Вообще забавно мне смотреть на людей типа Снорка и Динго, которые искренне считают что в совке было жить хорошо и система была жизнеспособной ...
Я всегда задавался вопросом в те времена - кому же, всё таки в совке жить хорошо? Вот оказывается, были ... Правда что я Снорка не рассмотрел не удивительно, он таки был тогда маленький.

2kuzmich(40975)

"Что же до прусского языка, то крупнейший мировой авторитет по балтским диалектам Топоров считал, что зап. пруссы лингвистически были примерно равноудалены от вост. балтов и славян."

Этого не исключаю потому что балтские и славянские языки на самом деле достаточно близки. Но характерно что сами Романовы через раз говорили о сволём порусском и литовском происхождении. То есть на Руси того времени пруссы таки воспринимались как часть литовского общества.

Корень Рус в топонимике - довольно сложная аргументация, потому что он не всегда имеет одно и то же происхождение. Как ты сам заметил, никакие данные, ни у норманистов, ни у антинорманистов, не выводят Русь Рюрика из Пруссии. Высказывание Ивана Третьего явно взятое из литовской легенды о Палемоне (в свою очередь скорее всего высосанной из пальца) стоит слишком особняком.

2LokoSnork(40993)

Я не сзнаю какую модель строит Латинская Америка (и вообще бессмысленно говорить об одной модели применительно ко всей Латинской Америке), но ужточно не модель США. Это абсурдное мышление нынешнего российского патриота (кстати во это даже уже и не совковое) что всё что не Россия - это США.

Ладно, выдалась пятничная минутка.
Притча эпохи всеобщего бартера.
В одном царстве-государстве, местный Овцеёб решил провести работу по увеличению своей отары.
Проблемы было 2: это ветхая овчарня, из которой волки постоянно таскали ягнят, и овраг, который приходилось обходить за несколь км да еще по узкой горной тропке, чтобы привести овец на хорошее пастбище. Ремонт овчарни и строительство моста решали эти проблемы. Кое-какой лес был на землях Овцеёба, недостающий он еще наменял на овец . Но нужны были металлоизделия: гвозди, скобы и пр. крепеж, который можно было обменять у Кузнеца, но ценились они тогда недешево. Можно было обменять на овец, уменьшив их поголовье, но Овцеёб справедливо рассчитал, что увеличение поголовья за счет строительства овчарни и моста как раз за год компенсирует эти расходы аж в 2-м размере.
Выгоднее было попробовать взять в долг у Кузнеца. Кузнец был готов одолжить железо, но справедливо рассудил, что его риски надо компенсировать, т.к. за год может произойти всякое и потом, почему его сегодняшний труд должен быть компенсирован в рассрочку через год? Сошлись на взаимовыгодном бартере: через год Овцеёб за изделия Кузнеца дает в 1,5 раза больше овец, чем это было принято на рынке в данный момент. Как видим, пока никто не остался в накладе. Ну, кроме долбоёбов, которым нечего поменять ни у Овцеёба, ни у Кузнеца.
Построив мост и овчарню, Овцеёб через год расплатился с Кузнецом оговоренным количеством овец.
Однако, всегда найдется вышеозначенный долбоёб, которому это не по нраву. И таки нашелся, звали его все, как ни странно, Долбоёб. Доблбоёб стал подзуживать народ, что мол сделка Овцеёба и Кузнеца, привела к повышению обменной цены на овец, т.к. Овцеёб будет компенсировать свои дополнительные затраты, через увеличение обменного курса.
Народец был в основном еще малость первобытный и повелся на «лжицу» Долбоёба, возникла угроза народных волнений. Пришлось вмешаться Правителю для определения правых и виноватых. Сперва он поинтересовался, действительно ли за овец стали требовать более высокий обменный курс. Распаленный глупый народ, поддавшись «лжице», недовольно гудел, как бы подтверждая это, Долбоёб по обыкновению, прыгал как макака и провокационно верещал.
Первое слово взял Кузнец и сказал примерно следующее.

- Я не планировал разводить овец и поэтому хотел обменять все поголовье на нужные мне товары. Это было бы нелегко и долго, если бы я менял овец по тому же номиналу, что и Овцеёб, поэтому я стал их менять по более низкому обменному курсу и быстро получил все, что мне надо. Так что лично я дороже овец не менял, я менял их дешевле.
Те, кто менял овец у Кузнеца, подтвердили его слова.
Потом говорил Овцеёб:
- Когда Кузнец начал менять своих овец, мои обмены «встали», т.к. он их менял по более низкому курсу и народ пошел к нему. Вскоре и мне пришлось понизить обмены, но когда его овцы кончились, я опять вернулся к старому обменному курсу. Но за это время, видимо, все кому надо приобрели овец и обменная торговля замедлилась и чтобы не терять время, я вернулся к обменному курсу Кузнеца. т.е. к более низкому, чем был ранее.
Те, кто менял овец у Овцеёба подтвердили эти его слова.
Долбоёб стал очень нервничать и невнятно кричать что-то вроде «разорвиебало».
-Что ты там опять плетешь, идиот!? – рассердился Правитель.
Какой-то грязный бродяга из толпы попытался объяснить, что Долбоёб говорит про гамбургеры, но его тут же затолкали в сточную канаву.
Правитель, был мудрый человек и понял, что для его страны такие обменные сделки принесут много пользы: появиться больше баранины на рынках и мостов через овраги. Одновременно ему стало ясно, что Долбоёбы загубят его страну и народ. Он отпустил с миром Овцеёба и Кузнеца, а Долбоёба изгнал из государства.
Овцеёб же задумался и стал пересчитывать свои обменные курсы и перспективы. Оказалось, что восстановление овчарни и строительство моста могут через пару лет очень сильно увеличить поголовье овец и их некуда будет девать и придется снизить обменный курс еще больше.
Вот так Овцеёб обменял металл на несуществующих овец, построил овчарню, мост и странным образом вскоре увеличил количество «существующих» овец в своей овчарне.

Судьба же Долбоёба тоже известна, он стал Вечным Долбоёбом, бродил, смущал народ в государствах, те разваливались и люди примыкали к тому государству, где Правитель догадался выгнать Болбоёба санными тряпками.
------------------
Справка. В данной сделке, ссудный процент составил 50% годовых.

я не уверен что все остались на своих местах
вот например что пишут тут http://www.infosud.ru/incident_news/20110218/251880460.html

"Игнатенко уже отстранен от должности на время проверки."

А в периоды чисток связи рвутся. К гадалке не ходи.

2Сара Джессика Паркер(41004)

уже не часть

под новый год опричнину учредили

http://www.rg.ru/2010/12/30/sledstvenny-komitet-dok.html

2Dingo(41000)
Союз-то невеликий, но копоти достаточно. Как минимум, это делает вероятность признания Осетии совсем уж ничтожной. Хотя, может, это никому и не надо, не исключая и самой Осетии.

2LokoSnork(40997)
Что ж, 80% - цифра убедительная. Остается дождаться очередных выборов и победы коммунистов.

http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/18_a_3530238.shtml

Если двадцать лет назад жители ГДР бурно поддержали идею воссоединения Германии, то они, похоже, явно не собирались жить так, как им пришлось жить на самом деле. И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР.

Еще более интересно, что почти такая же доля жителей Западной Германии, старой ФРГ хотели бы жить там же, то есть в Германской Демократической Республике. Со временем, наверное, может возникнуть вопрос о том, кто же все-таки кого присоединил. И какую единую Германию имели в виду те немцы, которые выступали за объединение в 1989 году.
http://www.novopol.ru/-nemtsyi-hotyat-v-gdr-text82598.html

ГДР оставил шрам на теле Великой Германии и он нескоро затянется. Не так скоро, как шрам нацизма.
http://newtimes.ru/articles/detail/28189?comsort=N
Что говорить о России, которая вся состоит из шрамов советизма и тут и сям чувствуется его поганая отрыжка?

2easy(40989)
Да не, зачем, давай перейдём к теме "какая бы не была страна, к какой бы цивилизации не относилась, главное, какую модель она строит". Можно на примере Южной Америки в сравнении с США.

2easy(40987)
Может, побалуешь доказательством своего утверждения в стиле "альбац"? Например мнением самих восточных немцев?

Имхо, пора переходить к теме: "Уровень жизни в СССР был в десятки раз выше, чем в Европе и США".

2LokoSnork(40985)
Бред. ГДР была ГДР, т.к. политическое проститутство совков требовало поддерживать относительно приличный уровень жизни во всех евросоцстранах, а особенно в ГДР.

2easy(40980)
>Чтобы претендовать на ГДР надо было бы , как минимум, граничить с ФРГ.
Бред. ГДР была ГДР потому что:
>Хорошо бы еще и немцами быть, но это уже не обязательно.
Японцев всегда называли "азиатскими немцами" FYI.

2D.D.(40979)
Это одна из версий. Во всяком случае, Берлин был основан на заселенных славяноязычным населением землях, именовавшихся немцами в средневековье Славией.

2kuzmich(40978)

пруссия это поморская руссия

Разумеется на гербе города бера этот самый бер и изображён

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин

>>Со славянами и германцами там сложно очень. Если копаться дальше, то славяне повидимому заняли в Восточной Германии место германцев ушедших на разграбление Римской империи.
==
Со славянами и германцами действительно сложно и вопросов больше, чем ответов.

Но **славяне, заместившие отлучившихся на грабежи германцев** - это, извини за выражение, хуйня на постном масле. Рим грабило смешанное многонациональное объединение. Славяне тогда были одним из славяноязычных племен. Время появления в прибалтике предков "славян" и "немцев" неизвестно.

2Moose(40967)
>>Негерманское племя однако не было и славянским ... по справедливости Литве надо было отдать, они к пруссам ближе всех.
=====
Относительно же русских эмоций по поводу Вост. Пруссии, ты глубоко ошибаешься, сравнивая ее с кунаширами.

Обе русские правившие династии выводили себя "из пруссов". Причем подобная родословная не несла ни малейшего спекулятивного оттенка (удревление, высшее происхождение) просто потому, что уже в средневековье Пруссия рассматривалась как периферия Европы.

В Вост. Пруссии же наибольшая концентрация древних русских топонимов, само нижнее течение Немана до ХХ века официально называлось Русс (Росс), а ранее то же название распространялось и на среднее течение. Особую загадочность этим и др. фактам придает то, что никаких сведений об обитании народа Русов в Пруссии в научном обиходе нет.

Что же до прусского языка, то крупнейший мировой авторитет по балтским диалектам Топоров считал, что зап. пруссы лингвистически были примерно равноудалены от вост. балтов и славян.

Генри Киссинджер однажды сказал, что тот, кто контролирует продовольствие, тот контролирует людей. Другими словами, любой сдастся, когда увидит своих детей голодающими.
http://elitetrader.ru/engine/print.php?newsid=111535
===
Опять КОБовцы клевещут на кузницу мировой демократии. Йоськины методы ей приписывают, охальники.

2easy(40970)
>она бы превратила Японию в подобие КНДР
Ты, наверное, хотел сказать "в подобие ГДР"? Если так, то согласен.

Субстрат есть и в Японии:
===
Вы должны понять: образ России как опасной страны засел в японской подкорке. Местная проамериканская пропаганда всеми силами акцентирует внимание только на негативных сторонах наших отношений. Японское общественное мнение настолько разогрето против России, что, даже если наше правительство изменит свою позицию и заключит с Россией сделку насчет территорий, японский народ этого не позволит и скажет, что власти продают национальные интересы. Здесь сильны антикитайские, антисеверокорейские и антирусские настроения, и у японцев есть четкое осознание, внушенное пропагандой, что Россия является союзником Китая и Северной Кореи. Японские СМИ полностью контролируются американцами. Я являюсь настоящим японским патриотом, и потому Америку не люблю. Япония находится в колониальной зависимости от США. У нас нет свободы выбора во внешней политике. Даже если бы Япония захотела установить дружественные отношения с Россией, она сделать этого не может -

Америка все силы положит, чтобы помешать нашему сближению».
===
http://msk.kp.ru/daily/25640/804567/

2LokoSnork(40966)

Негерманское племя однако не было и славянским ... по справедливости Литве надо было отдать, они к пруссам ближе всех.

Со славянами и германцами там сложно очень. Если копаться дальше, то славяне повидимому заняли в Восточной Германии место германцев ушедших на разграбление Римской империи. То есть в средние века германцы как бы тоже могли сказать что возвращают своё по справедливости. С другой стороны когда Восточная Германия была заселена славянами то Великороссия - в основном угро-финнами. Имеют ли они право тебя назвать пидорасом пришедшим на их землю? И славяне которых теснили германцы из Восточной Германии гораздо ближе к полякам чем к русским (а поляки по твоему определению тоже пидорасы).

Кто именно пёрся на твою землю из Прибалтики во времена Ивана Грзного тоже не совсем ясно - в основном пёрся как раз Иван на как бы не совсем свою землю. Орден переться перестал за этак полвека до того.