2Moose(44211)НЕ ну ты научился:))) Так же примерно одному товарисчу (молодому тогда аспиранту кажись) много лет назад объяснили про эффект ХПЯ (хим поляризация ядер). Хм товарисч опять же был еврей:) Правда он не в накладе остался. С началом перестройки занялся бизнесом, потом уехал в Израиль, а после встретив как-то коллег на зарубежной конфе (просто в одном отеле оказались) потчевал их за свойчет и сочуйствовал ихнему бедственному положению

2Volodya(44207)

Я бы не сказал даже что их п...т. Это как бы так функционирует современная наука. Идеи играют роль, и высказавшие идеи кое-что за это имеют. (И даже Лаврентьев в советской системе кое что поимел.) Но на фоне в целом большого количества идей и ограниченных средств на их реализацию в конечном счёте наверху оказывается не тот кто высказал наиболее гениальную идею, а тот кто распознав гениальность идеи (не обязательно своей), довёл её до реализации.

2Volodya(44206)

Пока оттекают в основном только китайцы, и небольшая доля их. Это весьма эффективно для самого Китая, но вряд ли создаёт какие либо проблемы для Америки. В принципе Америке только лучше сейчас иметь хороших учёных несколько поменьше - денег на всех уже не хватает и у неё, и уровень конкуренции зашкаливает.

2Moose(44201)Ну это да идеи пистили и будут пистить:) И все об этом знают и более того во время дискуссий можно сразу сказать, предлагаю данную идею спистить, посольку нет времени или ресурсов этим заниматься:))) А оппонент может честно сказать, если не хочешь, чтобы я спистил, так не рассказывай:)))

2kuzmich(44174)

Усилия единичных миссионеров будут неэффективны. Я вон даже Нордера обратить не могу ... Нужна государственная программа.

2easy(44190)

Тут не уверен. ДНК ДНКой но она ещё должна получить условия для реализации. Я не уверен также и в эффективности раннего расслоения и элитарного образования потому слишком ранний отбор часто ошибочный. Есть звёздочки которые быстро гаснут, есть такие которые очень долго разгораются. При всём расслоении американской системы расписанным Кузьмичом, её достоинство в том что фиксация слоёв не обязательно происходит рано. Это обеспечивается тем что при достижении нового рубежа отсчёт начинается заново. Скажем ты одинаково молодой учёный и имеешь те же льготы и возможности по прошествии 5 лет после защиты, независмо от того защитился ты в 25 или в 35.

2kuzmich(44173)
2Volodya(44177)

Мне кажется тут дело в другом. Во-первых нынешняя организация науки в принципе такова что в ней меньше роли играют гениальные самородки. Идея зачастую значит меньше чем реализация её. То что со стороны выглядит "кражей идей" в действительности постоянно происходящий в науке процесс в котором на высоты выбираются не те кто высказал идеи, а те кто среди многих высказанных идей (по большинству пустых) уловил перспективную и организовал работу таким образом чтобы по максимуму реализовать её. (Под реализацией я понимаю не только техническое приложение, но и превращение гипотезу в доказанную и строго обоснованную экспериментальными данными теорию.) Поэтому в принципе если покопать почти любого Нобелевского или Ленинского.Сталинского лауреата, под ним окажется вот такой Лаврентьев. Конечно как правило (и кстати и в России тоже) не солдат а коллега учёный, но такой о котором мало кто знает, который не сделал громкой впечатляющей карьере. (впрочем и Лаврентьев не закончил ведь солдатом а продолжал работать уже по специальности, только что Академии и звёзд не достиг.) Сахаров не сделал в этом плане ничего необычного даже если история и не преувеличивает реального вклада Лаврентьева.

Что касается сравнения грантовой системы и советской, это тоже всё очень непросто. Я ненавижу гранты, но не могу с другой стороны не признать что они обеспечивают то что было совершенно невозможно в СССР - приобретение учёными полной научной самостоятельности в более раннем возрасте, что кстати всё же увеличивает возможность собственной реализации идей, хотя и не непосредственно через гранты, и до определённого предела (как только величие идеи осознано коллегами тут уже будет кому её прибрать к более цепким рукам - но может это и правильно? с точки зрения общества, большие лаборатории имеют больше возможностей для её реализацтии).

2мордехай петрович(44198)
думаешь в феррари надо брать ? ... а если чемпионство не возьмет, то тогда и водородной по башке можно ....:о)

В то время, как Российское Государство готовится оплачивать обучение своих граждан в Европе, Лукашенка закрывает границы.
"Голодать, так по взрослому!" - как бы намекает он белорусскому народу, лукаво подмигивая. "Совсем, как Йозеф!" - радуются кобовцы, подбрасывая в воздух замусоленные картузы.
http://www.rian.ru/tvpolitics/20110617/389599338.html

2поляк(44192)

Даги на мкаде? А там не красногорский снежком справа? :)

2SergSakh(44191)

Вот ничего тебе больше не скажу, вражина. :)))

2поляк(44192)
обычные бибизьяны, хуле тут сказать.. зато, свой домек увидел..:))

2Norder(44158)
это не мои фантазии, а твои есличе. про бомбы. путин - не путин, ктоб там не решал, в любом случае врядли настолько безумен чтоб сейчас развязывать гражданскую войну, тока для того чтоб масигов порадовать, согласись?
реальные варианты какие? так чтоб без безумных фантазий на тему "прилетит вдрук валшебнег в галубом верталете".
на кого ты собственно надеешься в ликвидации нанавстных тебе лкн? на кондолизурайз чтоли?:)

2kuzmich(44187)

А зачем хозяева проекта "США" такую систему выстроили сможешь сформулировать?

2Volodya(44180)
образование на всех уровнях надо резко поднимать, тогда и появятся свои гении-самородки
---
Это было бы гуманно по отношению к коренным американцам. Но насколько жизненно необходимо для государства?

США уже имеют лучшую в мире селекцию. К ним со всего мира едут на обучение, лучших они оставляют себе . Это первый фильтр.
Далее - они набирают за рубежом лучшие уже состоявшиеся научные и инженерные кадры, т.е. в терминах СК - пиздят.
Кроме того, дети из общего потока эмигрантов естественно обладают большими честолюбием и активностью в стремлении выйти в люди - это тоже плюс для гос-ва. Наконец, коренные американцы тоже вносят какой-никакой вклад в научно-техн. потенциал.
Все вместе - это очень эффективная система.

По аналогии с футболом, США набирают и постоянно обновляют сборную мира. Но, в отличие от футбола, у доморощенных команд здесь нет шансов противостоять сборной. Пока США способны финансировать исследования лучше других, они вне конкуренции. И по-моему, истеблишмент это все понимает и потому не суетится.

2easy(44184)

И что, в чём прикол? :) Опять оперная фишка.

2easy(44182)Так а не получилось хениев-самородков, потому как не удалось образование на должную высоту поднять:) Люди тех времен грят, война с Вьетнамом помешала. То есть всю молодь стали забирать в армию, однако несознательные молодые уклонисты вместо того, чтобы кинуться защищать идеалы демократии рванули в универы и колледжи за отсрочкой от призыва. Профессора же, которые в основе своей были против войны, стали усиленно способствовать набору молодежи и либеральничать с отчислением. В результате уровень образования опять уронилсо:)

2kuzmich(44176)
"В случае положительного решения вопроса что мешает приподнять посмертно?"
А смысл? Есть устоявшиеся ценности, зачем их ворошить, мутить чистую воду? И уж самому Лаврентьеву это не нужно совершенно точно. Лишний раз пнуть Сахарова? Но это удел слабых. Это как если бы придумывать обвинения в плагиате Алфёрову на том основании, что тот коммунист и к тому же еще и Жорес.
Общеизвестно, что в основе любого успеха велика доля случайности, а борьба со случайностью обречена на фиаско, тем более, когда эта случайность уже произошла. Лишняя трата времени и сил.
Уметь испить чашу собственной неудачливости и бездарности - добродетель, пожалуй, покруче подвига Почетного Героя России Буданова.

2Volodya(44177)

Я, возможно, утрирую, но в Америке вообще трудно представить, чтобы солдат, да еще в богом забытой перди, увлеченно и безвозмездно двигал ядерную физику. Такой парень пошел бы не в солдаты, а в университет.

Общество здесь сильно слоеное, и люди в молодости прибиваются к своему слою. Это вопрос не грантов, а социального выбора. И интересы у людей разных слоев мало пересекаются. Когда совки ржут над тупыми америкосами - они отсылаются к низшим слоям, которые действительно отзомбированы и живут в узком спектре интересов. Однако до высших слоев совкам - ползти и ползти.

Пример ОЛега Лаврентьева кстати очень ярко показывает преимущества и недостатки западного научного уклада. Система основанная на грантах не позволяет ученым 90 процентов рабочего времени гонять чаи и обсуждать политику, однако приводит к однонаправленности и ломовому подходу.

Так проецируя на сегодняшний день вот представьте себе, что масса ученых-ядерщиков написав гранты и получив мнгоголетнее многомиллионное финансирование усиленно работает над проблемой сжижения-кристаллизации водорода, с последующей доставкой всей этой многотонной конструкции к берегам вероятного противника.

И вдруг появляется какой-то пацан, гениальный пацан, который заявляет а на херена все это надо, ежели природа уже позаботилась об этом создав соединение гидрида (дейтерида) лития.

И что остается всем этим многогрантным специалистам делать? Нельзя исключать, что подобная идея могла и зародиться в чьей-нибудь башке и в штатах. Но тогда коту под хвост многомиллионные вложения в разработку транспортируемой криогенной техники.

В Союзе же все было несколько проще. Письмо напрямую в ГКО - оттуда академикам на экспертизу. Ну а грантов нету и миллионов нету. А тут дешево и сердито. А автора пригласить и спровадить

Бонэр - это был суккуб. До него Сахаров мирно жил с Клавой, родившей ему 3- детей.
Именно в этот период он успешно присваивал чужие идеи, что было отмечено партией и правительством тремя звездами, ленинской и(гы-гы) сталинской премиями. Именно с этого момента всем стало ясно, что и премии и звезды всех остальных - полное говно.
Тем не менее, непризнанный и этнически правильный гений Лаврентьев продолжает сосать без остановки.
ЗЫ. Кстати, именно под влиянием Бонэр Сахаров разочаровался в водородной бомбе, тем самым уже тогда покусившись на актуальные нынче планы умиротворения Чечни.

Кстати, акад. Сахаров имел на редкость примитивный художественный вкус, что и не удивительно, если вспомнить его упрощенно-шаблоные полит. задумки.

Говорят, он был под тапком дуры-жены и ретранслировал ее речи. Теперь выясняется, что и в физике он обрабатывал чужие идеи. Тоже неудивительно - греки вообще вороваты. Но что же в таком случае было у него свое, и было ли?

2поляк(44154)
Генетического не могу. Могу этническое - менять идеологию обращая их в свою веру.

2Volodya(44166)
Очень может быть. Но кого здесь, среди чудиновых, орионцев и "радетеля" земли русской Йозефа, интересует истина?
Так шта, согласно законам жанра, Лаврентьев(Иванов, Петров и т.д.) сосёт с проглотом у академика Сахарова и никакими силами его не оттащить. Видать, ндравится.

Летчик-разоблачитель Игорь Сулим, в отношении которого проводится административное расследование по факту разглашения им сведений, составляющих государственную тайну, в своем блоге прокомментировал сложившуюся ситуацию.

Руководство Военно-воздушных сил России собирается объявить тайной запись разговора И.Сулима с генералом Бондаревым, заместителем главкома ВВС, и телеграмму, разосланную в войска, в одном из пунктов которой говорилось, что воинская часть, где подтвердятся факты вымогательства денег со стороны командования, может быть в полном составе лишена премии.

"Разговор идет про телеграмму и записи с генерал-майором Бондаревым. В блоге опубликованы ссылки на оригинальные публикации, при чем тут я - неясно. С каких пор коррупция и вымогательства вошли в перечень сведений, составляющих государственную тайну, непонятно", - пишет И.Сулим.

"Армейский Навальный" рассказал в интернет-дневнике и о том, как его командиры летали на аттестационную комиссию в Москву. Комиссию возглавлял генерал-майор Бондарев, который был прислан в Липецк разбираться с ситуацией. Летчиков, вместе с И.Сулимом заявивших о коррупции, - замкомандира эскадрильи майора Антона Смирнова и его бывшего комэска Евгения Кубарева - на аттестационной комиссии обвинили в трусости и вынесли решение перевести в другую воинскую часть в наказание.

"Какое решение приняли по другим офицерам пока неизвестно, но суть заключается в том, что на аттестационной комиссии присутствовали все те люди, кто занимался расследованием с самого начала, то есть те, кто препятствовал объективному разбирательству. Бондарев решил действовать открыто и смело, но его действия направлены на запугивание личного состава и скрытие коррупционных схем", - пишет И.Сулим.

"В нашей воинской части организован телефон доверия, этот телефон - номер дежурного по штабу, чаще всего прапорщика по званию. Кому он докладывать будет? Командиру, который нас с построения с позором выгнал за то, что правду сказали и справедливости хотим? Абсурд", - продолжает летчик.

"Почему не вызывают на аттестационную комиссию других командиров эскадрилий и заместителей командира базы в/ч 21146, они ведь все это тоже знали", - удивляется он. И сам же отвечает на вопрос: "Получается, что спокойная служба и сохранение в должности всех тех, кто в Москву не летал, - это благодарность за молчание".

Также И.Сулим добавил, что давление на него и его товарищей все более нарастает и призвал всех офицеров вспомнить про честь и совесть и прекратить закрывать глаза на "миллионные откаты".

Напомним, что ранее летчик-инструктор старший лейтенант И.Сулим, в открытом интернет-обращении к первым лицам Минобороны рассказавший о коррупционной схеме по вымогательству средств, существовавшей в его части, предложил в своем блоге поддержку всем, кто хочет выявить факты вымогательства.

После его обращения было возбуждено уголовное дело в отношении командования воинской части Липецкого государственного центра подготовки авиаперсонала и военных летчиков Минобороны по факту поборов с офицеров на общую сумму 2 млн руб. Как показала проверка, командир воинской части полковник Эдуард Ковальский вместе со своим заместителем по воспитательной работе полковником Сергеем Сидоренко, превышая свои полномочия, принуждал офицеров, премированных за успехи в боевой подготовке, сдавать им часть денег.

Сюжет "Аркадий и бомба" может потребовать переименования. Разумеется, в смысле "Гомосеки и бомба"
-------------------------------------------------------------
не стоит обрезать все нити заранее. оставить то и то. раскроем пошырше и добавим еще один неплохой щитаю ракурс для трилогии "аркадий и гомосеки".