2Moose(44732)

В общем, при всем моем желании к нормальному диалогу, когда я натыкаюсь в твоих постах на бесформенную кучу из твоих обид, обрывков каких-то сведений, напевок Рабиновича, цитат википедии и черта в ступе - всякое желание улетучивается. Ты перед тем как нажать кнопку "Добавить" хоть Гуглом проверяй, что ты пишешь.

Ну и - цитаты. Утверждения обосновываются цитатами, а не красноречием. Цитаты давай!

2Moose(44732)

По ПВЛ.
Во-первых, физически она не существует. Видимо, для тебя это сюрприз. ПВЛ это условное наименование глав ряда русских летописей, которые очевидно переписаны с небольшими вариациями из одного источника. Который не сохранился. В Новгородской Первой летописи младшего извода, к тексту которой ты будто бы аппелируешь с пафосом провинциального адвоката, Рюрик описан примерно так же, т.е. никаких свидетельств его разбойничьей истории нет. Но если ты между строк чего углядел - давай цитаты.
======
2Moose(44732)
в ПВЛ и вообще восточнославянском языке того времени слово "племя" никогда не используется для обозначения этнической общности, а только как аналог "рода" или даже уже, "семьи"
--
Племя в древнерусском языке обозначало и `потомство\' (без племака— `бездетный\'), и `род\', и `семью\', и `родню, родственников\', и `совокупность родов, народ\' (Срезневский, 2, с. 959—960)
=====

В рассуждениях о сближении Пруса и Палемона ты вплотную приблизился к логике Фоменко с его фантомами. Не важно, твоя ли идейка, излагаешь ее ты. В тщетной надежде выкрутиться, естественно.

2Moose(44732)

Не Баварский Хронограф, а Баварский Географ. Это разные жанры.

Хронограф расставляет последовательность событий на временной шкале. Географ описывает, кто где живет в данный период. Баварский Географ (или Аноним) - это условное наименование заметок, они датированы палеографической экспертизой первой пол. 9-го века. В этом списке народов Русы (Ruzzi) показаны ближними соседями Хазар. Среди других соседей Русов находим Венгров, Вислян, Пруссов. Таким образом, БГ является одним из главных документов по определению локализации Русов (и пр. народов Вост. Европы) в 9-м веке.

И фраза ПВЛ, что Византия с 852 г. имела понятие о Русской земле (заметь, речь уже не только о народе, а о территории его расселения) удовлетворительно коррелируется с данными БГ.

Олег же достиг Киева, т.е. южной части ВЕР лишь после 882 г. Далее разжевывать, я полагаю, нет нужды.

2Moose(44735)
понятно, т.к. викинги, в основном, щемили западноевропейцев, то, те считали их разбойниками и, вообще, нехорошими людьми..а когда сами европейцы отправлялись за море, слегка пограбить, то это как бы богоугодное дело, христовы воины и всё такое..
когда чел выходит вечерком на большую дорогу с кистенем и фигачит купцам по тыкве - это разбойник и тать, несомненно.. а когда приплывает из за моря, изымает неправедно накопленные ценности и сваливает домой - тут сложнее.. а некоторые, к тому же, норовили остаться на ПМЖ - это уже, можно сказать, колонизаторы..

Квас он хлебный. А чтобы хлебушек собрать надобно трудиться от зари до зари не разгибая спины. Глубокий смысл в этом простом напитке заложен.

о, наш бедолага уже плачется 2D.D.(44746), что кузмич, не получив в ответ на иудейские столовские пляски ни одного стоящего примитива, положил на макош хуй и не вышел с ними на связь. макоши, йбнрт, вам может подыграть ченть, сами станцуете. неудобно перед кузмичем

2Dingo(44750)
"Расчеты Бориса Соколова у неискушенного читателя вызывают шок, а у многих из ложно понимаемого патриотизма — и протест. Но ничего более методически основательного российская наука до сих пор не представила, кроме того, его подсчеты совпадают с данными других независимых исследователей"
------
Ты несикушенный читатель или ложный патриот?

2ДуХ(44743)
Вообщею. по "древности-примитивности" апологет ВИК(с) озадачил наших совкоариев надолго. А отправив лучезарного на поиски "двери малых народов", так прямо в глаза ему пописал. Уверен, бедолага просто утрётся по обыкновению.

вон оно чо..
В США законопроект, обязывающий школы в Калифорнии преподавать об исторических достижениях геев и лесбиянок, прошел в законодательное собрание штата во вторник, сообщает агентство Reuters.

Губернатор Джерри Браун, демократ, не сказал публично поддерживает ли он законопроект, у него есть 12 дней, чтобы подписать его или наложить вето. Если он не предпримет никаких действий, закон будет признан автоматически.

Законопроект на окончательном голосовании получил от госсобрания штата 49 голосов «за» и 25 «против», без единого голоса республиканцев в его поддержку.

не тренированный изи = не тренированный филли
--------------------
блять, бабы отвлекают тут, заболтался

я все-таки больше склоняюсь к версии существования рюрика. более того-в его существенном влиянии на прасовковые народы. вот хотя бы взглянуть на видеофрагмент (в конце публикации) древнего скандинавского танца. шо бросается в глаза, так это практически все элементы современной арийской танцевальной культуры-хороводность (где-то слышал шо кружение по кругу заменяло отсутствие вотки-наебашивались якобы в тоске по солнцевороту так, шо пьянели и блевали почищенежели с путинки или гжелки), классическая присядка (практически камаринская), петушиный выпендреж (достаточно почитать загон), ну и интересный элемент с набросом (см. видео), тоже аналогия с загоном. к примеру изи набрасывает на палке тряпочку перед головокружительно танцующими потомками арив, те на мгновение приостанавливаются, искоса смотрят на тряпочку и в высоком прыжке с правой вхуяривают по тряпочке-танец продолжается, а изи идет и поднимает ее на палке снова. без влияния рюриковской хореографии это просто было бы невозможно.
другой вопрос о древности. трудно себе представить сбивающего шо-нибуть из кошерного в полете через себя в балдахине и шляпе танцующего иудея (если конечно это не тренированный изи ритуальный гол забивает мордехаю в шароварах), тем более тада наконец всему миру стало бы видно шо у них под балдахином, а это запрещено. то бишь пока все-таки 1:0 в пользу пейсатого происхождения жызни. но будем искать...
зы.есть конечно факты танцующих динозавров, и они уже доказаны, но где гарантия, шоу них из- под ушей не торчали доминантные клочья волос.

"В сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» потеряла убитыми 39 человек, пять пропали без вести. Сражавшиеся с этой дивизией два советских танковых корпуса потеряли не менее 1304 убитыми и пропавшими без вести: пропорция 1:29,6. Дивизия СС «Тотенкопф» 12 июля 1943 года недосчиталась 69 человек убитыми и 16 пропавшими без вести. Лишь одна из противостоявших ей советских дивизий, 95-я гвардейская стрелковая, потеряла 948 человек убитыми и 729 пропавшими без вести. Соотношение потерь 1:19,7. А всего в этот день танковый корпус СС безвозвратно потерял 149 человек убитыми и 33 пропавшими без вести. Еще 660 человек было ранено. Наши потери под Прохоровкой в тот день – свыше 10000 человек убитыми и ранеными , что дает соотношение 1:11,87".
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/790563-echo/
================
Убийственная статистика для кумира совкоариев. Но сейчас не об этом.
Если верить табличке, то в плену оказались 6 с лишним млн., которые требовали к себе внимания: разместить, накормить, либо, извините, уничтожить. Как не крути, а это отвлечение немалых ресурсов. Так работало против Германии сталинское секретное оружие - шапкозакидательство.

2kuzmich(44632)

Из сравнения Начального свода (восстанавливаемого по Новгородской Первой) с текстом ПВЛ несомненно что вставка Нестором была сделана. Однако она касается не самого факта призвания Рюрика, а более подробного рассказа (в том числе кстаи и о том что варяги Рюрика и именовались Русью). Однако я (как и большинство исследователей) не склонен считать что вставка означает подложность информации. Нестор был строго говоря историком, причём намного более близким по времени к описываемым событиям чем мы, и навряд ли он выдумывал то что вставлял - а скорее всего тоже основывался на определённых источниках. кроме того в крайнем варианте сам факт и имя Рюрика присутствуют и в Начальном своде (причём, с болеее правдоподобной датировкой чем у Нестора). Всё что было до Начального свода восстанавливается только гипотетически.

Хотя Начальный свд и идущая от него (но со вставкой) ПВЛ и является единственными ранними источниками упоминающими непосредственно Рюрика, особых оснований в них сомневаться вроде как нет. Формирование государства первоначально на севере с последующим распространением на юг, сильный скандинавский компонент на ранних стадиях - всё это убедительно подтверждается археологией, и данные современных византийских, западноевропейских и арабских источников легко укладываются в ту же канву. Не хочу сейчас уходить в глубины спора об этнической принадлежности самого Рюрика (данные о балтославянском компоненте тоже имеются, хотя лично мне кажется что они связаны скорее со словенами чем с дружиной Рюрика), но во всяком случае ясно что распространение власти шло с севера на юг а не наоборот. Кстати преемники Рюрика - Игорь, Ольга, Святослав - уже хорошо известны и зарубежным источникам. И современники считают и скандинавских викингов,, и балтийских славян морскими разбойниками.

Интересно кстати что западным сточникам известнен и Рюрик (Рёрик Ютландский) да только они не упоминают тот ли это Рюприк которого позвали на русь. Вернадский и многие другие считали что тот; если тот, то он несомненно именуется разбойником в западных источниках (хотя потом образумился и даже получил во владение имперский лёе во Фрисландии).

Я при этом прошу пошения что теперь отошёл от ПВЛ - но это как бы дискуссия уже не только с Кузьмичём ...

2Dingo(44734)

Повторяю: "Викинги именуются морскими разбойниками в современных западноевропейских источниках, при том что они грабили в основном другие народы."

Речь то есть и о той самой эпохе тоже. В византийских источниках тоже можно найти прямое именоваание русов разбойниками. (Правда византийские источники не упоминают лично Рюрика, но речь о той самой эпохе.) То есть и в то время некоторые называли эти действия разбоем.

С Кузьмичём можно согласиться разве в том что сам Рюрик и его преемники себя разбойниками, безусловно, не считали. Поэтому право было б просто удивительно если б это определение прямым текстом появилось именно в ПВЛ. Скорее приходится удивляться тому сколько случаев разбоя со стороны князей и их дружин в ПВЛ всё же описано ...

как бы вот..
Заслуженный летчик России, специалист по безопасности полетов, принимавший участие в расследовании многих катастроф, Владимир Герасимов заявил, что специалистам причины стали понятны в первый же день. "Погода здесь ни при чем. Нарушена система контроля за посадкой. Непосредственная причина заключается в классической ошибке экипажа, когда пилоты отвлекаются от пилотирования на высоте принятия решения", - пояснил В.Герасимов.

Он подчеркнул, что обычно к подобным катастрофам приводит не одна конкретная причина, а целый их ряд. В качестве главной эксперт выделил "недостаток в организации обеспечения и выполнения полетов".

Бывший главнокомандующий российскими ВВС, заслуженный военный летчик Петр Дейнекин полагает, что последние авиакатастрофы имеют общие корни: "Все трагедии, которые произошли в российском небе, являются системными. Они являются результатом жуткого погрома нашего могучего воздушного флота в результате бурной и незаконной приватизации".

Президент Фонда развития инфраструктуры воздушного транспорта Олег Смирнов предложил проанализировать громкие авиакатастрофы последних лет: "Возьмем три из них: Пермь, Самара и Петрозаводск. В Перми – "Боинг", в Петрозаводске – Ту-134. Не было ни одной причины объективной в Перми, чтобы 89 человек погибли. Погода была хорошая, самолет работал безотказно, экипаж прекрасный. В Самаре то же самое. В Петрозаводске пока нет решения комиссии, но, по некоторым данным, которые поступают, тоже будет уклон к человеческому фактору. Даже в этом случае виноват не экипаж, а система организации летной работы авиакомпаний в целом, которые, игнорируя требования ИКАО (Международной организации гражданской авиации), членом которой Россия является, сажает за штурвалы самолетов людей с недолжным уровнем подготовки".

http://news.rambler.ru/10373055/

2D.D.(44722)
Прекрати клеветать на Россию! Америки те мало да? И ваще харошь отмазываться пра "посцать в парадных". )

2ds(44725)

Пока педалируют рожденный ползать летать не может.

2D.D.(44720),
меня очень смешат отсылки к праху т.н. "великих" предков Да вот совершенно пох что там описывала эта Аристотеля 2 с лихуем тыщщи лет назад, не зная даже элементарных вещей! Ну вот, например, она даже никогда не видела элементарного БАНАНа ;))
Не надо бросаться в схоластику.
И тем более, не надо внушать дурацкие прописные истины.
Не хватало ещё, что б Загоне начали повторять "Волга впадает в КасЬпийское море"

http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/790254-echo/

2D.D.(44716)
бигмачная= бесплатный общественный туалет.. в этом её главное предназначение в "этой стране"..

Еще раз с праздником!
http://www.inopressa.ru/article/04Jul2011/wsj/usa.html
И ебать совкоариев, ебать!

2D.D.(44715),
точно надо? Чего-то не хочется такое понимать. Ни чётко, ни расплывчато ;)

2ds(44714)

В России нет и не может быть "русского" вопроса. Это надо чётко понимать.