2kuzmich(40762)
Надеюсь, что это понимают все, но при этом не абсолютизируют данную мысль, иначе и нападение Германии на СССР - не агрессия, а всего лишь попытка более справедливого расширение жизненного пространства немцев. В этом смысле большой потенциал подобной широты мышления у Китая.

2Moose(40752)
Кому "тебе" принадлежало? России(Московитам) - не принадлежало, Украине(Галичанам) - принадлежало, СССР был союзом России и Украины - что непонятно? Буковина тоже России никогда не принадлежала, Закарпатье. Это всё были осколки Западной Руси (это не я их так называю, это они сами себя так называют), которые были объединены в УССР. Или ты будешь спорить и доказывать, что буковинцы в 14 веке мало чем отличались от румын, а русины - от венгров?

2kuzmich(40759)

Цитирующие википедию просто не смогли найти информацию в википедии по заданной тематике.-)

2Moose(40752)
>> в 14 веке государства Россия не существовало
_______________

Свежо! По стопам Дмитрия Анатольевича Медведева идешь, Мус?

Слово Россия это всего лишь греческое (византийское то бишь) произношение Руси.
Даниил Галицкий в 13-м веке был коронованным Папой королем Руси. Титул именовался, представь себе, rex Russiae.

Но меня другое шокировало. Мусовское съебались без единой точечки внутри. Что СК с интеллигентами делает...

если чо, то я тоже не считаю агрессией 39-ый год. просто дохавали безхозные земли. дали тамошнему населению пару лет передышки для переселения в сибирь, а евреем поюжнее куда-нибудь :о)

2Moose(40753)
Да не в этом дело, важнее получить веские контрдоводы в отношении термина "агрессия" как таковые.
В позиции Снорка - это воссоединение братских народов, истосковавшихся друг по дружке и оправданное историческими территориями обитания. Что достаточно спорно в общем и как аргумент в частности, имхо.

Динго считает, что на нет и суда нет, как я понимаю. Но тут можно привести в пример недавний российско-грузинский конфликт.
Была ли агрессия России против Грузии, относительно "существования" государства Осетия?
Была ли агрессия Грузии против Осетии относительно "существования" того же самого?
На данный момент, насколько полноценно существует государство Осетия?
Надо сказать, что относительно такого примера, государство Польша более чем существовало и, как показала история, куда больше, чем Чехословакия.

Вообще я конечно надеюсь что и Снорк и Динго придуряются. Чтобы всерьёз не считать вторжение в Польшу (может и в Финляндию?) аггрессией надо мне кажется быть не совсем нормальным ... они раньше такого впечатления не производили.

2ДуХ(40737)
Вот как ты можешь употреблять такое "в зоне субдукции плиты"? сюдаж не токо Снорк с ДД заходят, тут же даже какиета псевдоженщины даже, а ты раз и пра плиту. Можна ж как та фильтровать, ну там "в зоне с........и п....ы". всё ж таки не так абидна. спасибо.

2ДуХ(40747)
президент, как раз, находился неизвестно где.. да и был ли он, к тому моменту?
конституция - эт фигня какая-то..
а население уже хер положило на государственность, в большинстве своем..
в общем, уже вечер, остаюсь при своем мнении, когда мы вторглись, Польши, как таковой, уже не было..

2Dingo(40744)
президент, конституция, население

2easy(40742)
ну, так, примерно, и было..
это было общепринятой практикой, на тот момент.. тока, поляи не думали, шо сами ей подвергнутся..

2Dingo(40738)
новосибирцы как тебе известно из глобуса на других островах жили, где замерзли ахуенна и мигрировали. концепт об слабый.

2Dingo(40740)
в этой связи забавно, шо практически недееспособному правительству несуществующей польши агрессоры вручают ноту:

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
.............................................
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва
---------------------------------------------------
вапрос-нахуя? сталин када пассать идет, всигда ноты пишет?

2ДуХ(40737)
Думаю адепт им откроет глаза, вот доест баночку галицийской диназаврятины и "тока в путь"(с)

2Dingo(40736)
Ну, пока мы со Снорком предполагаем, что была. Чиста для удобства.
Это как сейчас Украина и Белоруссия, кому-то кажется, что их нет, а они есть.

польша хуйня, на очереди курилы.
читаю на сайте спорных территорий http://karty.narod.ru/listclaim.html#ev про первых русских мореплавателей, "в 1739 году первыми из европейцев открывшими путь к восточным берегам Японии". смотрим этих отважных русских парней. 2-камчатская э-ция Беринга (род.в Дании) .... вот они: капитан Мартин Шпанберг(род.в Дании),... А. Шельтинг (сын голландца из амстердама) и лейтенант ....Вилим Вальтон (англичанин).

ну и насчет первоткрывания (там же) приписочка:
"Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом.На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия острововКунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами".

вобщем ни одна падла наверняка не догадывается, что задолго до образования тихого океана и островной суши в зоне субдукции плиты под континет на месте курил и японии процветала одна древнейшая цивилизация с удивительно развитой системой управления, передовыми технологиями и разработанной концепцией общественной безопасности.

2LokoSnork(40727)
А раз не поляки, значит русские? Суть спора - определение агрессии, а не оправдание ее.

2Moose(40731)
Ой, ну тогда совсем всё просто. Мы возвратили ту польскую половину, которая имело западнорусское происхождение. Продолжай демагогию без меня, плз.

2LokoSnork(40727)

"В целом этнический состав на этих территориях к 14 веку уже определился, и это были НЕ поляки."

Открою тебе страшную тайну - в 14 веке поляки и русские на этих территориях говорили на очень похожих языках и отличались в основном религией. Поэтому переход из одной нации в другую в последующие 600 летом был не очень труден. Половина польской шляхты имеет западнорусское происхождение.

Зато в 20 веке например состав населения города Львова определился и поляки в нём не уступали по численности украинцам ...

2LokoSnork(40727)

Как я совершенно справедливо заметил в Галицко-Волынское княжество входили также и такие исконно русские города как Перемышль и Хелм ... почему же ты выбираешь только то что тебе удобно считать?

2easy(40691)
Я говорю не столько об этимологии (название населённых пунктов в этих областях несколько раз переделывали "под линию партии), сколько об историческом разделении польских и русских(в смысле древнерусских, без разделения на московитов, галичан и литвинов) земель. Как совершенно справедливо заметил Муз, границей западнорусских земель можно считать границы Галицко-Волынского княжества, в которое, к удивлению всех присутствующих, входил Черн, будущие Черновцы. В целом этнический состав на этих территориях к 14 веку уже определился, и это были НЕ поляки.

2LokoSnork(40723)

??? Разве присоединения здорового куска территории никогда РИ-СССР не принадлежащего не достаточно для определения аггрессии? Как этому помогает что присоединили что то ещё?

2easy(40691)
Нет, подожди. В 1939-м году присоединили Галицию или всё же помимо Галиции присоединили ещё кое-что? Почему ты переводишь разговор в частности, ты КОБовец?
===
Данные я могу предложить посмотреть по переписи 1897г.
Всего поляков: 7,9 млн
В собственно Польше (Привислинские губернии): 6,7 млн
Итого, на территории т.н. "всходних кресов" на 1,2 млн поляков приходилось 27 миллионов украинцев и белоруссов. Т.е. поляки составляли 4% населения.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Как при этом может возникнуть термин "агрессия против Польши" в отношении присоединения ЗУ и ЗБ - вопрос.

меня просто плющит, после сегодняшнего захода нанопрезидента..

"При входе в здание вокзала глава государства не встретил ни одного сотрудника милиции, не было там и рамок металлоискателя
Медведев зашел в кабинет к директору вокзала и спросил: «Где милиция, как контроль осуществляется? В зале никого нет, они (милиционеры) обязаны ходить»."

Напомним, что еще в марте 2010 года президент страны Дмитрий Медведев освободил от должности начальника Департамента обеспечения правопорядка на транспорте Вячеслава Захаренкова. Президент страны подписал указ, который, в частности, предполагает упразднение департамента обеспечения правопорядка на транспорте и 20 управлений внутренних дел на транспорте. Реформа предполагает децентрализацию в транспортной милиции и перевод линейных органов в разряд территориальных органов МВД России.

ЗЫ после глобального сокращения зайти и спросить "где милиция?" эт в стиле братьев Цукеров..

2Dingo(40717)

Вообще то Герцогство Варшавское как раз и стало Царством Польским. Сменился правитель.

2Moose(40714)
"Кстати и в 1812 существовали не только корпус Понятовского но и Герцогство Варшавское."
ага, и чем кончилось это существование? Понятовский утонул, а с ним и Герцогство..

"польский сейм детронизировал Николая Первого"
ну, и как чувствовал себя сейм после этого акта вандализма? кмк, никак уже..

ЗЫ Вики как бы намекает..
"Голубая армия или Армия Халлера — польское военное объединение, которое в мае-июле 1919 года воевало на Галичине под командованием генерала Юзефа Халлера носила свое имя по цвету формы. "