...выходящая из логики сообщения вцелом

2D.D.(50642)
по-виdимому исключительно твоё... иcxодя из множества употреблений в множественных же постах :)

А на кнехте он срезал Динго, Вандала и Ломоносова. До храброго портняжки надо хуйнуть ещё четверых.

2sergej(50635)

это за счет чего мордахуй не производит впечатление тупого? подними его посты --везде на тебя лучезарно смотрит клинический идиот. ну изредка попадает случайно в дважды два четыре.... так на то большого ума не надо.... нет, он и на самом деле именно такой кретин, каким предстает здесь...

и еще. еврей тупо поливающий грязью еврейство в целом, у меня вызывает омерзение. он тупой еврей, больной, из зависти к нормальным евреям кидается в них своим говном.... банальный комплекс неполноценности идиота, давший метастазы...

2Norder(50643)
прикинь, сходу набросал одним пальчиком на iPhone\'чеге ))

====================


не парься.
между нами пропасть.. и вовсе не в мозгах, как ты спешишь думать.

я, а вместе со мной и мордехай, отношусь к Интернету как к отдыху.. хобби.. приятному времяпрепровождению за бутылочкой пива... ну и русский язык(письменно) выучил походу.
а ты, ну то есть не только "ты", а твой типаж - сУрьёзные что тот пиздец.
доказывают чего-то, поучают, прямо таки из трусов выпрыгивают отстаивая свою говнопозицию по ВСЕМ вопросам.
оно мне надо?
отсюда и легкий эпатаж, и троллинг, и попытка вернуть "товарища" обратно в труселя... 

зы: мой узбек родом из Душанбе.. и такое бывает.
ты прежде чем мне глобус среднеазиатских столиц показывать, на себя в зеркало посмотри, в окно выгляни... ты где щас, русский ты наш? 
смотри в глаза! обосрался?! то-то ;-)
================

2vandal(50650)

Ну и за knight как бы получается прислуживающая роль закреплена, не так ли? Поскольку исходно это то же слово ...

Я кстати когда искал ссылки для Динго пару специальных статей надыбал подробно рассматривавших эволюция термина knight. Я их копировать не стал поскольку кнехт там напрямую не анализировался, и поэтому можно было придраться. Но термины то явно одного происхождения, так что исходное значение должно быть одинаковом. Так вот там упор именно делался на исходном значении boy, youth, азвивающимся и в man-at-arms и в servant уже вторично.

Второй раз искать не буду. Вандал хочет образоваться, нехай ищет. Так если на knight ликать, тонны материала вылазят. Ещё раз несколько часов рыться, увольте. нехай тёмные остаются самовлюблёнными и тёмными.

2Moose(50647)

в феодальном обществе все без исключения позиции включая высшие --прислуживающие. бо даже король с папой римским рабы божьи.
тем не менее короля называют королем, папу --папой без етимологического намека на слугу.... но за кнехтом уже в словообразовании закреплена прислуживающая роль... тебя сбивает с истины романтизация образа ландскнехта в художественной литературе последних двух веков...

а ваще нахуй пустую демагогию... вопрос разобран и разъяснен, тема закрыта. признай, что слегка обосрался и весело пойдем дальше...

2Moose(50645)
исходное значение не юноша, а слуга, возможно специфически "юный слуга", но никак не юноша вообще. об этом толдычат все от вебстера до ёбстера... и токо ты этого не видишь.

2vandal(50644)

А роль "денщиков" в средние века выполняли оруженосцы. Они не только носили оружие а и сами воевали - то есть были вполне себе воинами в полном смысле.

2Moose(50636)
дык вебстер (youth, military follower ) как бы намекает на юного денщика, еще точнее на сухопутный вариант юнги, а отнюдь не на война....:-))) ты по англицки что совсем не шпрехаешь?

а денщик это слуга офицера. юнга тоже прислуживающая позиция, мальчик на побегушках....

2Philly...(50633)

Не секрет. Только в русском языке позиция определяетя по отношению к чему-либо. Что в твоём вопросе осталось в умолчании. Ты что-то своё любимое имел ввиду?

2Philly...(50634)

Ну я не знаю что там Сергей ему писал ... может было вежливее чем я?

2мордехай петрович(50632)

Хм ... возникает вопрос: почему коми к примеру - нацмен которому нельзя учить татар и русских, а вот татарин - не нацмен, а в своей стране? Как бы теряюсь в догадках ... нельзя ли растолковать критерии нацмена и своей страны в общем виде?

Или например вот если чистокровный татарин но живёт в Германии, то ему как, можно учить? Грань проведена как то нечётко ...

Узбек с российским паспортом кстати подходил бы как пример бы если б Сергей учил к примеру немцев, а я американцев. Но разговор как бы не об этом ... поэтому связь тоже непонятна. Своих то узбеков он может как раз и учит? откуда тебе знать?

То есть противоречие тут какое то: если считать строго по месту жительства то узбек живущий в России да ещё и с паспортом вроде как имеет право учить тебя? Если по этническому происхождению то вроде как и ты сам не очень имеешь, бо не русский? Ты уж растолкуй ... пытаюсь честно разобраться в логике.

2Dingo(50620)

Добавлю кстати что ты и сам приводишь цитату подтверждающую военное значение кнехта и за пределами Ордена, несмотря даже на формальный перевод "слуга" в этой цитате. . И сам же говоришь: "я на рабстве не настаивал, прошу заметить"
Мною это как раз замечено - то есть тот единственный пункт где я ошибся (в том что значение раб, хотя не основное, таки имелось) как раз не относится к нашему С ТОБОЙ спору.

Поразительно - как может человек не только получив цитату подтверждающую его неправоту (прямо говорящую что значение military follower имелось в старом верхненемецком), но и приведя собственную же цитату говорящую о том же (то есть что для германских рыцарей, без всякой связи с Орденом, кнехтами именовались не просто слуги но такие которые "и в сражении играли свою роль") - тем не менее настаивать на том что он в итоге оказался прав? Пути человеческой психики неисповедимы ...

2Dingo(50620)

Вынужден повторить ещё раз.

Моя позиция заключалась в том что слово кнехт в средневековой Германии обозначало воина. Ты утверждал что такое значение оно имело только в рыцарских орденах. Вэбстеровский словарь по этому поводу нам говорит следующее:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/knight
Origin of KNIGHT
Middle English, from Old English cniht man-at-arms, boy, servant; akin to Old High German kneht youth, military follower
First Known Use: before 12th century

То есть Вэбстеровский словарь прямо указывает на военное значение термина "кнехт" в старом верхнемецком. Это значение датировано временем "до 12 века" (на самом деле, поскольку военное значение термин имеет и в английском и в верхненемецком, он скорее всего имел его до дивергенции этих языковЮ то есть не позднее первых веков нашей ээры_. Но дажее и до 12 века не существовало ещё "германских рыцарских орденов" (как раз с 12 только, причём не с начала, Тевтонский и появляется, а в прибалтику к которой относится твоя инфа о кнехтах перемешается в 13м). Оспорить вэбстеровский словарь невозможно - источник слишком серьёзный. то что другие словари не упоминает этого значения - их беда (к тому же после средневековья ноно ушло, оставшись только в составных словах типа ландскнехта). Таким обрзом по этому пункту тебе засчитан однозначный слив.

Далее ты доказываешь что слово кнехт имело значение "слуга, вассал". Но с этим я никогда не спорил, лишь говорил что: а) исторически, оно вторично (первичное было даже и не воин, а мальчик, юноша - что кстати согласуется с Вэбстером, значения "слуга" для старого верхненемецкого не упоминающим); б) оно тоже могло иметь в том числе и военное значение потому что при феодализме слуги и вассалы как правило и были воины; в) оно обозначало слугу свободного а не раба (что опровергает ломоносовский перевод кнехта как "холоп" то есть раб). Первые два пункта никак не противоречат ни одной из твоих цитат. Можно согласиться что в пункте "в" я отчасти неправ, потому что применение термина "кнехт" к рабам в особых случаях всё таки откопать можно. Тем не менее это не основное значение термина, поэтому почему Ломоносов выбрал именно его неясно. Возможно он имел в виду фигуральное, метафорическое значение холопа а не буквальное, как например бояре называли себя "холопами государя" тем приравнивая холопа к слуге. (Кроме того я таки тоже делал исключение допускя возможность соотнесения кнехта с боевым холопом.)

То есть вывод: у тебя принципиальный слив, поскольку ты просто неправ отрицая военное значение кнехта за пределами Ордена. У меня есть маленькая неточность, потому что значение раб присутствует, но не как основное, а одно из редко используемых. Но это неточность скорее по отношению к Ломоносову чем к тебе. Ты же напирал на то что термин не имел военного значения кроме как в Ордена, и этот спор ты проиграл.

На признание тобой своей неправоты впрочем не надеюсь бо несвойственно ... Для меня достаточно что Вэбстер подтверждает мою правоту, и ни одной цитаты подтверждающей специфиченость военного термина кнехт к Ордену ты никогда не привёл. (И не приведёшь потому что их нет.)

2Moose(50603)
он таки всё понял) ... а ты мог бы ещё вежливее? )

2sergej(50629)

а чего ты нервничаешь? я ж толерантно с тобой дискутирую.. разве нет? а ты мне "пропитые мозги" втираешь.
хочешь про мозги - изволь.. есть у меня цитатка от Гая Риччи:
(переведу на русский, как сумею, если не возражаешь)
- О, Сергей, как же я тебе завидую - твой мозг так прост, незатейлив, почти не используется...

так вот.
тот факт (факт ли?), что ты гражданин какой-то там своей России ничего не меняет - ты нацмен по-любому.. немец, еврей, коми...
вон у меня лифтер узбекской национальности.. и то же российским паспортом козыряет (купил в переходе сука поди), но ему хватает мозгов не учить жить татар/русских в своей стране по Интернету... убирает мусоропровод - доволен, цветет и пахнет - хуй ты его в какое Душанбе отсюдова (не вздумай только про грамматику мне втирать!) вытуришь.

ты же, Сергей, ведешь себя как распоследняя сволочь.. обзываешься, кроешь нас (меня) по матушке, Путина не любишь... мне, кстати, ваш Гитлер как-то тоже не очень... но держу же себя в руках... не кричу на каждом углу, что немчура до сих пор гоняет по нацистким автобанам, насыпи коих сплошь усеяны костями поляков и прочей нечисти.

покайся.. сходи в Синагогу - и от меня передавай привет - чалом бей попам своим (а попадью поцелуй).
Россия сердобольна дюже.. простит чай.

2Norder(50610)

может за тебя кто-то что-то и решил, я все же смею настаивать на том, что у меня мозги в голове свои собственные и информацию, идущую из разных источников я способен анализировать самостоятельно.

думаю, всё кончится условным сроком..
Следствие смягчило обвинение против чемпиона мира по смешанным единоборствам 25-летнего Расула Мирзаева, от удара которого погиб 19-летний москвич Иван Агафонов. Об этом РБК сообщила адвокат родственников погибшего Оксана Михалкина.

По ее словам, дело в отношении Р.Мирзаева переквалифицировано на ст.109 (причинение смерти по неосторожности), которая предусматривает до двух лет лишения свободы, в то время как ранее его обвиняли по ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего), предусматривающей до 15 лет тюрьмы

2D.D.(50625)

Какая тонкая подъёбка Березовского. :))

2Dingo(50623)

По смыслу в русло времени попадает. Тут вопросов нет. Каждый увидит в плане то, что нужно лично ему. Грамотные люди писали, чивоужтам.-)

Обнародовына цифра колониального налога

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120112115817.shtml

2Moose(50550)
ну, прокомментирую..
knight (n.)
O.E. cniht "boy, youth; servant, attendant," common West Germanic (cf. O.Fris. kniucht, Du. knecht, M.H.G. kneht "boy, youth, lad," Ger. Knecht "servant, bondman, vassal"), of unknown origin.
http://www.etymonline.com/index.php?term=knight

серванты и бондманы заметны? какой вывод?
впрочем, дискуссия уже идет по -надцатому кругу..
вообще, после гениального "Жаль если Ломоносов это всё-таки написал. Хотя надо признать что если очень плотно искать то и значение "раб" для кнехта проскакивает ... хотя оно редко употребляемое и явно не первичное."
можно смело объявлять "слив засчитан"..:))

касательно немецких орденов, хрен с ним.. готов признать, что, когда немецкий рыцарь записывался в иноземное буржуинство, там тоже появлялись кнехты, т.е. слуги..:)))
"В 1269 г. Людовик IX, желая, насколько возможно, снизить издержки на транспортные средства для будущего крестового похода, приказал каждому рыцарю-баннерету привести с собой 2 лошадей и свиту из 5 человек, тогда как простой рыцарь, названный в этом случае "бедным человеком", имел право прибыть только с 1 лошадью и 2 помощниками.
Эти помощники, роль и подготовка которых были далеко не одинаковыми, назывались по-разному. Три наименования встречаются чаще: слуга (лат. valletus; нем. Knecht); мальчик (лат. garcio, puer; нем. Knabe, Knappe); оруженосец (лат. armiger, scutifer). Каждый рыцарь ордена тамплиеров также имел при себе оруженосца. В 1253 г. Матвей Парижский считал само собой разумеющимся присутствие оруженосца или мальчика возле любого рыцаря(*7). В 1283 г. Карл Анжуйский приказал своим казначеям выплатить жалованье некоторым солдатам, находившимся под командованием рыцаря Може де Бюссьера, который, вооруженный надлежащим образом, должен был иметь четырех лошадей и трех помощников: знатного оруженосца и двух "мальчиков", снабженных шлемом-черепником, наплечниками, железным нашейником, мечом и кинжалом(*8). Эти помощники не только добывали провизию, прислуживали своему господину и ухаживали за лошадьми, но и в сражении играли свою роль. В 1237 г. оруженосцы рыцарей (armigeri militum) Фридриха II брали в плен и связывали упавших на землю врагов. В уставе ордена тамплиеров предусматривалось, что когда рыцари вступают в бой, часть слуг, мальчиков или оруженосцев остается в тылу с вьючными лошадьми; другие сопровождают рыцарей, неся копья, но, когда начинается схватка, они присоединяются к арьергарду, чтобы не занимать места."

ну и так, для смеха..
Knechtschaft {ж.р.} (также: Sklaverei)рабство {ср.р.}

ЗЫ хотя я на рабстве не настаивал, прошу заметить, слуги вполне достаточно..

2vandal(50596)
План закончится как обычно. Т.е. остзейцы отхватят по еблу и будут высланы в Израиль.

2мордехай петрович(50609)

+1

http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/846566-echo/