2D.D.(44812)
ДиДи ты ж вроде улетел? ... ну ладно не мешайся под ногами, щас со штурманом твоим беседую)

2мордехай петрович(44809)

гомо советикус он. к гадалке не ходи.

2мордехай петрович(44809)
вот ты злой муслим. зачем бучу поднимать? ну поинтересовался, шо вы муслимы делаете кагда вам кажеца? даже вариант, тебе грязному (меж прочим сам же прихвастнуть любишь и про тюбитейку пыльную, и про шальвары) предложил из лучших побуждедий заметь, а ты? вопрос же ж был про обычаи. а тебе б всё розжигать.)

2kuzmich(44761)

Фоменко реконструирует события исходя из фантомов. Я говорю о генезисе легенд, при этом в случае как Палемона так и Пруса не считая что есть хоть малейшие основания считать что они отражают реальные события (потому что обе легенды зарегистрированы впервые через тысячу-поллторы лет послк событий, без всяких промежуточных или независмых подтверждений). Строго противоположные позиции. Но для обличения оппонента сойдёт и Фоменко ...

2Philly...(44802)
Ты в мене православием не тычь... У меня религиоведение конек!
Мозги заебу любому...

2kuzmich(44759)

"Были же варяги русь, как иные готы, другии свеи, другие агняне, так и эти." Вполне достаточно на мой взгляд для отождествления варягов с викингами (если конечно не выходить за рамки источника). В некоторых редакциях в этом списке упомянуты и урмане (норвежцы). Всё это скандинавские народы (в тот период готами именовались жители Готланда, а значительная часть англии контролировалась норманнами), и для них характерен институт викингов. Кроме того ПВЛ именует варягом Эдмунда (из свиты Ирины-Ингигерды, несомненно норвежки). Гаральд, муж Елизаветы, считается варягом в летописи но называется викингом в европейских источниках. (Правда я сейчас не помню упоминает ли Гаральда именно ПВЛ). Имена варягов упомянутые в летописи в основном скандинавские - это касается и брата Рюрика Трувора, и послов Руси в договорах с греками, и Туры, Якуна-Хакона. Исключение составляют Синеус и Рогволод (но это мог быть искажённые на славянский лад имена или же прозвища).

Баварский хронограф, будь он трижды географ, о локализации Руси ничего конкретного не говорит, и к тому же остаётся неясным и конкретный год к которому относится информация (а после 860 русь безусловно уже локализуется и на юге). Народы у него явно перечислены не по порядку. (Дальше уже начинается твоя фантазия, то есть не любимый тобой выход за рамки источника.)

Но опять же не это предмет обсуждения. Я говорю не о том где была Русская земля в 852 году на самом деле (тем более что хронология ПВЛ явно неточна в этой части и очевидно сдвинута в ближнюю летописцу сторону, что даже видно из сравнения с византийскими источниками; здесь важна относительная хронология, помещающая Русь на юге после Руси на Севере, а не абсолютные цифры.) Я же - о твоей "цитате" из ПВЛ которая неправда. ПВЛ хоть и знает что такая Русская земля в 852 году прозывалась и была, но о её локализации в тот момент ничего не говорит. Повторяю ещё раз - ты сказал что согласно ПВЛ (а не Баварскому географу) в 852 году Русская земля находилась на юге, в Киеве. Отречься от этого вранья и извиниться за него ты упорно не хочешь (хотя его нельзя подтвердить никакой цитатой ) - при этом однако же не стесняясь упрекать других во лжи. Я поэтому предлагаю ещё раз - либо мы признаем обоюдно друг за другом право интерпретировать источники с привлечением логики и других данных, и ты перестанешь называть это ложью - либо же ты признаешь что вышел за рамки источника. то есть по твоей терминологии солгал, и в этой лжи покаешься публично перед тем как требовать этого от других. Третьего, как ни крути, не дано.

2kuzmich(44761)

Прошу примера - где именно в ПВЛ слово племя обозначает народ? Хоть один пример? Если ты уж хочешь держаться источника? "Древнерусский язык" - это понятие слишком общее и неопределённое, оно может относиться и к 14-15 веку.

2kuzmich(44763)

Нет у тебя желания к нормальному диалогу. Потому что когда я представил тебе мессагу состоящую из одних цитат (причём из ПВЛ) ты её проигнорировал заявив что это де не персонально о Рюрике.

Хотя добавлю что цитаты это хорошо, но и думать немножко тоже надо. Впрочем тебе цитаты нравятся только когда устраивают тебя. Потому что следуя строго ПВЛ и не выходя за рамки источникка невозможно не считать Рюрика скандинавом, или располагать Русскую землю 852 года в Киеве.

В действительности жке цитату каждый может найти и сам. Нафига мне переписывать сюда ПВЛ, которая у меня лежит на столе и я её читаю чуть не каждый день на ночь, так что и помню уже почти наизусть? Я исходно полагаю что и ты видимо можешь её прочитать. Твои якобы цитаты - в действительности интерпретации поданные через любимую тобой призму. И ради Бога, но признай это же право за собеседниками, а не корчи из себя единственно объективного 9поскольку ты абсолютно не объективен). Тогда дискуссия возможна, в противном слкучае это навешивание ярлыков.

2kuzmich(44761)

Ох...ть не встать. Кузьмич ты Америку не открывал часом? Если уж полагаешь что я не знаю какие летописи существуют физически. А к Новгородской Первой я апеллировал опять же строго по факту - именно что в ней содержится рассказ о призвании варягов НЕ восходящий к ПВЛ (восстанавливаемой из других летописей). Ты же говорил что ПВЛ является единственным источником. надо опять признать что соврамши? Нет вместо этого мы объявляем что и ПВЛ физически не существует. А то собеседник не в курсе, ага.

И поясни мне пожалуйста где я говорил что Рюрик и его преемники занимались ТОЛЬКО разбоем? Где тут принципиальная разница от викингов? Передёргиваем, ай-яй ...

2мордехай петрович(44801)
ну када кажеца... был бы ты православный перекрестился бы..., а так даже не знаю... просто как вариант

2мордехай петрович(44793)
В шаровары не мочиться пробовал?

так отказывается плясать, я предлагал утереть пейсатых. ударился в горскую поэзию, какую-то ее редкую разновидность. исторических гор не свернул, но не скрою, порадовал старика старанием...

Он думает!!!!

Рюриком гланды смяты
К разбойникам пропал интерес
Охуевшие пидарасы
Адмиралъ запустил утку

после фиаско с примитивными танцами адепт решил надавить на примитивность юмора. изворотлив чертяка.поставлю 1:1 ему с кузмичем за нетривиальный выход из тупика

2easy(44788)

Адепту Нахимовского училища.-)

Пытался забить в поисковик "арийские танцы", но он упорно выдавал "марийские". "Арии - марии" - есть где развернуться чудиновцам. И опять Кузьмич прав: "Малые народы, пиздуйте в свою дверь!" и вновь положил за щеку адепту.
По ходу надыбал полезную ссылу
http://t2012.ru/photo/skhema_letatelnogo_apparata_arijskoj_civilizacii/2-0-1419

Время убивать

http://uderevskaya.livejournal.com/193380.html

2ds(44782)
"Вот вас от правдивых фактов как колбасит, аж кЮшать не можете." (с)

2Dingo(44781),
пиздишь, никакая это не методика, а передёргивание ;)
то, что в июле 43-го поклевали приблизительно 300 000 солдат вермахта - это факт, и кто ж ним будет спорить. А про какие 18 млн убитых на вост. фронте за всю войну ты говоришь, исходя из странных измышлений - непонятно. Ибо во всей Германии наверное не было такого количества людей призывного возраста.
Ну, дело личное. Ура-патриотики трудились и продолжают трудиться над твоим мозгом с успехом, видать. Мне с ними тягаться бесполезно.

2Dingo(44779)
гЫЫЫЫЫ,
то есть, ты считаешь, что в таком же летнем месяце июле, но, допустим, 1941 года, потери были идентичны? ))
Как там, про температуру больных, среднюю по больнице?
Я не понимаю, тебя что, так сильно колбасит от того, что в данном конкретном бою потери КА были в 29 раз больше потерь вермахта (в основном из-за тупости и распиздяйства савецких офицеров), что ты пытаешься что-то доказать и передёрнуть?

2Dingo(44776)
"казалось бы, 1-6 тоже не айс, но нужно закуячить 1-29, дабы все ахуели"
А если правда такова, что 1 : 29, то что же - молчать, чтоб было просто "не айс"? Что делать-то?

2easy(44741)
о Прохоровке.. процесс нагнетания жути..
"Сражавшиеся с этой дивизией два советских танковых корпуса потеряли не менее 1304 убитыми и пропавшими без вести: пропорция 1:29,6.
Соотношение потерь 1:19,7
Наши потери под Прохоровкой в тот день – свыше 10000 человек убитыми и ранеными , что дает соотношение 1:11,87"
===========================================

из литературы, на которую аффтор ссылаецца..:))
В Прохоровском сражении с 10 по 16 июля соединения 33 гв. ск 5-й гв., 48 ск 69-й и 5-й гв. танковой армий потеряли порядка 41 тысячи солдат и офицеров (26% от общих потерь Воронежского фронта в операции), из них убитыми - примерно 6,3 тысячи человек, пропавшими без вести до 15 тысяч. Такой ценой было остановлено наступление врага на прохоровском направлении.

Эти цифры, возможно, вызовут сомнения. Но следует иметь в виду, что некоторые погрешности и допуски в наших расчетах (например, за счет небоевых потерь - заболевших, откомандированных, дезертиров, осужденных военными трибуналами и т.п.) с лихвой перекрываются за счет того, что в них не учтено пополнение, полученное фронтами в ходе операции. Будем только рады, если соответствующие лица, владеющие полной и достоверной информацией, с цифрами в руках докажут ошибочность наших расчетов.
По данным военного архива ФРГ, 2 тк СС с 10 по 16 июля потерял 4 178 человек (примерно 16% боевого состава), в том числе убитыми - 755, ранеными - 3 351 и пропавшими без вести - 68. В бою 12 июля он потерял: убитыми - 149 человек, ранеными - 660, пропавшими без вести - 33, всего - 842 солдата и офицера. 3 тк с 5 по 20 июля потерял - 8 489 человек, из них на подступах к Прохоровке с 12 по 16 июля - примерно 2 790 человек. Исходя из приведенных данных, оба корпуса (шесть танковых и две пехотных дивизии) с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником"

казалось бы, 1-6 тоже не айс, но нужно закуячить 1-29, дабы все ахуели.. и так всегда и везде..

Кучьмич вкатил лысого под другой клык. И. И пидарков перестал интересовать Рюрик. Вообще. Ахуенна!

2Dingo(44770)
Поздно спохватились:)

2easy(44769)
немцы, сцуки, этот же принцип пытались применить в мае 45-го, но, чегой-то не сложилось у них..:))

2D.D.(44688)

Да, различие в масштабе. И количественное различие переходит в качественное. Можно пойти и назад, но зачем?

2Moose(44739)

Рюрик, Рорег, Хрорег и пр. - это мужские имена, достаточно распространенные в конце 1-го тыс., чтобы не присобачивать с воплем восторга кого попало к русскому летописному персонажу.