Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 685 686 687 688 689 690 691 692 693 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Загряд-отряды были. Ну, как были? Как БЫ были. А может и не были. Самое время порассуждать на тему что такое "были".
Но с другой стороны, а как без них? Никому не приходило в голову, что без заград-отрядов можно было слить войнушку? Как иначе добиться потерь 1:4? Заград-отряды вполне вписываются в коммуноконцепт "Человек - шлак для вождей". Это было их не очень секретное оружие супротив враждебного буржуазного мира.
Были - не были... Какая разница? Смотрите сухой остаток итогов ВОВ. СССРу каюк.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(36559)

Спора нет.-) Ты упорно обходишь мочанием свои источники информации. Что сверлил-то?

95.73.77.174
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(36558)

В общем, как я и думал. Спор ниачём, к слову сказать, мои познания о второй мировой сформировались ни разу не голливудом, а лженицина я вообще не перевариваю как эхо.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(36557)

Ну погодь, не убегай, расскажи поподробнее про вторую мировую. Когда будешь обдавать голливудом (йехой, лже-нициным, etc.) помни, что в СССР были изданы материалы нюрнбергского процесса. Там в подробностях кто кого уничтожал, в каких количествах и что кому за это полагается.

95.73.77.174
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(36556)

Извини, мне нет времени на пустопорожний пиздёж. Если у тебя есть сомнения по поводу уничтожения евреев во вторую мировую, то сверли это сам.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(36555)

Ну если "мы выяснили", что заградотряды были и всё, то это дезавуирует все твои остальные высказывания. Чего я хочу, тебе должно быть ясно из моих вопросов, если ты не страдаешь синдромом новых ворот.

95.73.77.174
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2D.D.(36532)

А с тобой, оказывается, интересно спорить. :)) Вот мы выяснили, что заградотряды были, что ты ещё хочешь я не совсем понимаю. Ссылок тебе найти и накидать, про СССР, рассказать кто финансировал Ленина, где он отдыхал, кто такой Маркс, про Троцкого поузнавай, как этот человек проникся идеями коммунизма и из какой он семьи. :)

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(36553)
"Выбор роли" роли не играет, т.к. "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с):).
Это по любому. А если судить по ДиДи, то как раз "все ровно наоборот":))

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2easy(36552)
Насчет неизбежности вовлечения, это очень верно замечено, вот только роль которую Россия выбрала себе в этой игре до добра не доведет.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(36550)
Имхо, дело не в самой игре, как таковой. Когда имеешь под боком такое говно, как Иран, то участие в игре неизбежно. Хуже то, что непосредственно "полевые" исполнители без царя в голове и редко понимают, когда играют они, а когда ими.
Вспомни ДиДи, который еще вчера изображал Китай противником США и понял истинное положение последним, уже после пьяной кухарки. А ведь он индикатор именно массовых субстратных заблуждений, т.е. куриной слепоты большинства. Замкнутый круг: и неиграть нельзя и шансы выиграть очень малы.

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36548)
это плохая мина при плохой игре. Америка все еще расчитывает на перезагрузку

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2easy(36546)
В том-то и дело что Россия играет в опасную игру, считая иранскую проблему картой в повышении своего геополитического влияния. Ведь по идее что произошло? Исключив Бушер из резолюции, Россия осталась единственной страной из шестерки СБ которая имеет долгосрочные и перспективные экономические связи с Ираном, повысив тем самым свое политическое влияние не только на Иран но и на остальные страны в регионе. То есть в дальнейшем это означает прямую конфронтацию с Америкой в регионе в целом. Стоит ли овчинка выделки? Что теряется что приобретается в таком случае? Да и настолько ли ведомый Иран в такой игре?

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

кстати, о посольствах..
Группа активистов питерского анархического движения пришла в отделение посольства Белоруссии в Петербурге, чтобы потребовать освобождения белорусских анархистов, арестованных за последний месяц. Как сообщает «Фонтанка.Ru», после оглашения своих требований активисты отказались покинуть территорию посольства и объявили о его оккупации до тех пор, пока их требования не будут выполнены

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36547)
это было месяц назад.. с тех пор, что-то изменилось?
Официальный представитель госдепа Март Тонер объявил во вторник, что скорый запуск российскими специалистами атомной электростанции в иранском Бушере полностью соответствует плану развития ядерной энергетики, предложенному Ирану шестеркой переговорщиков (члены Совета Безопасности ООН — Россия, США, Китай, Франция, Великобритания — и Германия). Бушерская АЭС в Иране, которую строят российские специалисты из «Атомстройэкспорта», будет запущена 21 августа, о чем было объявлено на прошлой неделе.

Смена тона в отношении Бушера объясняется тем, что теперь в Вашингтоне считают, что раз станция будет работать на российском топливе (договоренность об этом достигнута), то у Ирана отпадает надобность в собственных предприятиях по дообогащению урана. Строительство Исламской Республикой второго каскада центрифуг для дообогащения вызвало жесткую критику со стороны Запада.


«Бушер — гражданский ядерный проект, и его существование доказывает, что им (Ирану) не нужно строить собственные обогатительные предприятия. И это также соответствует той модели (развития ядерной энергетики), которую группа 5+1 предлагала Ирану», — цитирует Тонера ИТАР-ТАСС

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36543)
Америка прижмет Россию и придется отказаться от поставки топлива. Такое уже было с немцами и французами (последних иранцы даже брали в заложники). Так что такое возможно и с Россией, хотя хотелось бы конечно, чтобы она дошла своим умом до такого решения. Будущее России оно с западом.

2D.D.(36544)
разочаровал

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(36541)
Общеизвестно, что к СССР отношение Ирана было едва ли не хуже, чем к США. Поговаривают, что тогда были параллельные планы захвата и советского посольства.
Сейчас же Россия - это одна из карт в крапленой колодеИрана в игре с цивилизованным миром, а не наоборот, к сожалению, иначе бы они не били нас по щекам, угрожая судом за недопоставку. Но опять, повторюсь, для лжепатритов стоять на коленях и получать плевки от бывший партнеров уже давно не позор, а физиологическая потребность.Так что все гармонично.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Dingo(36538)
Я так понимаю, ты надеешься, что болота сами по себе могут ограничить негативное действие ядерного заряда?
Лично мне представляется, что Иран пока опасен для Цивилизации, хотя степень этой опасности является спорной и, возможно, лишь текущей. Очевидно же, что КНДР так же представляет похожую, хотя, как предполагается, меньшую, опасность.
С другой стороны очевидно, что Иран способен сам создать нечто подобное, это вопрос времени, но это был бы уже полностью закрытый проект. Поэтому участие России в таком проекте политически целесообразно. Однако, политическая неоднозначность Ирана делает неоднозначным и бизнес в этой стране, который еще долго в обозримом будущем будет приходить в периодическое противоречие с различными международными санкциями и его рентабельность не будет очевидной. По тем же ракетам, в случае продления санкций, придется вернуть аванс, а ракеты уже, скорее всего, собраны, т.е. потрачены деньги на их производство. А такие штуки начинают влиять уже и на внутреннюю политику в России. Иными словами, в ряде областей, это высокорискованный бизнес. В итоге получается, что этот бизнес способствует отчуждению России от Европейской цивилизации, а на 2-х стульях сидеть вредно в принципе, можно упасть. Другой вопрос, что лжепатриотам это вполне может нравиться.
Конечно, нормальный менеджер все это мог бы учесть в контракте, например, завысив цену контракта и исключив свою ответственность по поставкам, прописав санкции в форс-мажоре.
Но уверен, что этого не сделано по причине коррупции, ведь иранцы не дураки и в курсе нашей совковой ментальности.
В целом же иранская ситуация находится, со времен свержения шаха, на совести США, это их мегагеополитический проёб, по сравнению с которым наш афганский проёб - игрушка.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Gustavio(36542)

Шарик, ты - балбес!

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36541)
товарищ, верь взойдет она..

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2D.D.(36534)
продолжи мысль, маэстро

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

О, я смотрю у Динго прогресс в полемических приемах, где-то даже проглядывает сарказм и ирония, такого еще не было..


Хотя, опять же, смеетесь над самими собой. Могу даже предположить, что, когда Медведев откажется посылать топливо в Иран по причине недоверия, ваших же граждан в Иране обязательно возьмут в заложники или на худой конец захватят посольство, союзнички.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Dingo(36535)
Действительно, ведь нет ничего предосудительно в подобном строительстве в Финляндии.

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

письмо Курбского Ивану Васильевичу.. теперь, в ньютаймс..
http://newtimes.ru/articles/detail/28111

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2D.D.(36536)
ну с Густавио вопрос понятен, поверил нескольким придуркам-блоггерам о неизбежной революции в Иране, возможно, готовился ехать волонтером для участиия в воцарении демократии, а тут такой грандиозный облом..он и затаил гадость в душе и стех пор неадекватно реагирует на Иран.. несколько предсказуем, но пока забавляет..
а вот чем Изи недоволен, я не понимаю? казалось бы, один из немногих реальных успехов "эффективных менеджеров", построили хоть чего-то конкурентноспособное, а ему опять не так.. мож быть, конечно, опасается, шо персы первым делом, как получат бонбу, сбросят её на болота,но, думаю эт вряд ли..

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

А БАДы они как птица,
Отпустишь и не поймаешь...

http://top.rbc.ru/incidents/29/09/2010/473698.shtml

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Dingo(36535)

Да пидаркам всё плохо, что не связано с кручением вентиля на нефтяной трубе.

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

мне не понятно, чем плохо наше участие в строительстве Бушера..

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Бушер начала строить Германия в 1975. Можно конечно отмахнуться от этого факта. А можно и учесть при последующих умозаключениях. Но не пидаркам, ессно.-)

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(36523)
Насчет "задобрить" - это какая-то узкопропагандистская версия. Тупо за деньги, потенциальному союзнику и всего делов.
С Ираном все немного сложнее, но то, что мы все делаем неосмотрительно и часто, при любых раскладах, себе в ущерб, но это общее место.
Но с другой стороны, кому мы может поставить реактор при свободной конкуренции? Только тем, на кого эмбарго или кому опасаются поставлять другие. Таков реальный уровень, таково место в рынке. Кто это продвигает? Очевидно, что отрасль, ведь надо сбывать товар, надо развиваться и очевидно лжепатриоты, для которых всегда "чем хуже, тем лучше".
В принципе, все эти противоречивые действие есть наследие убогой советской системы. где отсутствует последовательная долгосрочная логистика, но есть политическая импульсивность и подковерные интересы второстепенных частных лиц.
Но тут вдвойне нелепо спорить о таких частностях, с людьми, которые верят в торжество общественной собственности, в ее эффективность и даже превосходство. Факты перед Верой всегда отступают. Вера никогда не нуждалась в сколько-нибудь стройной концепции, Вере вполне достаточно огрызнуться в стиле "в зеркало давно смотрел насаждатель демократии?", "ааа.. ну думай дальше.." и т.п.
Это мир Иных. Умирающий мир. Вопрос только в том, утянет он за собой Россию или нет.
Лично мое мнение, что нет.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Norder(36508)

Ты блудишь, подменяя мировоззренческое объединение этническим, и привязывая смену власти к номинальным датам переворотов. В любом случае я не забываю тему разговора-) и повторяю вопрос об источнике твоего тайного знание о

"евреев и расстреливали перыми, в случае пленения"
"чукчей вообще на фронт не послылали"
"Сколько умных и талантливых людей из-за этого тупого ублюдка полегло на передовых"

2Norder(36521)
>Заградотряды были, были везде на фронте всё время войны, ...

Хрустальный шар? Кофейнайная гуща? Сталин своим приказом расформировал их вообще-то в начале 1944-го

PS Кстати он дал добро на создание по-настоящему еврейского государства, и даже посодействовал с населением-)

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36530)
ага, а сказал бы вместо "думаю" - "кажется", ты бы наверное ответил "когда кажется крестится надо".

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36529)
ааа.. ну думай дальше..

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36528)

Я думаю, это был все-таки ответ.

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36527)
эт был вопрос..

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36525)

это типа ответ в стиле "сам дурак"?

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2LokoSnork(36513)
Коррупция присутствовала также и в армии, в основном по вопросу водки. Дед мне рассказывал, что некоторые офицеры пытались злоупотреблять своим положением, обирая солдатский алкогольный паек.

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36523)
ыыыы... "сумасшедшим фундаменталистам "
в зеркало давно смотрел насаждатель демократии?

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36522)
смотри:2easy(36520)

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2easy(36520)
по-моему, партнерство с Ираном еще глупее и непродуманее чем "дружба" с Гитлером. Там просто зерно вагонами возили немцам, пытались задобрить или как официально говорили оттянуть начало войны. Верю. С Ираном же наоборот притягивают за уши апокалипсис, строя сумасшедшим фундаменталистам базу для создания атомного оружия...

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(36519)
ну построили.. и чё такого?

95.73.77.174
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2LokoSnork(36513)

Тёзка, спорь лучше с2Dingo(36514), мне как-то уже неудобно. Заградотряды были, были везде на фронте всё время войны, как и политруки. Это был тот самый инструмент устрашения, внедрённый в общество уже до войны, без которого общество наплевало бы на Сталина.
А деду твоему безмерное уважение! С днём рождения его!

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(36519)
"которому вы же посторили на свою худую голову атомный реактор в Бушере".
Ты требуешь слишком многого: предвидения на пару ходов вперед. "После них - хоть потоп"почти(с). Пример: сильно Йоську волновала преемственность? Похуй, понимал, что все заточил под личку.

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(36516)
Динго. "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

Ты главное не забывай что это ваш стратегический партнер, которому вы же посторили на свою худую голову атомный реактор в Бушере.

72.94.148.230

Все сообщения

 
Philly...

2Dingo(36515)
а ежли, скажем, нкавыдешнику сделать виртуальную пластику, заменить оружие, а? мож тада можно оставить? ну как образ?

72.94.148.230

Все сообщения

 
Philly...

2LokoSnork(36513)
как местный жид, ответственно заявляю, шо Снорк полный... НЕ антисимит.
равно как и Д точка Д точка.

95.221.189.216
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

ыыыы.. Густавио проипал агента..:)))
Иранские власти приговорили блогера Хоссейна Дерахшана по обвинению в «антигосударственной активности» к 19 годам тюремного заключения.
Дерахшан - гражданин Ирана и Канады - был арестован в 2008 году по прибытии в Иран по документам, которые ему были выданы иранским посольством во Франции.
В обвинении сказано, что блогер «вел пропаганду против иранского режима» и «сотрудничал с враждебными государствами

95.221.189.216
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

образ мордатого нкэведешника с пулеметом Максим, из которого он, с садистской улыбкой, пуляет в лица отступающих бойцов красной армии, должен быть отставлен в сторону..

95.221.189.216
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:


«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем»
(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.181-182).


В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Norder(36511)
В то время и в тех местах, где он воевал (начиная с внешнего кольца вокруг Сталинграда - по югу России в Крым - оттуда в Белоруссию и Литву), т.е. 1942-1944гг., их не было. Допускаю, что где-нибудь подо Ржевом они были. Кстати, через час ему стукнет 86 лет. Он вполне вменяем, всегда был язвительным и критичным ко всему, в т.ч. к коммунистическим порядкам (ему можно, он - офицер КГБ (примечание, чтобы не воняли местные жиды: в НКВД его добровольно-принудительно взяли в 1946-м, войну он прошёл в пехоте, начал с рядового, закончил лейтенантом), и отлично знал про то, что происходило) и сталиномолением не страдает. И как самый важный фактор сталинского времени он выделял следующее: при Сталине отсутствовала коррупция (кроме судов, в них она присутствовала и тогда). Я в жизни знал одного реального академика, когда я его спросил "что нужно сделать, чтобы в России стало жить нормально?", он ответил "убить коррупцию." Всё это происходило в 90-е, так что можешь судить сам, насколько мнение моего деда (очищавшего Закавказье после войны от иностранных агентов и уволенного за то, что, когда ситуация была выправлена, он отказался принимать участие в начавшейся тогда бюрократической контрреволюции) искажено возрастом и авторитетом "отца народов". Замечу только, что ещё 10 лет назад он один без посторонней помощи мог повернуть строительный вагончег на даче с помощью монтировки.

95.221.189.216
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2LokoSnork(36510)
2Norder(36511)
про заградотряды щас много чего нопесали.. прочитайте, из кого они состояли, и, чем занимались и будет вам щастье..

 Страницы:1 2 3 4 685 686 687 688 689 690 691 692 693 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision