2Dingo(40460)

Бля, ты от этого дебила заразился что ли?
"Ну кто тебе сказал, что сценарий распада был прописан с 1985-го?" - переосмысли.

2Dingo(40461)

Спасибо то Ельцину, чего тут волноваться? Я ж объяснил.
А ктоМОГ устроить, если о персоналиях, это всегда ответить сложнее ... кто например, персонально, устроил в 18 году? Могу зато точно сказать кто тогда не предотвратил ...

2Moose(40459)
всё это хорошо, но, ты расскажи, кто по твоим планам должен был устроить гражданскую войну, от чего Ельцин спас нас всех?
а то я волнуюсь, кому пасиб сказать, шо не с винтовкой в окопах до сих пор..
прям обидно, мож быть я чего-то пропустил в 90-х?

2Dingo(40456)

Именно что никто особо не хотел жить вместе, и русские кстати не больше чем другие. Поэтому распад был неизбежным а удержать страну в единении можно было только силовыми методами. Которые в конечном счёте не сработали бы всё равно, но уже после крови.

Можно возразить что де до сих пор республики экономически связаны с метрополией ... ну так это совершенно логично, и так всегда и бывает при распаде империй. Кстати Россия именно и выиграла от раздела больше чем многие отделившиеся колонии (кроме Прибалтики которая вылезла на помощи Запада) - поскольку теперь может стричь купоны с экономической зависимости бывших колоний, при этом никак не отвечая за проблемы в них. Так что как ни крути и в этом заслуга Ельцина имеется.

Можно ещё спорить было ли неизбежным отделение Белоруссии и Украины. На первое у меня ответ - нет, и она скорее всего в итоге и вернётся. Второе - сложный вопрос на который нет однозначного ответа. Но можно сформулировать по другому - была ли формула разделения Союза без отделения, хотя бы временного, Белоруссии и Украины? Возможно была если б начали работать над разделением загодя предвосхищая события (кстати нечто подобное предлагал Солженицын). Но в 91 году, думаю уже нет.

Референдумы не показательны - ответы в них зависят от того как формулируется вопрос, и инерцию мышления людей зачастую противоречащую их конкретным действиям нельзя сбросиь со счетов. В конечном счёте не разделиться Союз не мог. Российская империя почти уже распалась в 17-18 годам, и чтоб снова собрать её воедино потребовалось много крови и жертв. Но вечно нельзя держаться на крови и жертвах.

2Dingo(40456)

Бля, и ты туда же. Ну кто тебе сказал, что сценарий распада был прописан с 1985-го? Узбекское дело было частью сценария по запугиванию национальных элит разборками, крушению их устоев и Андропов здесь свою роль выполнил. И всем этим чучмекам просто вожжи ослабили и их понесло, в жару им много и не нужно, их могло и 1965-м торкнуть, только вожжи не ослабляли. А тот же Карабах был "заминирован" вообще при Сталине ещё.

2Moose(40453)

С Чечнёй не можем справиться, поскольку в кремле чечены сидят и над кремлём тоже, почему-то ни даги ни кабарда так не выебываются, но тебе ж убогому не понять. :)

2Dingo(40449)

Ага, никто не собирался воевать ... войска в Вильнюс не вводил никто? в Тбилиси на площади сапёрными лопатками не рубали? Хер поймёшь как бы всё повернулось начни удерживать Союз силой. С Чечнёй вон сколько не можем справиться, а сколько было бы такиъх чечней?

Британская империя не катит потому что так колонии и метрополия были территориально разделены. Плюс большая война таки была, Вторая мировая, которая хотя и началась не из за того но как Черчиллю и предрекали, и привела к распаду империи - после напряга в ней, не стало сил удерживать. Чехословакия не то потому что 2 всего нации без явной господствуюшей. А про Югославию ебе не худо бы вспомнить что это ещё пример и слива социализзма с войной - которых как ты утверждал нет.

Это хорошо сейчас утверждать когда без войны обошлись что де её и быть не могло. Ну а кто предотвратил персонально, этот вопрос к роли любого политического деятеля можно задать - понятно что работает всегда команда, а лидер лишь олицетворяет её.

2Dingo(40444)

такие там уже есть-)

2Moose(40446)
да, ну как же не вспомнить Югославию.. ИМПЕРИЯ - хуле..
т.е. Чехословакия это не то ",. Примеры о том что скажем Центральная Европа или Китай прошли с меньшими потерями не катят, ", а вот Югославию привести в пример - эт самое то..:)))
тут Британская империя распадалась и ничего, без войны обошлось, как-то..ну и без всех сопутствующих радостей 90-х..
вот, кстати, можно Ельцину в заслугу поставить - Ктулху не пробудился..
не, реально, не пробудился..кто предотвратил - ясно дело Ельцин..
примерно так и с мифологической гражданской войной , которую он не допустил..:)))
пох, шо никто воевать не собирался, главное - не допустил!!!
собственно, он предотвратил и не допустил много чего: цунами, падение метеоритов, взрыв атомной бомнбы, атаки Чорного Властелина и т.д. и т.п..

2Norder(40445)
устал он много раньше, где-то в 96-м..
с той поры, сложный и многогранный Ельцин свелся к кочану капусты на грядке.. овощ, хуйли с него взять, тока на щи пустить..

2Dingo(40442)

Да он лежал, просто мало кто видел, полежал-полежал и устал, как раз где-то 30 декабря 1999 года. :)
А Гайдар начал пиздеть много лишнего за бугром, вот здоровье и не выдержало. :)

2Dingo(40437)

Ага, с участием в изнасилованиях станичного православного быдла. :)

Бюджетных средств, выделяем на культуру в России, не хватает более чем в два раза, заявил в понедельник на парламентских слушаниях, посвященных вопросам художественного образования, министр культуры РФ Александр Авдеев.
«Минимум на культуру нужно 200 миллиардов рублей, а сейчас выделяется 88–89, значительная часть из которых идет на две великие стройки – Мариинский театр и Большой театр», – уточнил министр.
«Из базисной недооценки культуры происходит то, что мы называем «феноменом Манежной площади», – считает Авдеев. По его словам, «будет нормальное отношение к культуре, будут нормальные ценностные категории в голове у молодежи».

ад, смерть и преисподняя..

http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?collection_id=14483&media_id=59678391&module=homepage

2LokoSnork(40436)
экскурсию по местам боевой славы Цапков, не?

2Dingo(40434)

Ну какие нах выборы в Китае. Цивилизации с идеографической письменностью очень устойчво управляются элитами на основе дозированной подачи знаний в массы. Если для того чтобы считаться грамотным достаточно знать 500 иероглифов из более чем 40000, то это значит, что некоторые специфические знания можно передавать из рук в руки, достаточно только в правильные школы принимать правильных детей.

А выборы нужны цивилизациям с фонетическим письмом. 26 букв и все книги доступны. Если идеологию не вводить, то об устойчивости управления можно забыть.

С тех пор время неимоверно ускорилось, но всякая новая эпоха порождала всё новые разновидности гришковечности. Апофеозом её разумеется, стало Новейшее время. Сперва петербургские поэтессы, привыкшие к вечности с шампанским и пахитосками в "Бродячей собаке", недоумевали, что это за революция такая и почему им не нашлось после неё места. Затем мюнхенские банкиры, привыкшие отстёгивать и договариваться, не поняли, с чего это к власти пришли психи и почему теперь им из-за национальной принадлежности нужно бежать за океан, бросив всё. Уже в недалёкое от нас время короли посиделок в европейских пабах и бразери, переставшие заводить детей, но не наращивать потребление, не поняли, что за черномазые завелись в их чистых городах.
(C)
http://ab-pokoj.livejournal.com/42237.html

2Dingo(40425)
Насчет дивидендов я бы сильно не горячился. О дивидендах китайцы еще могут вспомнить. Политической либерализации рано или поздно не избежать и как тогда порежется китайский идеологический пирог предсказать невозможно. А что если набегут условные паразиты-"кобовцы"? Вот и пизда Китаю наступит:)
Что же помешало Ельцину и Ко принять верные решения, если прелполагать, что они их понимали? Несомненно политическая коньюнктура: "продажа" России была бы последней каплей для электората в противостоянии Ельцина с комми и "государственниками". Грубо говоря, "демократия" не позволяла такую роскошь, как дать гарантии западному капиталу.Имхо.
ЗЫ. Положить под танк Гайдара Боря еще мог, а вот лечь на рельсы самому - не выдюжил.

2Dingo(40427)
тебе повезло
если бы гришковец сам выступал, тебя, раздавленного его интеллектуальным креативом, стошнило бы на сидящую впереди даму
неудобно бы получилось

а вообще, ты просто тормоз
современного искусства не догоняешь
конфликт отцов и детей, ёпте...

ыыыыыы..королевский камелеопард!!!!

Кароче, звонит както кореш, и такой типо "Сева, мы тут с женой собрались на Гришковца, а она (жена) чото заболела. Пошли чтоле? Не выкидывать же билет."

Ну, думаю, чо не сходить-то на халяву. Тогда как раз Гришковец в топах трендов был. Окультурюсь, думаю, Мураками ужэ одну книжку прочол, Паоло Коэльо в туалете томик лежит. Щас вот еще Гришковец. Будет чем бабам в уши срать.

на пушке словились, пива попили и пошли такие в театр. На театре афиша висит ниибовых размеров. "НОВЫЙ спектакль ГРИШКОВЦА!!!ТИТАНИК!!!! ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ!!!!!!!111" Народу - лом, как в мавзолей в детстве натурально. Бабы в вечерних платьях с букетами. Билетов в кассе ноль, при этом заряжают за "лишний билетик" столько, что я аж икать начал.

Сели чо, ждем властителя дум.
И выходит значит такой Гришковец и говорит буквально следующее:" вобщем этот спектакль не очень новый, а точнее наоборот самый старый, который я когдато напесал. Ну и кароче играть его будет мой кореш, с которым мы вотку пили в те времена. Его зовут Вася, он маркетолог из Волгограда. В этомто и концепция. А я буду выходить на эпизоды. Так же вместе со мной на эпизоды будет выходить другой мой кореш Петя, голос которого вы все знаете по великолепной рекламе ЧЕСТЕР ЛЮБИТ ЧИТОС!!! Правда, говорить он ничего не будет, но это не важно. Кароче вот."

И началась ШНЯГА. Тоесть вышел этот самый Вася (мордастый косноязычный хрен в зеленом пиджаке с золотыми пуговицами) и начал бубнить какойто нелепый совершенно текст, деревянно отмахивая рукой и вышагивая два туда-два сюда. А раз в 10 минут выбегал Гришковец с корешем Петей, оба в костюмах индейцев, и делали УЛЮЛЮЛЮЛЮУАААУАУААУАААА. И убегали обратно. У нас в КВНе в пионэрском лагере было смешнее.

Зал окаменел в охуении. Слово "наебалово" повисло шестнадцатитонным бетонным блоком. Я прям ужэ обрадовался, что сейчас "будут бить".
Но сработал принцип "пылающего жирафа". Зал потихоньку начал хмыкать, а потом и вовсе аплодировать. При этом люди реально сидели пунцовые от стыда и друг на друга не смотрели. И аплодировали. Тьфу блять.

Если б я был на этой вакханалии за деньги - ейбогу подорвался бы уебать гения в махровые очки. А так, к сожалению, вроде и повода не было. Поел говна бесплатно, хыхыхы. Ужэ на выходе кореш мне сказал "Сева, прости! Я не знал, что будет ТАКОЙ пиздец".

2easy(40419)
"Кроме всего прочего, китайская модель предусматривает безусловные гарантии западным капиталистам и ясные условия игры, с чем всегда была напряженка на деле. Нашим левакам в китайской модели больше всего нравится наличие КПК,"
ну, а отсутствие "ясных условий" списывается на загодочный русский характер или на курс правительства и президента? касаемо КПК, нынешняя ЕР от неё не сильно отличается.. китайцы похерили идеологию, но сохранили управляемость процесса, что им приносит нехуевые дивиденды..Ельцин положил на всё, получилось плохо и криво, кмк..

Помню как-то спросил одного чувака - что хорошего сделал Собчак для людей (разговор был про него) - чувак задумался (и думает до сих пор). Верю, что Ельцин не такой. Легко наберётся 5-6 добрых дел у него (хотя я лично вижу только одно).

ельцын обычный нормальный падонак, не хуже и не лучше других.

Честно говоря не помню, каково было отношение к иностранным инвестициям тогда, но поговорка "Не дадим продать Россию - разворуем ее сами" ходила.
Кроме всего прочего, китайская модель предусматривает безусловные гарантии западным капиталистам и ясные условия игры, с чем всегда была напряженка на деле. Нашим левакам в китайской модели больше всего нравится наличие КПК, поэтому они не замечают капиталов Ротшильдов, что доказывает всеобщее понимание. что общественная собственность - пшик, утопия, вполне продаваемая за реальную власть.
Сила Ельцина долгое время была в его харизме, когда он "вещал" "дорогим дурням", дурни понимали: президент тоже дурень - значит свой. Трудно себе представить другого на его месте тогда и с теми же задачами. Фигура противоречивая, но неизбежная.

2Dingo(40406)
2kuzmich(40415)
2easy(40409)

Я думаю что попытки простых сравнений это передержки. Страна уже катилась в тартарары в 91, поэтому остановить и повернуть процесс мгновенно не было возможно. Примеры о том что скажем Центральная Европа или Китай прошли с меньшими потерями не катят, потому что в Центральной Европе так никогда сельское хозяйство и мелкое производство и не перешли на полностью социалистические рельсы, а в Китае не происходило полного демонтажасоциалистической системы, и преобразования осуществлялись на фоне общего гоаздо более низкого уровня жизгни который продолжался очень долго (но поскольку народ ничего другого и не видел никогда, то терпел).

Возможно что процесс регулируемого перехода был возможен и в России, но упущена эта воможность была до реального прихода Ельцина к власти. Во второй половине 91го система уже не работала, полки магазинов были пусты, талоны не отоваривались, и без отпуска цен, повернуть процесс было никак.

Роль самого Ельцина надо оценивать двояко. Полагаю как разрушитель прежней системы, он принёс несомненную пользу, решившись отказаться от священных коров которые уже отжили своё, в частности от сохранения империи под названием СССР которое уже было на тот момент нереально. Ему принадлежит заслуга что СССР который распался бы всё равно, в итоге расзошёлся организованным путём и без всеобщей гражданской войны. Отстранение компартии от власти тоже является заслугой Ельцина - раз уж партия показала свою принципиальную нереформируемость в отличие от китайской, то должна была уйти. но ничто не делается само. Запретить не удалось (может это и хорошо) но с другой стороны, на время от реальных событий коммунистов оставшихся идейными отстранили, эи это в конечном счёте избавило от экстримов. (А не-идейные быстро переделались или в демократов, или в оппозицию.)
Рельзя и забывать о том что какой бы ни была ельцинская демократия, со всеми её подкупами и махинациями, это всё же был единственный период сопадения Ногорода который Россия таки жила при демократии (не считая нескольких месяцев в 17 году.) Когда ещё президенту приходилось танцевать на сцене чтобы быть избранным? И как ни крути, российский народ получил возможность сам выбрать дальнейший путь - и сам выбрал его, тот который имеет теперь. Не на кого, по крайней мере, пенять.

С другой стороны, как созидатель Борис Николаевич оказался не на месте. Собсвенно он толком не имел представления что он хочет создать, а потому тем более не мог направить других. Соответственно созидание нового общества было отдано на откуп камарилье, в большой части состоявшей из той же перекрасившейся партийной номенклатуры (не идейной). Эта камарилья больше воровала чем созидала. (Да и само окружение Б. Н. преуспело в этом.) Плюс избегнув большой войны, Б. Н. несёт полную ответственность за развязывание малой (чеченской) которая тоже унесла много жизней и будет сидеть занозой ещё долго. В этом смысле, есть много такого за что можно было б с него спросить по всей строгости.

И всё таки классифицировать Ельцина олько как хапугу и номенклатурщика - неверно. Да в принципе, хапал (хотя не столько он сколько окружение). Да был на всю жизнь ушиблен своим пребыванием в номенклатуре. Но всё-таки, были способы хапать проще и бить себя в грудь без риска. То что пошёл на открытый разрыв со своим партийным прошлом, решился отмежеваться от жупела СССР - дорогого стоит. история его не забудет. И никогда не даст однозначной оценки. Как и многим другим деятелям русской истории ...