2поляк(35547)Ты это кончай:))) Поправляйся давай:)))

2easy(35536)
перечитал кузмича в целях осознания его позиции и вопроса к тебе.
после твоего заявления. что черный квадрат-апофеоз конца искусства (в ракурсе отражения общественного сознания), было отмечено (тезисно)
1.черный квадрат-не искусство
2.Искусство не манипулирует абстрактным
3.Миры искусства всегда вымышлены и неконгруэтны реальности
4. "концептуальное искусство" - это рекламные слоган, его не существует
и соответственно задача:
предъяви, пожалуйста, примеры т.н. "концептуального искусства", которое якобы выросло (как грибы?) на теле "классического" (лучше из 21 века)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
тут что бы адекватно отреагировать имхо нужно определиться с терминами искусства, реальности, абстрактного, вымышленного и концептуального искусства. поскольку у вас на первый взгляд существует некий люфт в их интерпретации. причем достаточный, что бы одну и ту же вещь определять по-разному (до противоположного в определенном аспекте).
кузмич пытается донести мысль, что то что называют "концептуальным искусством" не подразумевает "классических" творческих актов художника, как мастерство в создании и передаче эстетических и культурных произведений, а ближе к идейному дизайну и рекламе (в современных формах) и в этом смысле не является искусством, а значит не может олицетворять общественное сознание и в частности его конец в случае с квадратом.

с одной стороны понятно и на первый взгляд основания есть. "концепт.иск-во" действительно слабо коррелирует с классикой любого жанра и его приемы выродились давно в медийные артструктуры от дизайна до рекламы. по крайней мере выпарить что-то отдельное и самостоятельное в 21 веке из этого бульона вряд ли удастся. конц-зм как явление (назовем пока его так, нейтрально) растворился в информационной ванне, оставив лишь терминологические корни в части приемов передачи чувственных эмоций. предметы конц.иск-ва лежат как бы на грани между общепринятыми произведениями искусства и обычной свалкой вещей(слов, звуков).

с другой не надо забывать, что искусство (понятие вообще широкое и это уже сигнал для осторожности в категоричности суждений) один из способов (как и наука) познания картины мира, его восприятия. это образное осмысление реальности(!) и выражение его результатов в художественном образе. в этом смысле оно конечно отражает общественное сознание, являясь специфическим плодом и особой формой ее познавательной и художественной деятельности.
если взглянуть на явление конц.искусства под этим углом зрения, то именно его приемы и целевые установки направлены на осмысление и осознание новых форм и взаимотношений объектов мира и субъективного восприятия художника и зрителя, когда в "произведении" важен не сам предмет,холст, бумага, а идея, смысл. не помню кто и ка точно сказал, но что то типа это концепция концепции. то есть это искусство как бы исследующее само себя, способы воздействия и передачи. но ведь это тоже искусство. грань тонкая, но понятная и осязаемая. а если так, то и квадрат черный будет частью искусства и следовательно и выражать общественное сознание в частности (апофеоз конца или что-то иное-другой вопрос).
лаконичные статейки по этой части можно в частности тут глянуть.
http://azbuka.gif.ru/important/prigov-kontseptualizm/
http://azbuka.gif.ru/alfabet/k/conceptualism/
то есть резюмируя
1. задание кузмича найти в 21 веке примеры конц.искусства можно, но оградить их от таких понятий как дизайн и реклама будет крайне сложно, они слились...
2.является ли конц.искусство выразителем в том числе и обще.сознания-безусловно да, если не пользоваться общим пониманием термина искусства, а не его специфической и узкой функции.

кроме того я не совсем понял про строгое отсутствие манипулирования абстрактным в искусстве и одновременно вымышленным миром искусства, неконгруэтным реальности. тут либо очередной терминологический казус (абстрактное-вымышленное), либо невнятность выражения мысли, либо еще что-то за пределами моего скудного и дилетанского понимания. мудрено и вообще не ясно зачем это было декларировано.

и последнее. и у изи (про босха) и у густавио(про крылышки у лошади как желание улететь) и у меня(петроглифы) неверное представление о том, что все, что выходит за пределы натуральности и адекватности отображения объектов-концептуальное ис-во. это совсем иное. одно дело изображать натурально, другое-примитивно, упрощено, третье-гиперболически искаженно, четвертое-изображать вымышленные образы, пятое-впечатления. и все это не то. объект конц.иск-ва само искусство. как выразился кабаков "Художник начинает мазать не по холсту, а по зрителю". тонко и точно!

2Moose(35553)
а вот это интересно . А почему ?

я думаю гонения артистов начались с того момента когда один из наскальных художников решил пририсовать крылья лошадке (первая концептуальная попытка поднятся в воздух). Уже тогда нашлись критики, которым было скучно и непонятно от полета воображения их соплеменника, их ведь все устраивало в пещере... А вообще, все началось даже еще раньше, когда одна из обезьянок прототип будущих артистов и художников решила встать с четверенек, она пошла на двух задних конечностях став невиданным посмешищем.

2поляк(35551)

С моей точки зрения это часть той же темы, о преступности правящего режима как по отношению к своим так и по отношению к чужим.

2поляк(35550)

Я не уверен что от этого родилось много смешанных детей ... как я понимаю мало изнасилованных выжило.

2Moose(35549)
давай пока оставим то, что было с собственным народом. это немного в стороне от темы

2Moose(35548)

Правда есть нюанс. В 41-43 население бежало с территории оккупирорванной врагом на свою. Логично. В 45 бежало с территории оккупированной одним врагом на территорию оккупированную другими врагами. Это несколько иное ... Но в целом, повторяю, это всё гораздо легче понять чем то что выделывалось с собственным народом.

ебааатьььь.... взвесился .... 67 кг. .... в чем душа то держится :о)))

кстати, Дух, ты про горы там что то рассказывал .... про похудание .... АГА. в москве, в дыму, 2 недели. и 5 кг сбросишь только в путь :о)))

2Philly...(35543)
ахуел? я в лучшие годы больше 19 не шмог. щас раза 4-5 наверное. а все почему? концепции нет. вот помню висишь после первого разА и думаешь -а нахуя еще? зачем? но не думай о манэ плохо. далее следует коллиграфически чистый по технике соскок с элегантным присядом и руками на уровне плеч. 9,0. это я умею мастерски, не подкопаешься...
а ты скоко весишь кстати? мож 58, тада нещитово. пока по скайпу не попотеешь, даже не приходи из кино

2ДуХ(35512)
Ну допустим турник - это тоже искусство. Физкультурно-концептуальное. Я к примеру щас могу подтянуться на ём (турнике) 14 раз. И в данный практически момент изыскиваю унутринние резервы, шоб довести процесс ажно до 15. Дык вот, почитав тут вас, решил, шо сначала былоб нехило cxодить, к примеру, в музей (а он у нас в Филе надо сказать большой, но уютный). Да так о чём это я и главное с кем? А да, так коллекция импресионистов у нас оч. известная. Одних Манэ... но об этом потом.

Tак вот, во мне родилась некая концепция таво, шо ежли есть некая цель (не важно с каким родом деятельности связана) и, пытаясь её достичь тебе кажеця, шо резервов в обычном понимании уже не находиця, всегда можно, предварительно изучив "Загон" выбрать, шо-то, шо поможет тебе в дальнейшем.

Ушёл в музей. :)

кстати на каракольской каменной плащенице никак обитатели плеяд? похожи на нашего лучезарного, руки похоже в картошке грязной. вдали предиктор понятно волны чистой воды гонит. помыться

2easy(35536)
думаю не понял, как и я. но я честно не вчитывался..... там терминологическая игра идет невнятная, с наскока не схватываются нюансы, а мне некогда плющить моск над всякой витиеватой хуетой. хотя допускаю, шо там есть какая-нибудь ахуенная мысль.

2поляк(35537)
нет в тебе полета. да и трава тогда другая росла...
колесницу то видишь с 2 лошадками? аче за хуйня на рогах сидит у оленя в правом верхнем углу знаешь? потом расскажу
а змея здесь ваще чуть ли не самое древнее ее изображение на алтае. почти архаичный арнамент

2ДуХ(35535)
кроме как присевшего посрать рогатого чудовища, ничего парящего не заметил :о))

2easy(35528)
какой босх, какие 1450....
я вот намедни (неделю назад) объезжал горноалтайские пастбища свои ранние, заодно любовался картиночками из классики эпохи поздней бронзы вдоль чуйского тракта. так даже там можно разглядеть наметки первобытного концептуализма, например вот фотку сделал.

http://s002.radikal.ru/i200/1008/41/237821733cca.jpg

там если приглядеться можно найти много интересного...
но это лет 500 до н.э. а вот еще раньше пишут...
"...наиболее ранние по времени камни покрыты изображениями парящих оленей, причем многим из них приданы птичьи черты".
вот жыж блять.наверняка обкуренные скифы резвились...

2Dingo(35529)
гм, а какая именно пара не говорят ? передняя, задняя, правая или левая ?
:о)

2Dingo(35529)
"что потеря управления автомобилем была связана с разницей автопокрышек машины, одна пара из которых была шипованной".
Связана, если пары располагались вдоль:))
Но формально нарушение, заебутся оспаривать.

на разных покрышках, эт, как, вообще, нормально?
Следствие по уголовному делу о ДТП на Ленинском проспекте в Москве с участием служебного автомобиля НК "ЛУКОЙЛ" завершится 25 августа, и дело, скорее всего, будет прекращено, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник в правоохранительных органах.

Он отметил, что все необходимые экспертизы, в том числе технические, проведены; по итогам следствия установлено, что причиной ДТП стал выезд автомобиля "Ситроен" на полосу движения "Мерседеса". Источник объяснил, что потеря управления автомобилем была связана с разницей автопокрышек машины, одна пара из которых была шипованной.

Потерпевшими по делу признаны пассажирка "Ситроена" известный врач-гинеколог Вера Сидельникова, а также пассажир "Мерседеса" вице-президент "ЛУКОЙЛА" Анатолий Барков, получивший в результате аварии телесные повреждения.

Обсуждение абстрактных художников это беспезды вершина диалога об искусстве. Взял попкорн.

Из вики:
"Концептуа́льное иску́сство, концептуали́зм (от лат. conceptus — мысль, представление) — литературно-художественное направление постмодернизма, оформившееся в конце 60-х — начале 70-х годов ХХ века в Америке и Европе".
Итак, "мысль, представление"... Классическая живопись в том виде, в каком принято считать сейчас, восходит к тому самому утилитаризму на грани дизайна: портрет, пейзаж и натюрморт, т.е. к изображениям реальных людей и предметов с целью: на память+ украшение интерьера. "На память" благополучно заменила фотография, тоже кстати искусство и часто пропущенное через творца-фотографа, иногда подчеркивающая суть, иногда лакирующая. Да ровно так же, как портрет. Но сейчас не об этом.
Судя по всему, поначалу критерием качества живописи была похожесть. Но вскоре тонкий налюдатель стал отличать одну "похожесть" от другой, одна ему нравилась больше, другая меньше, один художник становился более популярным, другой менее. По какому критерию? Да только по степени своей неконгруэнтности реальному объекту, т.е. по тем тонкостям, которые художник исказил, пропустив через себя. Вопрос, что больше нравилось, максимальная конгруэнтность или неконгруэнтость теряет смысл, в связи с неконгруэнтоностью самого наблюдателя. Нам даже не поможет тот факт, что портрет может не нравиться предмету живописи и нравится окружающим, ведь окружающим часто нравится именно выпячивание художником отдельных моментов, что само по себе вызывает радость в наблюдателе от очевидной узнаваемости лишь по одной детали. "Да ладно, не похоже! Нос-то точно его!". Итак, в понимании наблюдателя качество живописи совершенно не зависит от степени ее конгруэнтости реальному объекту. А чем не концептуализм нарочитый отход от реальности? Например, в карикатуре?
"В конце 60-х ХХ-го..." сказано в вике. Но так ли это?

Бл, нимношка отвлекают

2D.D.(35522)
не видишь? а она есть.

2D.D.(35520)
и что? наличие пизды должно освобождать от ответственности?

в начале посадили на место ботанов, оттуда постепенно разными путями мигрировал на аутиста.там супер место. почитать. порисовать. попиздеть.правда в 10-м пришлось занимать место училки-4 месяца преподавал физику пока она рожала

2ДуХ(35512)
да. давай лучче про искусство.
http://pop-grafika.net//pgnews/

2kuzmich(35511)
Хорошо. Но напомню стартовую диспозицию, как она мне видится, а то всегда есть риски "растечься" по теме.
Итак, я утверждаю, что искусство развивается последовательно(что не для всех и не всегда представляется, как прогресс), т.е. всякое новое направление базируется на школе предшествующих и отражает т.н. "общественное сознание" и тенденции развития общества.
В моем понимание, Кузьмич не согласен с указанными зависимостями, по крайней мере в такой трактовке 2kuzmich(35421)
-----------------------
Относительно абстракции, как якобы чуждого искусству изобразительного направления я привел рассуждения в 2easy(35423). Само собой, остается недорешенным вопрос, искусство ли орнамент и отражает ли он общественное сознание, но это можно обсудить отдельной темой в дальнейшем.
По ходу приведу примеры концептаульной живописи, понадобится время.

2ДуХ(35512)

Разница есть. Чтобы ее почуствовать достаточно прочитать опубликованную речь Качинского.

Кстати холокост у тебя вопросов не вызает часом? Ровно 6 000 000? Надо носом в архивы тыкать?