сколько, чего и где надо проводить геолисследований, как, сколько и где лицензировать. что заставлять делать недропользователей по лицензионным соглашениям, что бы они не срали, а добывали культурно, разведывали новое, что добыли и т.п. куеву хучу параметров, инвистиций причем на разные сценарии. хотите что бы не падало производство-стоко, что бы росло-стоко, меньше-упадет, сдохните, попадете в зависимость. ресурсы оценивали оставшиеся.
поскольку академик мой не мог сам тогда , я докладывал эту программу и в министерстве и в тюменской думе помнитса на выездном совещании тэк с зам.мин природы. в интернете куча публикаций помню была и щас висит наверное до сих пор. короче учили правительство (по его заказу) как и что нужно делать. там внутри этой программы сидели и кадровые проблемы в том числе(это другие готовили). всем понравилось, заебись. и что? сразу после этого в 2007 (начало реализации) про нее нахуй забыли, ибо у кудрина свои потоки и свой кошелек, ему плевать че там наука нащитала. недавно был в министерстве, спросил про программу-еле нашли в пыльных шкафах в коридоре лежит в тоннах других подобных программ (в которые вложены миллионы госденек), никому нахуй не нужных.
так и живем. надо может и 200, но если будешь ебацца с 20, то 3-4 может получишь. вся научная арифметика. а там где надо 2, будут готовить 3000. что тут ни придумывай, получается кпсс.в лучшем случае.
щас подхачи опять выберут себе сильную руку и будут рады слизывать у него с конца брандспойда нефтяные капельки, которые он им подарит с барского стола. сильную-потому что сами нихуя делать, организовывать и управлять не могут. ибо большинство ленивые дебилы, а не арии. только пиздеть горазды по помойкам про евреев, раскрывая заговоры против своей печи. им и капель достаточно, иномарка хуле, хватит. а что будет завтра или послезавтра с их наркородиной всем до пизды.такой вот патриотизм.

2LokoSnork(51066)

шикарно :)

2ДуХ(51056)

А у меня они несовершеннолетними во время войны были. Один с семьей сбежал из винницы, до того как ее захватили немцы, в казахстан, до сих пор живет недалеко от родителей моих в Германии, второй умер лет пять назад, был какой-то не особо квалифицированной рабочей силой в НПО Энергия.

2ДуХ(51054)

По причинам - согласен. И про ЕГЭ очень правильно, набирать тупо по баллам без проверки профильной подготовки - это маразм имени фурсенки, это да, тоже согласен. По цифре 20. Ну тут банально.. если государству надо, платите деньги. Не платит - значит не надо. Зачем готовить больше специалистов, чем система может переварить? То, что в принципе оно может и нужно, я не знаю, тебе виднее, я просто сужу по тому, что раз не учатся, не интересуются, не стараются зацепиться, значит бесперспективно. Но это другая тема..
Просто вот смотри, как это происходит тут.
Физика, люди пишут диплом, на диплом берут всех, если сдал экзамены. Валить на экзаменах невыгодно, так как от количества студентов напрямую зависит финансирование. Так что не особо валят, но отсев на уровне 40-50% на младших курсах - нормальное дело. Ну т.е. не отсев, а просто не сдаешь экзамен, повторяешь курс на следущий год, тут из универа выгоняют только если, скажем, 3 раза не сдал госэкзамен. Далее, на диплом ты ищешь себе профессора, хороших студентов разбирают как горячие пирожки, плохих распихивают как соц.нагрузку. Оценка за диплом важна для трудоустройства, на средний балл смотрят. В аспирантуру берут далеко не всех, хотя хороших студентов опть же не хватает, но количество ставок ограничено. О мотивации студентов. Тут считается абсолютно нормальным пойти в аспирантуру, получить phd и уйти работать в индустрию, никто не жалуется, что 3 года его учил, а он сука свалил. Потому что эти 3 года аспирант за свои корочки пашет, не будет пахать - не получит корочек. Дипломники же особо никого не колышат, так как с ними трахаешься полгода-год по настоящему, когда они диплом делают. Они тоже приходят в лучшем случае с самыми общими знаниями о предмете, тоже надо учить с азов, но это, конечно, не то, как у вас, когда трахаешься с ними по 3-4 года, притом, что знания, которые они получают по специальности им нахуй не нужны, если они не пойдут в науку.
Так вот, я о чем, может оставить эти спецкурсы для тех, кому это интересно? А тем, кому неинтересно - ну пусть учат какую-нить экономику или еще чего. Еще раз повторю, что система не соответсвует реалиям, проблема в этом. Ругать реалии - можно, но если не в твоих силах это изменить, надо под них подстраиваться.

Воскресный оффтоп. Для наших друзей, безвременно покинувших столь дорогую их сердцу Россию.
http://www.youtube.com/watch?v=_mwQzbqpDB4&feature=related