2Dingo(50410)
Кнехты не состояли в самом Ордене, и термин кнехт как обозначение воина не является специфическим для Тевтонского ордена, а использовался и в других частях средневековой Германии. Это то что я имел в виду говоря что кнехты не относятся собственно к Ордену.

Кнехт нужен когда конец принимаешь.

да, когда "кнехт" стал "воином" князья уже существовали некоторое время, так что, можно и 2 раза в морду оппоненту..
ЗЫ уточню, если чо, то я тока за оппонентов Михайло Васильевича, а то ещё подумают..

http://video.mail.ru/mail/vasilis555/1426/1439.html

2ДуХ(50374)

Я вообще сомневаюсь в умственных способностях людей, которые видят в выборах и последующих народных гуляниях способ проведения досуга. Кстати, умение внятно излагать свои мысли письменно, высшая ценность в нашем мире. Странно, что тебе это не известно, пидриций.

2Moose(50395)
а Динго опровергать то что собеседник как раз и не опровергал - ОЧЕПЯТКА: а Динго опровергать то что собеседник как раз и опровергал

2Norder(50399)

Был. Но это было и прошло. А сейчас Путин снова становится президентом. И ему важно чтоб он был признан не просто президентом с которым увы приходится иметь дело - а законно демократически избранным президентом, победившим на выборах признанных международным сообществом.

Пока правит, договоры с ним конечно и без этого будут подписывать. Но вот что будет после того как он перестанет быть президентом, причём что будет у себя же дома - это другой вопрос ...

Но Путин победит без приписок потому что понимает что теперь, это необходимо.

2Moose(50396)

Стесняюсь спросить, а писанина Немцова с ещё одним хуем в глянцевой брошюрке законна? Думаю, что вполне законно, журналистам, им же не запретишь. :))

А что, разве Путин не был признан президентом России в Америке? :)


ЗЫ Хоть страусом, лишь бы не дятлом, заебавшимся объяснять тебе 2+2. :))

2Norder(50394)

Кстати если чо я считаю что Путин будет избран бкез всяких приписок. Тут я не согласен с Белковским. При отсутствии реальных опоонентов он и при рейтинге 35 наберёт 50 или больше.
Другое дело, как повернутся события дальше ...

То есть я говорил о значении которое слова knecht, knight риобрели в средневековье (а в средневековье они именно и значили воин и рыцарь). Вандал и Динго привели цитаты о более ранннем (и в случае кнехта, также и о паралельном) значении этих слов (слуга, вассал, а первоначально мальчик). Это расширяет тему, но вряд ли как то демонстрирует моё невежество как выразился Вандал, поскольку для меня в контексте было важно что во-первых кнехт не холоп (то есть не раб), и это так, и во вторых князь происходит из германского но не от кнехт, а от кинг, конунг (что значит вождь), и это цитатами Вандала тоже полностью подтверждается.

Возникает только вопрос - для чего параллельно с сообщением некоторой интересной другим читателям фактической инфы, Вандалу понадобилось шельмовать собеседника за неупоминание того что к теме не относилось (присхождения а не средневекового значения слоыва кнехт), а Динго опровергать то что собеседник как раз и не опровергал (то есть тождество между князем и холопом)? Предлагаю участникам дискуссии задать себе этот вопрос ...

2vandal(50387)

Кстати о противоречии я спрашивал про 2vandal(50384)

В этой мессаге ни кнехт ни солдат не упоминаются, а сказанное мной о происхождение "князя" от германского термина однокоренного с "конунг, кинг" и имеющего первоначальное значение военного вождя - согласуется с твоей цитатой и с одним из упомянутых в ней вариантов исходного значения (originally a "leader of the people;"). Там правда предлагается и другой вариант (человек знатного рода), но на перечисление всех вообще обсуждаемых вариантов я не претендовал, хотя этот второй вариант кажется лично мне сомнительным, поскольку до окончательного оформления классового общества понятие знатного происхождения не имело смысла. Корень "род" по моему мнению зхдесь скорее всего потому что первоначально это именно и был "вождь рода" или "племени", отсюда и "кин".

2vandal(50387)
Однако ж именно этот текст дословно в Вики ... вот ведь беда какая.

2Dingo(50388)

Изначальный германский кнехт - мальчик, младший член патриархального семейства. В дальнейшим термин развился как в военного (вассала) так и в сельского (в некоторых регионах Германии) слугу. Но всегда это лично свободный человек. Он может быть зависимым (через феодальные узы) или нанятым, но синьор не может его продать или купить.

Военные слуги и были воины. (Собственно в раннем средневековье других воинов в феодальной Европе и не было; отсюда развилось и рыцарство.) В Тевтонском же ордене были не кнехты, а рыцари и сержанты. Кнехтами назывались воины набранные из податного населения, не входивше собственно в ордены. В 15-16 веках термин ландскнехт в для обозначения наёмного солдата использовался по всей Германии совершенно без всякой связи с тевтонским и другими орденами.

Холоп - это лично несвободный человек, раб которого можно продать, купить и пр. Поэтому перевод кнехта как холопа - неадекватен. (Батраком сельского кнехта можно перевести, потому что батрак - это лично свободный наёмный работни; но до сих пор речь о батраке не шла.)

Что касается князя то ты меня похоже не читаешь. Цитирую себя: "князь" действительно происходит из германских языков, но не от "кнехт" а от слов однокоренных с "конунг" или "кинг" (король).

Понятно конечно что в традициях СК вместо этого чёткого УТВЕРЖДЕНИЯ (в котором суть моего комментария потому что я именно сказал что "князь" германского происхождения но НЕ происходит от кнехт) вы с Вандалом привязались к высказанному затем ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ: "поскольку это первоначально означало военного вождя, то единое происхождение с кнехтом не исключено в дальнейшей глубине." И как водится увели дискуссию от её темы, а потом радостно заключили:"холоп" и "князь" бесконечно далеки ... (С чего я начал). (Но кстати если говорить не о холопе а о кнехте, и связывать "князь" через "конунг, кинг" с "кин", то есть род, как в цитате вандала - что вполне вероятно, поскольку "Военный вождь рода" это первоначльно и есть "кинг" - тут общее происхождение как раз и ловится - кнехт как "мальчик" исходно тоже член рода, только младший).

2vandal(50387)

Открою тебе страшную тайну - в раннем и среднем средневековье "солдат, воин" и есть как правило "военный слуга", "вассал". Поэтому действительно, разницы и нет ...

2Norder(50380)

"думаю головой всегда, мне как ебанату белковскому не нужно рапортовать, что у Путина рейтинг 35%, я знаю, что он у него проходной для выборов даже сейчас, а будет ещё выше."

Поздравляю тебя с этим знанием, но и Белковский нисколько не сомневается что путин будет избран.

"Я тебе ещё и страшную тайну открою: у семьи Ельцина никто бабки не отбирал"

Думаю для этого есть определённые причины, включая и те что Ельцин был вполне себе "легализован" на Западе.

"и у Путина никто не отберёт,"

Думаю что не отберёт, потому что в отличие от тебя Путин понимает необходимость такой легализации даже лучше чем Белковский.

"тем более, что их на нём тупо нет в западных банках, иначе бы всё давно стало известно."

Логика супер. Хотя кстати вполне допускаю что именно сейчас именно на нём и нет ... есть другие способы.

"А если ты кого-то другого имеешь ввиду, то шизик-копилка Абрамович давно не единичный случай, просто самый известный."

Имею в виду в том числе и других, потому что правящая элита - это не один только Путин.

"С Китаем ты уже нереально заебал, скажу прямо, если бы мог напасть, давно бы напал,"

Это точно. Пока не может потому что в военном отношении Россия всё же сильнее Китая. Но это может меняиться со временем ... а особенно если всё время ждать нападения совсем с другой стороны. К тому же есть способы установления контроля над территориями и некоторыми ресурсами и без прямого нападения ... и некоторыми из них Китай уже активно пользуется.

"да только не нужно им это, другая психология у них, другая, не американская,"

Абсолютно не американская. азиатская, и потому намного страшнее.

"попытайся понять это своими прочищенными пиндосией мозгами."

Ну что ты так под дурачка то рядишься? Чуть что не нравится, тут же прочищенные мозги и т. д. За всё время жизни в Америке на тему отношений России и китая я не читал тут ни одной статьи, их этот вопрос не интересует напрочь, не до него (зря кстати, но это другой вопрос). А понять китайскую психологию русскому человеку много труднее американской ... другой расы они, понимаешь ли ...

"Лучше бы поинтересовался, сколько у сибирских чиновнКков всяких квартир в элитных районах Москвы, может понял бы чего головой своей, не глупой всё-таки."

Если б ты немножко подумал то понял бы что это только подтверждает сказанное мной ... то есть сибирских чиновников интересует вовсе не Сибирь ... в отличие от китайских.

2Moose(50385)
2Moose(50386)

да, ты действительно не способен понять разницу между утверждениеми "кнехт --это солдат" и "кнехт --это слуга, мальчик на побегушках".

и моя цитата не из вики, бля ты других ресурсов и не знаешь, а из профессиональной лингвистической базы etymonline.......

2vandal(50383)

Скорее твоего пиэтета перед Вики (откуда твоя точная цитата).

Исходное значение вообще то "мальчик, юноша" если уж копаться в происхождении. Понятно что первоначально в германском обществе не было никаких слуг да и профессиональных воинов тоже. Потом термин эволюционировал как указано в Вики, а в дальнейшем приобрёл военное значение (хотя раньше чем указано в Вики).

Термин "servant, bondman, vassal" на русский переводился бы как "слуга" а не как "холоп". Но "слуга" (или "слуга вольный") - одно из званий при русском дворе 12-15 веков, следующее после боярского. Военные слуги были лично свободны, они и превратились потом в дворянство. Кстати и первоначальное значение "кнехта" ("Мальчик") имеет русскую аналогию- в 10-12 веках младшие члены дружины (то есть профессиональные воины, те же что потом стали "слугами") именовались "отроки". По любому это не "холоп" - русские вольные слуги и западноевропейские вассалы тем не менее лично свободные люди (хотя это свобода может быть ограничена феодальными отношениями службы) а не рабы. В позднее средневековье кнехт стал в Германии термином для наёмного солдата (отсюда "ландскнехт").

2Dingo(50381)

См. выше. Хотя в средневековой Германии существовало и значение слова кнехт как сельскохозяйственного слуги или крестьянина. Но опять же не раба (то есть, не холопа).

очередная демонстрация невежества моосе :-))))

knight (n.)
O.E. cniht "boy, youth; servant, attendant," common West Germanic (cf. O.Fris. kniucht, Du. knecht, M.H.G. kneht "boy, youth, lad," Ger. Knecht "servant, bondman, vassal"), of unknown origin. The plural in M.E. sometimes was knighten. Meaning "military follower of a king or other superior" is from c.1100. Began to be used in a specific military sense in Hundred Years War, and gradually rose in importance until it became a rank in the nobility 16c. The chess piece so called from mid-15c. Knight in shining armor in figurative sense is from 1917, from the man who rescues the damsel in distress in romantic dramas (perhaps especially "Lohengrin"). Knights of Columbus, society of Catholic men, founded 1882 in New Haven, Connecticut, U.S.; Knights of Labor, trade union association, founded in Philadelphia, 1869; Knights of Pythias, secret order, founded in Washington, 1864.

2Moose(50379)
ваще-то "кнехт" - как раз "слуга"..

Чегой то мне сомнительно что Михайло Васильевич такое говорил ...

"Они говорят, что русское слово "князь" происходит от германского "кнехт" - холоп."

Во-первых "кнехт" не "холоп", а "солдат, воин" (если и сопоставлять с русскими холопами, то только с боевыми холопами, которые кстати по освобождении частенько выходили в дворяне). Это слово в принципе одного корня с английским khight - рыцарь.

Во-вторых, "князь" действительно происходит из германских языков, но не от "кнехт" а от слов однокоренных с "конунг" или "кинг" (король). Впрочем поскольку это первоначально означало военного вождя, то единое происхождение с кнехтом не исключено в дальнейшей глубине.

"А русское слово "боярин" от болгарского "баран". Ну, не идиоты ли?"

От болгарского, но не баран а болярин. Имеющего то же значение что боярин в русском. И чем не нравится русофилам происхождение слово "боярин" из болгарского (славянского же) языка, если чуть дальше в число достижений русского народа включается происхождение названия города Берлин? (действительно связанного со славянским языком, но никак не с русским)

2Norder(50370)
2Norder(50371)

Так а ты подумай головой хоть немножко. Не повторяй штампы, а подумай. От сохранения легального статуса на Западе элите никуда не деться. Во-первых, потому что сейчас российская ресурсодобывающая экономика реально жизнеспособна только в интеграции с Западом. Во-вторых потому что даже 24 проектирумых медвепутовских года когда то кончаться, в реале же никто и гарантирует даже и 12ти. А потом что? прежнего правителя в России принято смешивать с дерьмом, поэтому гарантию того что семья сможет воспользоваться нажитым можно получить только на Западе.

Про Китай ещё проще. Перенаселённому и быстро развивающему Китаю необходимы территории и ресурсы. Взять их проще всего рядом - за Амуром лежат малонаселённые и богатые ресурсом российские территории на которые по большей части у самой России не хватает рук. В сущности ползучая экспансия Китая на эти территории уже пошла. Иллюзии что Китай будет всегда за ресурсы честно платить - это иллюзии детские. Только до той поры пока Россия может эти территории и ресурсы защитить. По геополитическому расположению Россия и Китай - естественные враги, от этого абсолютно никуда не деться как ни крутись. Между странами нет жёсткой географической преграды, и у одной из них полно народу и мало территории и ресурсов, тогда как у другой наоборот. У одной к тому же население растёт, а у другой, без учёта миграции, падает. Плохо то что российские гореполитики по старой памяти ищут врага за океаном и в непостижимой слепоты ожидают пользы от тигра облизывающегося непосредственно за их границей.

2D.D.(50372)
будит. щас задача минимум укрепить дно ящика для картошки, и ево более удобнага расположения на кухне, шоб можна было беспрепяцтвенна пройти к окну для наблюдений за пресловутым концом. )

ебанутым привет..
В Таджикистане мужчина, переодевшийся Дедом Морозом, стал жертвой религиозных фанатиков. Как сообщают местные СМИ со ссылкой на представителей правоохранительных органов, 24-летний житель Душанбе Парвиз Давлатбеков скончался от многочисленных ножевых ранений в ночь на 2 января.

П.Давлатбеков переоделся в Деда Мороза, собираясь поздравить своих друзей и родственников. Однако около 30 жителей таджикской столицы подстерегли молодого человека у подъезда его дома. Вооруженные ножами люди напали на него с криками "Ты неверный!".

Из выкриков молодых людей можно сделать вывод, что убийство было совершено на почве религиозной нетерпимости, однако в МВД Таджикистана считают инцидент "обыкновенным бытовым преступлением

2Moose(50363)

Сука, опять "растущая мощь Китая". Вас, бля, реально что ли клонируют? Нам с этой мощи только дивиденды через перенос западных производственных мощностей нам под сибирскую бочину, нефтепроводы уже тянут. :)

2Andrew(50361)

Насчёт всегда не знаю, а насчёт того, что Путин планирует 4-й срок, то он это тупо ответ на мою подъёбку кудрина в твиттере. :) Теперь я точно знаю, что все эти хуесосы тесно связаны и общаются.

http://news.rambler.ru/12332901/

Победа Бориса Миронова стала очевидной всем. Ура, товарищи!

2Moose(50364)
достаточно прочесть его стенания в духе "Шеф, усё пропало" примерно в 14 часов дня 08.08.08 хотя мне, например, уже в 8.00, когда я проснулся и включил новости, сразу стало ясно, что грузинов тупо развели (как чеченов во второй чеченской с их рейдом в Дагестан). Там подробно объясняется, почему Россия проиграет войну Грузии, как этот проигрыш скажется на международном положении, ну и много прочей хуйни. В общем, тот ещё пророк. Правда уже вечером того же дня он засунул язык себе в жопу и примерно месяц не вынимал