Интересно когда крысы с корабля прыгать начнут :)

to expel Russia’s ambassador to Canada and to recall the Canadian envoy to Moscow.
Ms. Freeland did not rule out the suggestions but said Ottawa wants to give Russian officials the opportunity to distance themselves from Mr. Putin’s war against Ukraine.

2blackdog(67753)
"Или, что поляки, у которых и раньше из-за антироссийской позиции особых условий по покупке трубного газа не было, как-то очень сильно пострадали."

Поляки пострадали от требования прекратить добычу угля. Ну и от закупки не дешёвого российского газа (по долговременным контрактам), а дорогого на споте (в 3-4 раза дороже российского)

прикольно про развернувшиеся газовозы, поплывшие спасать Европу

https://finobzor.ru/115393-spasajuschie-es-po-ukazke-ssha-postavschiki-spg-otvetjat-za-narushenie-kontraktov-v-sude.html

цитата:

============================================

Белый дом своей возмутительной политикой вседозволенности и разрешения торговцам действовать в ущерб контрактам ради «спасения» Европы от газовой зависимости от РФ, полностью превратил мировой рынок энергоносителей в беспринципное торжище, основанное на незаконных сделках и вакханалии желания прибыли любой ценой. Первая азиатская жертва подобного беспредела, Пакистан, лишившийся более половины грузов, уже подготовил иски в суд за нарушение контрактов.

В феврале Пакистан не получит шесть грузов законтрактованного ранее сжиженного газа. Трейдеры СПГ попросту перепродали его очень выгодно в ЕС, прикрываясь указками Вашингтона «спасать» Европу от «злых русских». Тем самым были грубо нарушены контрактные обязательства между государством-покупателем и поставщиком. Для Пакистана такое поведение трейдеров попросту не могло остаться без пристального внимания, так как теперь газовый кризис продлится до конца марта текущего года, ведь в страну прибудет, судя по всему, только один танкер с топливом.

Речь идет о международных компаниях Eni и Gunvor, которые оказались злостными нарушителями, перепродающими большинство ранее законтрактованных грузов. Позиция Белого дома, «разрешающая» жертвовать клиентами в Азии ради ЕС, только усугубила поведение недобросовестных поставщиков: они стали перенаправлять и перепродавать грузы все чаще.

============================================

Посмотрим на судьбу исков о нарушении контрактов в Пакистан. Не удивлюсь, если Пакистан будет послан на хуй с формулировкой "в связи с тяжелым положением и холодами в Европе"

2sergej(67748)

Ось другая: Россия-Иран-Китай

2blackdog(67747)
Только на светлой. Зло будет наказано. Ось Берлин Москва Пекин поставит Вашингтон раком. Ну и вам достанется за компанию, если вовремя не спрыгнете)

2blackdog(67745)
И как Европе предлагаешь с этим не мириться? Изменить насильственным путем российское законодательство? Если так можно, то чего мелочиться, можно много чего наизменять.

Если завтра откажется - будет плохо. Кому будет хуже, Европе или России сказать сложно, но знаю точно, кому будет хорошо ) Собственно, поэтому все и происходит. Ферштейн?

2blackdog(67743)
конечно есть хранилища по пути, но не столько их, чтоб не думать об этой проблеме вообще. Плюс хранилища - это всегда потери газа, ну это так, мелочи уже.

Это ты решил, что несоизмеримы? Типичная риторика раскулачивания. Понятно, что не в минус себе работает, но бывают года с убытками, 20й, например.
Но в любом случае, ты был бы прав, если бы потребитель выебывался так на всех поставщиков, получающих эту неоправданно высокую прибыль. Но нет же, только на газпром. Вот просто последний пример, да вот прямо твои слова - вот мол газпром какой нехороший, не поставляет газ на споты на низким ценам, использует, сука, свое положение для манипулирования рынком. Звучит разумно для не очень далеких людей. Но где хоть одна падла, которая то же самое сказала бы про других поставщиков? Про американцев, про норвежцев, да прости господи, про тот же тотал, который газ в Азию гнал. Было бы праведное возмущение и клеймение мерзких монополистов - я б еще поверил, что тут дело в реальных экономических вопросах. Но хуй. А отсюда очевидный вывод - никаких реальных экономических проблем с поставками, монополией и прочим нет. А есть политические игры, к экономике не имеющие вообще никакого отношения.

2blackdog(67741)
Еще раз. Несколько месяцев надо качать, чтоб заполнить хранилища покупателя, а не продавца. Плюс ну ладно, закачал ты, а потом зима теплая, и у тебя их не купили, что ты дальше делать будешь? Это очевидный прогнозируемый риск, который продавец естественно хочет как-то сдемпфировать. Как и покупатель хочет платить поменьше. В итоге ищется компромисс. И ты, действительно, прав, что сейчас это условия бери или плати существенно смягчается - а уж насколько это смягчение связано с объективными технологическими успехами, а насколько с выкручиванием рук и продажными судами (небеспристрастными, как ты мягко выразился), можно только догадываться.

Последнее предложение - попахивает каким-то коммунизмом. Раскулачить буржуев, а то че это они деньги зарабатывают, нихера не делая, только газ качая! А потом имеют цены на споте 2000 евро, в частности потому, что низкие цены - это низкие вложения в разведку и разработку, а значит отложенный дефицит. Но это коммунистов не интересует ). Ничего "нормального" в том, чтоб пересматривать задним числом заключенные соглашения нет. Иначе это приведет к анархии и дефициту. Собственно, уже привело. И будет приводить дальше, пока стороны не выработают устраивающую всех модель торговли и откажутся от практики пересмотра договоров задним числом. Суды небеспристрастные у него нормально. пипец какой-то.

2blackdog(67739)
не успеть что? Заполнить европейские хранилища? Не, ну хз, может там договорились, что газ продается теперь даже не на выходе из трубы, а на выходе из хранилища, но это врядли. В Европе есть несколько газпромовских хранилищ насколько я знаю, но не более того.

Было бы правдой, если бы газпром был бы единственным или хотя бы доминирующим поставщиком газа в Европу. Это не так. Собственно то, что я пытаюсь донести, применять к естественным монополиям законы, которые хорошо работают для искусственных - гиблое дело. Газпром может и сидит на трубе, но диктовать условия не может. Потому что ровно в той же степени, в котором у него монополия на поставку, у Европы монополия на покупку. Наз с одной стороны в трубу входит, с другой выходит, либо договариваешься, либо в проигрыше оба. Вот построят трубу в Китай - там Европу никакие суды не защитят. Не хотят заключать контракт, не надо. У нас есть кому продать. А пока все, что происходит - прям по анекдоту, выколю себе глаз, лишь бы теще два выкололи. Ну или если тебе хочется другой интерпретации - европейские страны пытаются выкручивать руки газпрому, пользуясь своим монопольным положением единственных доступных покупателей газа. И если бы Европа могла в этих переговорах выступать монолитом, газпром точно был бы в пролете. Но с монолитом проблемы, поэтому борьба еще идет. Ну а насчет судов, которые честно и беспристрастно рассматривают такие дела - ну верь, если хочется. Сам факт того, что суд, который рассматривает эти вопросы вынужденно находится в Европе, говорит о том, что у Европы далеко не такая слабая переговорная позиция, как можно было бы подумать, читая твои лозунги.

2blackdog(67736)
в хранилища закачивают, но это ограниченный все-таки объем.

Удобно, когда чистоплотность методов определяет покупатель, не находишь? ) Причем определение чистоплотности легко меняется на 180 градусов в зависимости от цены на рынке. Вот сейчас поляки опять хотят вернуть условия контракта, которые они же оспорили два года назад в суде. И не удивлюсь, если суд будет в их пользу. Как по мне - нечистоплотные методы тут применяет как раз Европа, имея в кармане стокгольмский арбитраж.

Может у вас и не влияют, а в Европе влияют напрямую. Там тебе и субсидирование зеленой энергетики, и разные изъебы с ценой на газ. Ты думаешь зря что ли тут ищут козла отпущения и очень хотят все на злую Россию повесить? Да и ваши цены, поднявшиеся в 3 раза скорее всего все еще ниже, чем наши, неподнявшиеся. Не уверен, правда, насчет Канады, но что-то мне подсказывает, что такая волативность возможна только если налоги составляют не 80% цены как здесь, а 20.

2sergej(67735)
Да, конечно :) А что по твоему происходит с невыбраным газом? Никаких таких особенностей не существует уже хрен знает сколько времени. Ты понятия не имеешь о чем говоришь :)

То, что вы не позаботились об обеспечении достаточных объемов никак не отменяет того, что необходимо искать методы воздействия на монополиста и недопущения им использования нечистоплотных методов.

А как цены на выборы влияют в развитых странах, со здоровой экономикой, которые не субсидируют коммуналку своего електората? Начать с того, что заигрывать с народом таким образом и дорого $ и черевато гарантированным попаданием в своего рода капкан рано или поздно. Прикинь, у нас газ подорожал в 3.5 раза, бензин в 2, но так как правительства всех уровней никак не регулируют ценообразование, высокие цены практически не способны повлиять на выборы.

2sergej(67733)
Точно так же, как до этого Газпром нагибал покупателей по контрактам условием «бери или плати». В чем отличие от твоего «с огромными штрафами отказывались»? Т.е. то, что ты называешь газпромовскими «взаимовыгодными» условиями на самом деле выгодны больше одной стороне. И я говорю, что чтобы выровнять дисбаланс Европа должна пересмотреть свое отношение к монополистам. Чтобы в дальнейшем примерно наказывать за недопуск поставщиков к трубе. О чем ты говоришь, я перестаю понимать.

То, что Сербия и т.п. заключили контракты не говорит о какой-либо выгоде. Купирование рисков за счет более платежей - это нормальная практика. СПГ может и более «тупо дороже» но имеет свои преимущества. А цену всегда можно переложить на потребителя :)

2blackdog(67731)
"Против сговора или картеля тоже можно найти средства противодействия."

Нельзя. Сжиженный газ (в том числе из СП-2, проходящего через Усть-Лугу) пойдёт в Китай, Индию и прочую Азию. Европа не получит ничего. Или как максимум СПГ из Америки (по соответствующей цене).

2blackdog(67726)
по российским законам продавать газ в трубах может только газпром. почему - вопрос отдельный, но с этим Европа ничего сделать не может. От того, что труба не будут в собственности газпрома ничего в ценообразовании не поменяется. А вот риски с выкрутасами типа хохляцких - появятся. Поэтому и хочет газпром ни от кого не зависеть и просто поставлять газ потребителю непосредственно, без посредников. Как мебельный магазин. Как выиграют покупатели мебели, если доставку будет осуществлять левая фирма, которая в любой момент может объявить, что требует больше бабла за доставку? При том, что так получилось, что именно у доставщика будет монополия на средства доставки?
Ты прав, если бы сургутнефтегаз или еще кто так же были бы на рынке, то были бы варианты, но вариантов нет. В стратегические области как экспорт ресурсов Россия допускать частные фирмы не хочет - можно понять. А если допустит формально "негазпром" в виде роснефти - то ничего по сути не поменяется. Абсолютно бессмысленно в этой ситуации применять третий энергопакет, я только про это говорю. Он никак не может помешать России использовать свое положение, как крупного поставщика газа в Европу. И то, что в теории призвано цены для потребителя снизить их фактически только повышает.

Болгары при том, что по факту Россия предлагает взаимовыгодные условия. России _выгодно_, чтоб условия были взаимовыгодны и предсказуемы. России НЕ выгодно, чтоб условия были непредсказуемы и были подвержены политической конъюнктуре. Закидоны, как показывает практика, не от России идут, а от Европы, точнее от ее громкой и визгливой части в виде Польши и прочего подпендосного говна.

Длинные контракты "сейчас" заключать так же как не сейчас. Потому что там цены более-менее стабильны. Ну да, если их заключать сейчас, в итоге выйдет менее выгодно, чем если заключать на минимум, но разница непринципиальна, как показывает пример даже той же Молдавии, не говоря уж о Венгрии.

После достройки завода по сжижению в Усть-Луге труба через Украину будет окончательно закрыта.

2sergej(67724)
2sergej(67725)
А чем тебе Сургутнефтегазы не разные производители, или казахи? Т.е. труба одна, принадлежит Газпрому, но это не значит, что её нельзя использовать для доставки газа со стороны. Потребители бы от этого только выиграли, потому что сейчас был бы шанс, что кто-то бы захотел и установил спотовые цены, по которым бы газ стали покупать. Европа вовремя не подсуетилась и не продавила такие условия и теперь за это расплачивается.

Я не имел в виду что нужно забирать и передавать трубу, тем более строить ещё оду. Но какой-то же рычаг Европа должна иметь против закидонов России, и в этом направлении странам нужно серьезно работать причем единым фронтом.

Пример с мебельным магазином очень в тему :)

Причем тут болгары? Ну кроме того, что пиндосы тебя непадецки нервируют :) Да и будь их труба построена сейчас, в нее бы так же, как в остальные, никакой спотовый газ бы не тек. Дело же не в отсутствии средств доставки или газа, а в желании России диктовать условия.

Сейчас на пике длинные контракты заключать можно только из безысходности. А так, в принципе, почему нет.

2blackdog(67721)
слушай, ну если поставщик один и труба одна, то ты можешь сколько угодно разделять хозяев, от этого ничего не изменится, если, конечно, забыть про истинную цель этого энергопакета смотри выше. А вот там - да, оператор трубы может ее условно говоря закрыть. Ну и что, что это экономически невыгодно? Там никогда речь об экономической выгоде в этом энергопакете и не шла. Помнишь, когда болгары южный поток прикрыли, я тебе тут объяснял, что это их американцы нагнули и болгары себе в ногу выстрелили? Что ты мне там втирал? Что-то про диверсификацию, не помню уже, но очень умно объяснял, что эта труба Болгарии была невыгодна. Не прошло и двух лет, как Борисов приехал в Москву и прямым текстом сказал, что он облажался и его нагнули. Просто вот как данность прими - если бы не было США и ее вассалов на подсосе, которые с удовольствием себе стреляют в ноги очередями, то все были бы в выигрыше. И газпром, и европа. Россию газ интересует не как способ политического давления на Европу, а как способ создания ситуации, когда ссориться - невыгодно. А это страшный сон пендосни. Отсюда все ноги и растут. А все твои сказки про то, что монополия это плохо - чушь собачья. Тем более нет никакой монополии и быть не может. А манипулировать газовыми поставками газпрому не помешает никакой третий энергопакет. А вот длинные контракты - помешают. Но очевидно, что у Европы пока слова расходятся с делом. Как в газовом вопросе, так и в вопросе той же Украины. Почему - ну сам думай, если моя версия не устраивает.

2blackdog(67721)
"Есть там труба, которая вливается в газпромовскую."

Эта труба может проржаветь, на ней может случиться авария, вроде такой:
https://ria.ru/20210806/avariya-1744641267.html

2sergej(67719)
если так, то карма, что валиеву не заменили на произволку.

2blackdog(67715)
я действительно не очень понимаю, почему россия запрещает продавать газ на экспорт по трубам всем кроме газпрома. Как я говорил, вариант, разрешить роснефти продавать газ, если не получится вывести СП2 из-под третьего энергопакета рассматривается как план Б. Не думаю, правда, что это как-то поможет Европе. Вообще смысл третьего энергопакета от меня ускользает полностью. Ну кроме очевидного - поставить палки в колеса газпрому,
2blackdog(67716)
не думаю, что там есть трубопроводы соответствующие. Другое дело, что теоретически могли бы построить, но а) кто ж им даст и б) кто за это заплатит. География штука сложная, ее не обойти никак.

2blackdog(67715)
Ещё наверное в Казахстане есть какие, которые бы хотели продавать напрямую.

2blackdog(67713)
кому другим давать доступ к трубе, которая идет из России в Европу? Норвежцам? Американцам? Ты о чем вообще? И причем тут труба вообще? Что, наз в трубе какой-то не такой, как спг или газ в другой трубе? Из Норвегии есть труба, из Алжира есть труба, из Израиля есть труба, из Азербаджана прости господи есть труба. Ты о чем вообще?

ну неинтересно, так неинтересно. Твой посыл про РТ, что это как-то связано с СП2, я сразу сказал, что фигня. Хотя, конечно, нафига им это все надо интересно. Я не вникал. Скорее всего какие-то внутренние разборки, медиа в Германии плотно лежат под русофобами клиническими, наверно и регулирующий орган тоже такой же. А Германия страна ж с законами, не может канцлер приказать чиновникам чего-то не делать или делать.

2blackdog(67709)
А, это конечно. Решат интерпретировать - и интерпретируют. А потом кизяками топить будут ) Ты из европейцев-то совсем дебилов не делай.
Но ты прав, пока нет возможности по трубам качать газ из Ямала в Китай - Европа может это использовать. Построят СС2 - совсем шелковые станут.
Насчет того, что наказать монополиста (40% рынка - так себе монополист, ну да ладно) за то, что он не продает товар кроме оговоренного контрактом, ну хз, может басманный аналог европейского правосудия и может на это пойти, но это тогда совсем зашквар будет. Непонятно почему в таком случае нельзя наказывать американцев, которые точно так же не продают газ в Европу, хотя возможности есть. Да чего там американцы, даже европейские компании везли газ в Китай. Надо ж все-таки понимать, что это ничего личного, просто бизнес.
Посмотрим в общем. Наказывать монополиста они могут, но цена-то от этого не упадет. Она упадет, если контракты заключат на взаимовыгодных условиях. И тут уж что побидит, то ли здравый смысл, то ли желание отлихать пендосовский хуй. Думаю, газпром и Россию в той или иной мере устроят оба варианта. Вариант самострела европейской экономики даже, наверно, предпочитетельнее в каком-то смысле.

2blackdog(67709)
" Газпром предпочитает не продавать газ вообще, чем сбросить цену. И за это его как монополиста могут наказать."

Газпром продаёт по договорам, там цена в 3-4 раза ниже, чем на споте. Далее, Газпром не является монополистом, у него в Европе 40%, ещё 60% у других поставщиков. Для сравнения, у Интела 80% мирового рынка x86 процессоров, его монополистом никто не считает, есть ещё AMD с 20%.

На европейском споте много продают норвежцы с голландцами, это они задирают цены

2blackdog(67705)

ага, а все остальные тоже выставляют их по этим ценам. А как же невидимая рука рынка? Что вообще значит "заведомо завышенные цены" на бирже? Как эти цены могут быть заведомо завышенными, если в Азии по ним отрывают с руками?