2easy(44613)
не люблю быдло. пох где плюс от его существования

2ДуХ(44610)
Не разделяю его посыл насчет фидьма "Бункер". В целом так себе кино. Понятно, что образ Гитлера отличается от советско-еврейских поделок, но не убеждает. Куда большая загадка, чем бессмысленный хач и сосуны-ссыкуны.
Предметно смотрел 2 его фильма "Танцующая.." и "Идиоты". Хорошее кино, но очевидно левацкое, типа среда, блять, заела бедолаг.
Судя по фильмографии суицидные тенденции очевидны, ну так и начал бы с себя, "мыслитель".

кстати, там же в журнальчике почитал интервью триера, где он обещает новый порнофильм о разнице между восточной и западной церковью. (электронная версия http://rusrep.ru/article/2011/06/28/trier/).про меланхолию тож неплохо.надо будет глянуть. кто смотрел уже?

2ДуХ(44607)
такие рисунки?

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/07/01/27214-234342-bdddad5c003c2cc3dfedfcda999f4892.jpg

2easy(44605)
значимость чего ?
того дня, когда быдлячество всех стран решило показать хуй своим правительствам ?
больше вопросов не имею :о)

2easy(44603)
седня например День Гаишника :о)) где синее ведерко ? :о))

2easy(44601)
я понимаю, что тоже хохма, но ну нафик такие аватарки. как то неправильно что ли . тыж пока не эмигрант :о)

2kuzmich(44589)

Шахматов говорит призвание варягов это более поздняя вставка не имеющая отношения к реальности.

Так что еврейскую версию лучше оптом в унитаз. С порога.

2Moose(44594)

Отношение по делам. Ты позволяешь себе, например, этакие заявления (не заметил раньше, заодно и отвечаю):

2Moose(19393)
сама родословная от Пруса в сущности переработанная легенда о Палемоне

По какой-такой сущности? Прус это брат императора Августа, почившего в 14-м году от Р.Х.
Палемон (Полемон) же - родственник и сподвижник императора Нерона, 29-го г.р., правившего через полвека как Август окочурился.

Оба вполне самостоятельные фигуры, достоверных сведений о них, однако, кот наплакал. Не уверен, знал ли Иван IV о похождениях Палемона, но на родство с ним он вряд ли позарился бы. Прус - гораздо круче.

Вот это ты называешь "мнением"?!! Это ложь. Разбойник Рюрик - тоже ложь. Свобода мнения в данном случае жестко ограничена источником. Раз его нельзя опровергнуть, ты попытался его обойти... Диалектика по Мусу...

Вот мнения об игре в футбол - ради бога, там мы сами свидетели/источники, посему имеем равные права восприятия.

Мусотития... т.е. в спор ради спора, спортоспор. Да-с, я не любитель, отсюда и отношение.

Вот как начнешь говорить по существу, отношение изменится. Здесь экспертов нет, мы все дилетанты, в отличие от проф. историков мы не рискуем зарплатой и местом. Не знаешь - скажи "не знаю". Сболтнул, не подумав - признай. Ты же начинаешь вертеться угрем. Кого ты обманешь-то? Специфика СК все-таки в градусе расслабленности, а не в поощрении шулерства.

2Moose(44581)

В предыдущей серии мы рассмотрели трансферный вопрос: подписание князя Рюрика, и всё, что о нем известно. Из летописи следует, что князь был приглашен, чтобы «рядил по ряду и по закону», т.е. в целях развития правового государства. Предки дали нам отличный пример цивилизованности и здравого смысла. Рюрик, вероятно, оправдал оказанное ему высокое доверие: в его правление нет сведений о бунтах, он строил города и в целом обеспечил мир и благоденствие. Вследствии чего династия укрепилась на севере В-Е равнины и была продолжена малолетним сыном Рюрика Игорем под опекунством Олега из того же княжеского рода.

Товарищ Мус, не найдя ни одного аргумента, хоть как-то подтверждающего вымысел о разбойнике Рюрике, вместо естественной реакции воспитанного человека - извиниться и заняться самообразованием - пустился в разбойничью пляску по летописи, выхватывая наугад фрагменты о деятельности каких-то лиц, зачастую живших через много лет после смерти Рюрика, и бросаясь ими в ошарашенных читателей. Т.е. потерпев фиаско по теме дискуссии, тут же стал провоцировать бесконечное множество диспутов в надежде взять оппонентов измором. Конечно, всем понятна эта ущербная тактика и на провокации никто не поведется.

В целом скажу так: поражает многое в Мусовых постах.
К примеру, летописец пишет, цитирую:

«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

Мус этого абзаца предпочитает не видеть: "Ничего подобного в ПВЛ не указывается. 852 год, с которого летописец начинает отсчёт лет, это по его вычислениям год начала правления императора Михаила."

Дело не в том, насколько летописец точен в исчислении начала правления Византийского императора. Он подчеркивает вторичность записи, прямо ссылаясь на греческий источник, указывающий на участие Русов в походе на Константинополь.
Нападение на Византию «варваров-росов, народа, как все знают, жестокого и дикого» описывается в «Житии Георгия Амастридского»(9-й век). Датировка, разумеется, оспаривается фанатами единовременного появления Русов на В-Е равнине в 862-году.

Локализация Русов (или одного из их родов) содержится в Баварском хронографе 9-го же века, где они указаны в соседстве с (цитирую дословно):

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi)
(39) Висунбейры (Uuizunbeire).
(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.
(41) Руссы (Ruzzi).
(42) Форсдеры (Forsderen).
(43) Лиуды, люди (Liudi).
(44) Фрезиты (Fresiti).
(45) Серавичи (Serauici).
(46) Луколяне (Lucolane).
(47) Венгры (Ungare).
(48) Висляне (Uuislane).
(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.
(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.
(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.
(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.
(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.
(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.
(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.
(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.
(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.


Аскольд и Дир, видимо, Русами не были ("не племени его"). Кто конкретно имел власть в Киеве до них, неизвестно. Строго говоря, и Киевов было много.
Иоакимовскую летопись я принципиально не упоминаю ввиду неясности ее происхождения.

И так далее...

Но, повторяю, ты слишком далеко отходишь от первоначальной темы приглашения князя Рюрика. Что не есть гуд.

2kuzmich(44589)

Не забудем также что летописный термин варяги эквивалентен термину викинги (национальную принадлежность оставим в стороне, но то что в 10-11 веках этими терминами обозначались одни и те же люди, легко видно из сравнения летописей с современными западными источниками; и в Византии теином варанги обозначались викинги. Доказательств того что викинги активно занимались морским разбоем - вагон и маленькая тележка, ими пестрит вся литература по эпохе викингов. О варягах на Руси в 10-11 веках тоже сказано в приведённых мной цитатах. Уже поименоваав Рюрика предводителем варягов, летопись причислила его к разбойникам. Да и логически очень трудно предположить что Рюрик был хорош и гладок, а его бояре Аскольд и дир, его родственник (видимо брат жены) Олег, его сын Игорь скупрвились. К тому же по смыслу летописного рассказа, Аскольд, Лир и вероятно олег прибыли вместе с Рюриком. Ясное дело что если дружинники и родственники занимаются разбоем, это что то говорит и о предводителе. Связь таким образом даже и в узком смысле со словами Изи - самая прямая.

И хочу добавить, по ведению, Кузьмич - во всех исторических дискуссияхты выглядишь очень некрасиво. Вроде ты человек знающий и говорить с тобой как бы интересно - но чуть возникает малейшее несогласие, начинается передёргивание фактов, цепляние за слова, навешивание ярлыков на оппонентов, упрёки их в том что де они не читали чего о (тогда как зачастую оказывается что ты не читал по меньшей мере столько же), и т. п. Зачем? У людей возможны разные мнения и позиции. В ранние средние века разбой был частью жизни военных людей, это настолько общее место что с ним невозможно в общем виде даже спорить. (Что этооносится не только к руси я кстати сказал с самого начала.) Ты хочешь высказать свою точку зрния на то как развивалась на Руси государственность? выскажи, послушать её может быть интересно. Но опровергнуть сказанное изи (то есть то что первые русские князья и их дружины неизбежно занимались грабежом и разбоем) в общем виде невозможно, оставаясь на почве фактов, тогдашней логики и реалий жизни. И понятно что в летопись написанную при их потомках об этом могло попасть скорее меньше чем больше; уж если попало так много, то наверное не без причин. Да и византийских и арабских источников о разбоях русов выше головы и тебе это прекрасно известно. Или ты хочешь сказать что вот именно Рюрик чист потому что что о нём конкретно такого не сказано? Но даже если предположить такое, тот факт что разбоями и грабежами занималось его окружение и ближайшие преемники не меняет общей картины. ты пытаешься доказать недоказуемое.

http://eco.rian.ru/weather/20110702/396675042.html

гы :)))))

Смерть хохлам

2поляк(44587)
не. с газом - баллончегу

угу
паляку-пузырь

2joff(44583)

мутантам.

"В лето 6374 (866)" (по летописи) Поход Аскольда и Дира. "Эти же вошли внутрь Суда, совершили много убийств христиан ..."
"В лето 6415 (907)" Поход Олега. "... и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех,кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили , иных же застрелили, а неоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам ..."
"В лето 6449 (941)" Поход Игоря. ""А кого захватили - одних распинали, в других же, расстанавливая их как мишен, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в макушки голов. Много же и святых церквей предали огню, монастыри и сёла пожггли и с обеих сторон Суда захватили немало богатств."

Ну ладно, это чужих, греков. А как насчёт своих подданных?

"В лето 6453 (945) В тот год сказала дружина Игорю: "Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой а мы наги. Пойдём, князь, с нами за данью, и себе добудешь и нам." И послушал их Игорь - пошёл к древлянам за данью, и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. ... Когда же шёл он назад - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и пособираю ещё." " (Государственный подход, однако ...)
Но древлянам это уже надоело:
"Если повадится волк к овцам, то вынесет всё стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьём его то всех нас погубит."
(По Льву Диакону, Игоря привязали за ноги к верхушкам согнутых деревьев и отпустили их. Достойный конец для разбойника ...)

И только жена Игоря Ольга, хотя и расправилась с древлянами, но установила наконец упорядоченные нормы даней. Это через 80 с лишним лет после призвания Рюрика. (К слову Ольга была христианкой; правда ПВЛ относит её крещение кболее позднему времени, поездке в Царьград - но трактак О церемонях Константина Багрянородного, тоже рассказывающий об этой поездке, о крещении русской княгини ни словм не упоминает, и по смыслу трактата похоже что к моменту поездки она была уже христианкой.) Впрочем при сыне Ольге, язычнике Святославе похоже всё развалилось опять, и потом владимиру пришлось восстанавливать порядок заново. Рецидивы старого мышления происходили ещё, впрочем.

"сказали варяги Владимиру [про Киев]: "Это наш город, мы его взяли - хотим взять выкуп с горожан по две гривны с человека." (князь однако уже имел иную психологию и обдурив варягов не дал выкупа.)

Но и ещё через поколение: "и было у него [Ярослава в Новгороде] множество варягов, и творили они насилие новгородцам и жёнам их. Новгородцы восстали и перебили варяго на дворе Поромоньем." Наверное князь встал на сторону подданных? Как бы не так: "И призвал к себе лучших мужей, которые перебили варягов, и обманув их, перебил в свой черёд." Однако в ту же ночь пришла весть о смерти отца и неизбежной войне с братом за наседство ... пришлось просить прощения у оставшихся в живых.

Вот так ... а по Кузьмичу, нет сведений в летописях. Если не читать то нет. Правда же в том что первые князья и их дружины занимались вовсю разбоем (наряду конечно с войной и торговлей), заботой их был контроль над речными путями, и лишь постепенно через несколько поколений Рюриковичи стали реальной устроительной властью.

Спрашивается зачем же их приглашали? а что человеку жившему или хоть бывавшему в России 90х так трудно ответить на этот вопрос? Редко ли приглашает одних бандитов для защиты от других бандитов, как внешних так и внутренних? Крыша называется ... ну а историки спустя много лет, называют государством. Впросем и приглашение был не совсем мирным. Согласно другим летописям, имевшим видимо независимые источники, уже через года "Рюрик убил Вадима Храброго" и много новгородцев с ним (соглашусь что новгородцы они условные, и некоторые списки видимо правильно называют первой резиденцией Рюрика Ладогу а не новгород, но не в том суть). Но конечно потом уже князья не очень хотели чтоб об их предке писали такое - может потому в дошедших до нас редакциях ПВЛ поначалу тишь да гладь?

2joff(44579)
не подумал.
буду ставить импланты с правами доступа

не ссы, стрелять не будем. набирай колхозных яблок, садись в корабель и уноси очко целым. бумагу токо не забуть захватить, а то пронесет с яблок.лететь долго

а залу хватит одного очка ?

путин

щитаю это вложением. титан буду продавать по грамму

иногда резаная бумага (лучше в рулоне) нужнее любых зубов.тем более если ты на кассиопейском корабле, а зубы после 70 лет совка на полке.

2поляк(44566)

Ты разве не хочешь обменять зубы на пачку резаной бумаги?

2Philly...(44565)
дык я и не понимаю ,....грят пиздетц.....
но тебе как ... самому старому старцу СК, могущему меня называть "молодой человек", взываю :

бля.... дай что нитть навзхуй :о)))

А зубы у меня все на счету. Особенно сейчас, когда таможню ликвидировали :)