| 07-01-2012, 20:22:59 95.165.35.56 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2ДуХ(50463)
А чо про Китай-то не пишешь? Он к кому обратился? |
| 07-01-2012, 19:39:40 89.31.118.161
Все сообщения
| | ДуХ Новое руководство КНДР во главе с младшим сыном покойного лидера страны Ким Чен Ыном - обратилось к США с просьбой о предоставлении продовольственной помощи.
----------------------------------------------------------------
там давно всё понятно, как говорил лучезарный дидюха, поглядывая на свой овощной короб. |
| 07-01-2012, 17:50:15 109.205.250.29 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(50461)
вон оно чё -) |
| 07-01-2012, 16:40:00 95.165.35.56 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2D.D.(50457)
Ты своё 2D.D.(50455) ответил на 2LokoSnork(50454), в котором не про китайцев, а про РПЦ. Отсюда и вопрос. |
| 07-01-2012, 14:28:37 89.31.118.161
Все сообщения
| | ДуХ еще 200-летие начала войны не наступило, оне уже окончание празднуют. все через жопу |
| 07-01-2012, 12:40:42 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo молодцы таджики, своего вытащили и самолеты отжали..
Московский областной суд снял обвинения в контрабанде наркотиков с 24-летнего Рустама Хукумова, сообщает сегодня «Русская служба новостей». Напомним, его приговорили к 9 годам тюрьмы после того, как он вместе с тремя подельниками был задержан с 9 килограммами героина.
Однако Мособлсуд постановил, что причастность Хукумова к преступной деятельности не доказана. В результате было принято решение об отмене вынесенного ранее обвинительного приговора. Как сообщает ВВС, по некоторым данным, молодой человек уже вернулся на родину в Душанбе.
Рустам Хукумов — сын главы Таджикской железной дороги Аманулло Хукумова. Его семья находится в близком родстве с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном: дочь президента замужем за другим сыном железнодорожного начальника |
| 07-01-2012, 11:39:44 109.205.250.29 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 200 лет Победы в Отечественной войне.
http://www.fontanka.ru/2012/01/06/035/ |
| 06-01-2012, 19:00:32 109.205.250.29 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(50456)
Китайцы. Они не оставляют места "демократии", а значит Запад не может нести свою миссию. |
| 06-01-2012, 17:18:41 178.64.109.105 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2D.D.(50455)
Кто "они"? |
| 06-01-2012, 15:31:30 109.205.250.29 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(50454)
По сути своим посыланием Запада нахуй они лишают его смысла существования. Чего Запад конечно допустить не может. |
| 06-01-2012, 14:56:20 178.64.109.105 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork В русской версии БР вы этого не увидите:
http://www.youtube.com/watch?v=xM5z-VlACu0 |
| 06-01-2012, 12:10:01 178.64.117.244 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Мусе про китайцев:
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html |
| 06-01-2012, 11:15:46 89.31.118.161
Все сообщения
| | ДуХ у меня нет.
именно по сибирским регионам вся первичная инфа (и статистика) находится в этой конторе (вернее конгломерате контор) http://www.gs.nsc.ru/
алтае-саянская рядом со мной, но лично никого близко не знаю. можно только поспрашать,но думаю базы у них не открыты.
есть российская ГС РАН, там много каталогов, но не знаю, что там доступно, что нет
http://www.gsras.ru/ |
| 06-01-2012, 08:27:08 213.87.122.27 Город, Страна Все сообщения
| | Сара Джессика Паркер есть вот такого типа таблицы
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/eqstats.php
по регионам типа Н-ская область или ю-з сибирь? |
| 06-01-2012, 05:38:39 89.31.118.161
Все сообщения
| | ДуХ попробуй тут порыцца
http://earthquake.usgs.gov/regional/neic/
в частности
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/seismicity_maps/ |
| 06-01-2012, 05:34:10 213.87.122.155 Город, Страна Все сообщения
| | Сара Джессика Паркер ДуХ, где посмотреть карту землетрясений за последние несколько десятилетий по регионам, континентам и прочее?
динамика изменений с графиками штоб, красиво, как у людей |
| 05-01-2012, 17:14:46 94.45.168.153 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2ДуХ(50447)
Иди нахуй, другом пиндосии не я его первый назвал. |
| 05-01-2012, 16:54:59 89.31.118.161
Все сообщения
| | ДуХ друг пиндосии
http://slon.ru/images2/photoreport/mubarak/TASS_154921_600.jpg
http://www.russianamerica.com/ic/images.newsru.com/pict/id/large/750343_20050426220842.gif
http://img.rian.ru/images/5532/70/55327008.jpg |
| 05-01-2012, 16:41:29 94.45.168.153 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(50441)
Друг пиндосии получит по заслугам. Да? :)
http://top.rbc.ru/politics/05/01/2012/632633.shtml |
| 05-01-2012, 00:06:00 83.149.8.66 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(50418)
Западу очень невыгодно признавать выборы Путина как законные тупо по финансовой стороне вопроса, ибо против незаконной диктатуры проще вводить санкции, только вот мы давно живём потому что западу некуда деться со своими фантасмагорийскими заёбами, а не потому, что у него есть какой-то там выбор. |
| 05-01-2012, 00:02:07 83.149.8.66 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(50418)
Я не понял, а потенциальных жертв компромата будут обвинять в том, что они баллотируются куда-то. Вон, анального уже спрашивают чего он добился на посту советника у еблых. :)) |
| 04-01-2012, 22:24:30 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50441)
тут ты прав, если и не имели, то, рассчитывали поиметь, в перспективе..
продолжу 6-го, ночью.. |
| 04-01-2012, 22:16:54 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50438)
ну вот, пж-та..
Пункт 5 закона V Верховного магистра Винриха фон Книпроде (1351-1382) говорит: "Брат, коий в походе (нем.: "рейсе", "рейзе" или "райзе") будет послан к знамени (зачислен в состав "знамени" - В.А.), не должен удаляться от оного без приказа". Слуги ("кнехты") должны были в походе ехать вслед за братьями-рыцарями, каждый за своим господином. Если рыцари соединялись в отдельный отряд (нем.: "шар"), то "кнехты" должны были ехать перед ними или рядом с ними, держа в поводу боевых коней (в походе рыцари ехали не на боевых конях, а на походных лошадях).
=============
В мирное время "гебитигер" (начальник) "орденского дома" (в этом случае "гебитигером" был комтур) или крепости-"орденсбурга" (в этом случае "гебитигером" был кастеллан, или каштелян) и орденские "братья" вкушали пищу за одним столом в трапезной (лат.: "рефекториум" , нем.: "ремтер" ), храня во время еды полное молчание. Иногда назначался чтец (обычно из числа орденских "братьев-священников" - как правило, они были единственными грамотными среди членов Тевтонского ордена ), читавший вслух священные или нравоучительные тексты. После того, как "братья-священники" и "братья-рыцари" , завершив трапезу, вставали из-за стола и, прочитав благодарственную молитву ( "Благодарим Тебя, Христе Боже наш, еже насытил нас земных Твоих благ, не лиши нас и Небесного Твоего Царствия!" ), за стол садились "услужающие братья" ( "братья-сарианты" , "сариантсбрюдер" , "диненде брюдер" или просто "динеры" ), а вслед за "услужающими братьями" - слуги ( " кнехты " ). "
собственно, вопрос, где ещё упоминаются" кнехты"? |
| 04-01-2012, 22:11:42 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50439)
Рыцарский орден имел земли и крестьян (см. 2Moose(50434) "Либо у них есть земельные владения и крестьяне (как у дворян),"), так что мог меня прочесть и моих слов не повторять.
У "слуг родины" крестьяне тоже? |
| 04-01-2012, 22:09:09 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ещё раз:
>2Dingo(50390)
"ландскнехты" = слуги родины, фактически, профессиональная армия, набранная из жителей страны..и тока позднее - синоним "наемничества"..
То есть уважаемый Динго нам сказал что до ландскнехтов-наёмников существовали ландскнехты набранные из жителей страны "фактически профессиональная армия" (замечу что с приставкой "фактически" а не просто "профессиональная" и с уточнениями "набранная из жителей страны" и противопоставлением наёмникам - этот термин практически неотличим от моего "ополчения" но я не наставиваю на ополчении, "фактически профссиональная армия набранная из жителей страны" меня устраивает в той же степени).
Вопрос от меня - по поводу чего возмущение и о чём продолжается спор? |
| 04-01-2012, 22:04:51 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50434)
"Дорогой мой, а как ты понимаешь в средневековье профессиональную армию которая не наёмная? "
например, любой рыцарский орден..это так, в пространство.. |
| 04-01-2012, 22:04:24 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50436)
Где источники или хотя бы ссылки в твоих мессагах? Чем доказывается например вот это утверждение:
2Dingo(50429)
"термин кнехт в его военной ипостаси специфичен именно для "
немецкоязычных орденов, т.к. обозначает низшее звено в ихней иерархии.. "слуги ордена"..
кроме мнения уважаемого Динго? (Имею в виду доказательство именно СПЕЦИФИЧНОСТИ к орденам - что низшее звено, спора нет, хотя по моим понятиям они вообще не члены ордена - впрочем тут информация противоречива и смысла в споре нет)
Как переводится слово Кнехт можно посмотреть в словарях. Не веришь моим источникам, возьми словари средне и верхненемецкого и посмотри ... Я в общем то не нанялся лопатить для тебя Интернет тем более мне самому ситуация предельно ясна. |
| 04-01-2012, 22:01:22 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50434)
"Смысл моего утверждения в том что ты и сам признавал существование термина ландскнехт в другой постаси до упомянутых тобою позднее декретов императора (видимоМаксимилиана?) относившихся к наёмным ландскнехтам"
где же это?
сперва ты мне приписал, что я назвал " л-к" ополченцем?
теперь чего ждать? |
| 04-01-2012, 21:57:30 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50435)
в твоих ссылках источников как бы нет, если не считать за него уважаемого Дмитрия.. |
| 04-01-2012, 21:52:57 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50433)
Ссылки то на форум но на нём цитируюся источники.
В общем для меня ситуация ясна и на сём дискуссию закончил. при желании продолжать дальше ссылки на тебе (замечу что пока ты не привёл ни одной, да и вообще что ты пытаешься доказать, понять уже больше нельзя). |
| 04-01-2012, 21:51:21 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50430)
Дорогой мой, а как ты понимаешь в средневековье профессиональную армию которая не наёмная? Если им не платят, на что они живут? Либо у них есть земельные владения икрестьяне (как у дворян), либо хозяйство (как у более поздних стрельцов, которые впрочем получали и жалование), но тогда такая армия уже становитсяополчением, пусть профессиональным. Можно конечно предположить аналогию рекрутского набора (хотя применительно к средневековью они мне неизвестны), но и это будет своего рода принудительное ополчение ...
Главное же - имеет ли это хоть отдалённое отношение даже к боковой ветви дискуссии? Смысл моего утверждения в том что ты и сам признавал существование термина ландскнехт в другой постаси до упомянутых тобою позднее декретов императора (видимоМаксимилиана?) относившихся к наёмным ландскнехтам. Какое в этом контексте значение имеет твой благородный гнев по поводу того профессионалы они или ополчение? Ещё одна попытка доказать свою и только свою правоту уводом дискуссии в очередную сторону по кривой? |
| 04-01-2012, 21:50:16 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50431)
угу, что характерно, обе ссылки на форум "десятого легиона".. |
| 04-01-2012, 21:44:38 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вывод такой что военные ипостаси слова кнехт появляются очень рано, не связаны только с Орденом, и кнехт входит составляющей частью в ряд слов обозначающих воинов, а не только в ландскнехт. Что впрочем и логично учитывая эволюцию аналогичных терминов в русском языке и понимание воинов как военных слуг в Средневнковье. |
| 04-01-2012, 21:41:19 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вот поискал по разным сайтам про пресловутых кнехтов.
Kneht, knecht – в древне- и средневерхненнемецком мальчик, юноша, муж, оруженосец, воин (пеший или конный, но не рыцарь). Забавно, что английское слово того же происхождения knight означает рыцаря. В новонемецком Knecht - батрак. В Тевтонском ордене кнехты – низший слой членов ордена, не относящиеся к рыцарям и священникам. Часть из них - просто разные работники, прислуга. Военная их часть составляла пехоту и нерыцарскую часть всадников.
ссылка http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6947&mid=98158#M98158
Knecht - в западногерманских языках соответсвовал словам "Jungkerl" [молодой парень], "Kämpe" [боец, воин; герой], позднее "Knappe" [оруженосец, в совр. языке тк. горнорабочий, рудокоп, подручный (рабочий)].
Отсюда разные, нередко сильно различающиеся значения. Kneht, knecht древне- и средневерхненемецкого - мальчик, юноша; муж, оруженосец; воин; древнеанглийское cniht превратилось в английское knight – рыцарь.
В совр.языке немецком означает батрак-мужчина (но батрачка - это «Magd»), раньше также работник в домашнем хозяйстве, в разных промыслах (горных, лесных), в военном деле.
В военном смысле кнехт – противоположность рыцарю. В 16 в. использовался для пехотинцев (Fußknecht) в противоположность кавалерии (Reißigen).
В социальных науках кнехт – противоположность слову Herr (господин). В лютеранской библии означает несвободного, раба, но также просто преданного слугу (Слуга Божий). В Новом завете римские легионеры названы военными кнехтами (Kriegsknecht, буквально можно перевести также «слуги войны»).
См также (wiki/de) Knecht
ссылка http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6947&mid=98369#M98369 |
| 04-01-2012, 21:15:46 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50428)
ты разницу между "профессиональная армия" и "ополчение" понимаешь?
если понимаешь, то это был бесмыссленный и беспощадный передерг.. |
| 04-01-2012, 21:13:43 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50425)
"термин кнехт в его военной ипостаси специфичен именно для "
немецкоязычных орденов, т.к. обозначает низшее звено в ихней иерархии.. "слуги ордена".. |
| 04-01-2012, 21:04:09 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50426)
Можно:
2Dingo(50390) |
| 04-01-2012, 21:03:10 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50424)
Ландскнехт включает кнехт как часть. Конечно это более поздний и более конкретный термин, но то что он происходит от термина кнехт, вряд ли можно сомневаться. К примеру граф и ландграф тоже не тождественны но едва ли можно оспаривать что второе - конкретный случай первого.
Как и в том что knecht и knight - одно и то же слово разных германских языках. Военное значение этого слова уже к 11 веку несомненно, хотя конечно в дальнейшем в Англии кnight иначе эволюцинировал чем кнехт в Германии. |
| 04-01-2012, 20:56:03 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50423)
это где? можно пальцем ткнуть?
"который как ты и сам только что признал существовал и раньше но имел значение ополченца а не наёмника)." |
| 04-01-2012, 20:54:50 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50422)
Вообще говоря и холопы и "крепостные" 18-19 века тоже вкалывали на предприятиях ... тем не менее продавать их можно было и без земли. Это разница в статусе а не в укладе. Немецких герцогов оставим в стороне бо их отношение к теме ещё менее понятно чем отношение самой темы к тому что началось дискуссия.
Вообще если ты утверждаешь что термин кнехт в его военной ипостаси специфичен именно для Тевтонского ордена, хорошо бы тебе привести хоть какое то подтверждение этому утверждению. Я ни одной ссылки на такую спейцифичность не встречал нигде. Трудно вообще доказывать что военное значение слово кнехт не специфично для Ордена, если ни один известный мне источник не говорит что оно специфично для него ... Хотя бы и цитата Ванала риведёння ранее (пусть она из Вики но по его словам восходит к друкгому источнику)тоже говорит о приобретении термином военного зчения без всякой определённой локализации. С чего ты врообше взял что только на территориях ордена кнехты воевали? |
| 04-01-2012, 20:54:26 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50421)
если чо, "кнехт" и "ландскнехт" - принципиально разные люди..
примерно, как "ландштурм" и "штурмтруппен"..
хотя, и там и там присутствует "штурм".. |
| 04-01-2012, 20:48:21 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50419)
Кстати говоря термин введён не "конкретным императором" а впервые зарегистрирован в записях при дворе бургундского герцога Карла Смелого. "Конкретный же император" установил обмундирование, привилегии и пр. преобразовав ландскнехтов в официальную наёмную армию (а не ввёл как таковой термин - который как ты и сам только что признал существовал и раньше но имел значение ополченца а не наёмника). |
| 04-01-2012, 20:47:18 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50420)
ну, "кнехты" вкалывали на орденских предприятиях..хотя, да, продавать их было не можно..но, это, скорее, разница в государственном укладе..
с другой стороны, немецкие герцоги продавали своих подданых английской короне, вообще, без всего, причем, много позже.. |
| 04-01-2012, 20:44:54 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50419)
Ничего что ты опять меня не читаешь?
Цитирую:
2Moose(50391)
"В 15-16 веках термин ландскнехт в для обозначения наёмного солдата использовался по всей Германии совершенно без всякой связи с тевтонским и другими орденами."
Ещё какую Америку мне откроешь? |
| 04-01-2012, 20:38:17 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50417)
Запродавшиеся в холопы теряли личную свободу и могли быть проданы хозяином отдельно от земли и хозяйства. Тевтонские кнехты скорее ближе к крепостным (не российским периода 18-19 века которе были фактически рабами, а серфам Западной Европы). Отношения вассалитета проходили через всю фодальную Европу - кроме короля каждый был чьим то вассалом, да и некоторые короли были вассалами императора. (Правда насление городов это особ статья там былсвоего рода коллективный вассалитет и от негопорой освобождались.) Раб жеэто совсем другая социальная группа. |
| 04-01-2012, 20:35:48 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50416)
ничего, что "ландскнехт" несколько помоложе и, введен конкретным государем-императором?
с кучей всяких плюшек для его обладателей, в том числе и " их жизнь так коротка, что пусть одеваюцца во что хочут"?
ты точно в курсе, кто такие были "ландскнехты" изначально? |
| 04-01-2012, 20:33:49 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(50406)
Ассанж он что, куда то баллотировался? Какое отношение к разговору? Я ж не утверждаю что на Западе не происходит ничего незаконного. Хотя конкретно про Ассанжа я не вникал в суть процесса и не знаю законно или нет - его ж заеб...ли не за Викиликс если говорить об оициальных обвинениях.
"Мы сами будем определять" - мы, это кто? Я смею тебя заверить в одном - при любых раскладах ТЫ ничего не будешь определять.
В реальной же жизни, в отличие кстати от Брежнева или тем более Сталина, Путину очень важно чоб Запад определил его выборы как законные. И веришь ты этому или нет, приятно тебе это или нет, но на то чтоб Запад (а не тыпринял их как законные будут положены очень значительные усилия. Думские выборы в этом плане похер, а вот президентские - нет. Путин не дурак и хорошо понимает что в его нынешней роли сырьевого рынка Запада недостаточно махать ядерным оружием. |
| 04-01-2012, 20:32:12 46.31.24.12 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(50412)
"То есть твоё упорство на Тевтонском ордене ничем не обосновано."
ну, это, как сказать.. в ранних описаниях боевых порядков ордена фигурирует " рыцари и их кнехты".. типа,за лошадками приглядывают..
а вот откуда ты взял, что "кнехт"="воин" ( в Германии) не известно..
"Но к сути дискуссии это относится мало "
это, смотря к какой.. я тока указал, что "кнехт" - это слуга, а не "воин"..
а к чему аппелировали оппоненты мне точно не известно.. может к "конунгу", а может и к "кнехту", чтоб обиднее было..
ЗЫ кстати, немалую часть тевтонских "кнехтов" можно сравнить с "запродавшимися" в холопы.. |
| 04-01-2012, 20:26:10 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50414)
Не намекаю а прямо говорю - в большей части средневековой Германии, к примеру во всех землях где использовался термин ландскнехт. |
| 04-01-2012, 20:24:58 76.97.208.20 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(50408)
"ЗЫ а, кстати, чего бы "князю" не от "цезаря-кесаря" идти?"
Ну во-первых лингвистически никакой связи, для начала. Во-вторых, значение терминов различно. Если "князь" в средневековой Руси эквивалентен где то западному королю (если речь о великом князе) или герцогу-графу (в случае прочих князей), то "кесарь" и "царь" (происходящие от цезаря) использовались как аналоги императорского титула. Правда, иногда русские князья именуются царями в 11-13 веках, но это как правило фигура речи, так сказать прибавление титула для красного словца, а не официальная титулатура.
В источниках 11-13 века (и ретроспективно в них же применительно к 9-10) царём именуется изантийский император. По византийским понятиям (видимо чисто номинально разделявшимся и русской верхушкой), Русь после крещения входилв в политическую систему Византийской империи и как бы признавала верховенство императора над русским великим князем (хотя разумеется чисто номинально. После монголо-татарского нашествия термин "царь" используется для ханов Улуса Джучи (обычно известного в литературе под поздним названием Золотой Орды) которые и фактически являлись сюзеренами по отношении к русским князьям. Лишь после свержения зависимости от Орды и женитьбы Ивана Третьего на племяннице последнего византийского императора Софье Палеолог термин царь начинает последовательно использоваться в титулатуре московских государей и с 1547 (при Иване Грозным) года становится официальным титулом. То есть смысл этого был что как раз с этого времени, Русь посчитала себя саму империей над которой в системе мироздания уже кроме Бога, никого нет. |