2easy(35423)
А если ты не разводишь срач, то предъяви, пожалуйста, примеры т.н. "концептуального искусства", которое якобы выросло (как грибы?) на теле "классического" (предположим, что бывает какое-то другое). Раз концепт-скусство растет, то возьми примеры, во-первых, уже нынешнего, 21-го века, а во-вторых, что-то, что можно быстро посмотреть по инету. Живопись,поэзия. Много не надо, пяток-другой примеров позабористее.

Я думаю, даже поляк и тем более Фили не откажутся ознакомиться с прогрессивными веяниями, Не все ж Куинджи...

2Moose(35485)
интересно, а является ли для тебя фактом то, что совецкие жители в 41-43 годах бежали с запада на восток ?

Вообще интересно: почему Динго так волнуют эти факты? Ведь в сравнении с тем что выделывал сталинский режим со своими собственными гражданами, расстрелы в Катыни и изнасилования немок - факты далеко не самые страшные. В конце концов изнасилованиями и грабежами в той или иной мере занимается любая армия на территории врага после изнурённой войны, вопрос только в том насколько её от этого удерживают. По сравнению с ГУЛАГом это так, игры детские, да ещё и с врагом.

2Dingo(35497)

Ну вообще и Катынь и изнасилования (грабежи, убийства) немцев это исторические факты.

Или ты овпариваешь что поляки были, вообще, в принципе, расстреляны в Катыни?

По тому что происходило в Германии в 45, я лично виде, читал и слыщал столько независимых свидетельств, что сомневаться в самом факте массовых грабежей и изнасилований никакой возможности нет

2Dingo(35502)
Давно бы так.

2Gustavio(35491)
вообще-то, с Катынью наперевес кинулся Изи, когда у него не нашлось каких-либо аргументов.. при чем тут она, мне не ясно.. где поляки, и, где, миллионы изнасилованных?

это, в общем-то, не важно
куда девать писят с лишним убитых мирных немцев в данцигском коридоре - вот вопрос? а ведь, это дало импульс к 2-й мировой.. так, шо, на совести поляков много чего..

Я бы все таки с изнасилованиями поосторжнее. А что если там по обоюдному согласию???:)))

2Gustavio(35491)
"исторический факт" - эт, тока в твоей голове.. ну, ещё и у Солонина.. а у кого-то пришельцы с Плеяд - факт..исторический..
а у Фоменко таких фактов вагон, и, фсе, как на подбор, исторические..

2Gustavio(35491)
ссылка отличная.. уверен, шо дансинги и футбольные поля тоже были..

2Dingo(35487)

Вряд ли. Если б в этот период американцы или англичане проводили массовые репрессии и по отношению к собственному населению, тогда да, был бы такой же смысл. А так вряд ли.

А я думаю, и Катынь была и изнасилования миллионов немок тоже было. Вот, например, Динго не хочет с этим мириться и будет использовать какие угодно уловки и находить противоречия для того чтобы опровергнуть эти исторический факт.

Вот, например, Изи привел не самую удачную ссылку и теперь на основе этого можно поколебать Катынь... хотя каким бы безупречным ты не был в своих докозательствах Катыни все равно ведь не было.

2Dingo(35486)

По смыслу, автор пересказывает фрагмент из книги Гофмана и прилагает к нему гипотетическое (по собственному его признанию) и вполне правдоподобное (в отношении гипотезы 1) логическое построение.

Что до гипотезы 2, она мне кажется лишней, поскольку для этого не было нужды. После долгой войны солдаты (многие из них птерявшие близких, друзей, прошедшие чере угрозу собственной жизни и ранения) были озлоблены и так, плюс долгое воздержание (санитарок то на всех не хватит) естественно вело к насилиям, а желание хоть как то компенсировать потери от войны к грабежам. То есть не толькор отряды НКВД были не нужны, но и не надо было ничего приказывать, просто не запрещать.

2Moose(35485)
да, примерно, такой же смысл, как в обсуждении Катыни или миллиона изасилованных..

2Dingo(35483)

В чём смысл обсуждения "бульдоризации"? В том что союзники тоже убивали? То есть любое насилие и убийство само по себе не должно осуждаться если другие тоже занимаются насилиями и убийствами? По тому же принципу как ты оправдывал Ивана Грозного Варфоломеевской ночью? Так что ли?

Фактом является что немцы бежали с Востока на Запад а не наоборот. Это как бы не совсем согласуется с равным масштабом репрессий, даже если сами по себе факты бульдоризации имели место.

приятно наблюдать, как народ, с изнасилованных немок, начинает сьезжать на Катынь.. что характерно, бульдоризация не обсуждается.. а ведь, она унесла жизни миллиона немцев..:)))

2Dingo(35473)

я понимаю твое "торжeство", но по-моему, оно пиррово, есть ведь логика и ей в принципе параллельно на идеологическую начинку сайтов.

2Dingo(35476)

Тем не менее Изи тоже прав что Солонин пересказывает содержание фрагментов из книги Гойхмана. От того что их пересказывает Солонин, они не перестают быть выдержками из Гойхмана.

2Moose(35474)

Я кстати думаю что изначально было стихийное (и объяснимое) озлобление армии, а руководство быстро смекнуло что это ему на руку, и не надо даже так уж много приказывать, а просто не сдерживать, и всё.

2Dingo(35467)

Мне, со своей стороны, тоже не очень ясно почему для патриотов так важна недостаточная по их мнению документированность именно Катыни, если на общем фоне репрессий того периода это в любом случае капля в море, хоть 3 тысячи считай, хоть 20?

Или важно доказать что наши не убивали именно польских офицеров, тогда как массовое уничтожение собственных большой роли не играет, свои же?

2Gustavio(35472)
эт оттуда же, где про миллионы изнасилованных немок..

2Dingo(35467)
Вообще-то, в моей ссылке указано конкретное авторство (Иоахима Гофмана), на это и надо ориентироваться, а не радостно пускат пузыри по поводу всего обнаруженног, тем более, что все "обнаруженное" казалось бы и должно было больше убедить. Не увлекайся, а то ляпнешь сгоряча, что евреи - не террористы.
Кроме того, стараюсь быть доступным псевдопатриотам, коли у вас все официальные архивы с подчистками, а всякая проблядь - аффторитет.
А рассказы о мести оставь для первобытных каказцев, они тебя поймут. К слову, насколько помню, ранее ты намекал, что отомстили советские за польскую компанию. Я ж говорю, "так и надо" по любому.
А что Катынь? Ведь и с ГУЛАГом, репрессиями, Голодомором и ВОВ примерно та же история. Катынь актуальна свежестью официального признания и свежей неубедительностью маргинального опровержения.
Давай уж лучше про вред человеческой свободы поговорим.

я так и вижу, эту идиллию.. где-то на востоке немок насилуют миллионами.. где-то на западе немцев закатывают в песок бульдозерами.. а в центре, в оазисе, так сказать, счастливые евреи играют в футбол, танцуют и ходят к проституткам..
где-то скрипят перьями Солженицыны всех национальностей..
парадиз, епт..

2easy(35466)
"засранные ресурсы" - эт, да, встречаются.. то ли дело, твоя ссылка..там чистая правда, сразу видно, ещё Солженицын это частично отразил..
по Катыни.. щитаю, немцы полякам за это отмстили..
1939
Данцигская резня.
В обстановке политической напряжённости поляки под предводительством евреев-коммунистов убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.
В течение суток польские евреи при поддержке польской армии напали на немецкий городок Бромберг и зверски убили 5500 его жителей - этнических немцев
Польские евреи, уверенные в победе над Германией, пришли в неистовство от возможности утоления "Жажды Крови". Группы большевиков из Познани, Лодзи и Варшавы подошли к городу и начали убивать фермеров в предместьях.
Детей прибивали к постройкам, женщин насиловали и убивали мотыгами, мужчин убивали на месте...
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=68
фотки присутствуют..

а чего ты так за Катынь зацепился-то.. пока, есть тока бумажки, которые имеют все признаки фальшивки.. никакой разумной аргументации, почему всех поляков принципиально расстреливали немецкими патронами я так и не слышал..
а в самом начале, я сказал, шо не сомневаюсь в способности НКВД расстрелять любое количество поляков, если приказ вышел, но, надо бы конкретики добавить.. а, когда, в виде конкретики, появляется записка, в которой перепутаны даты и звания, то, сомнения закрадываются..

футбольное поле, танцпол и бордель доставляют.. эт, про Аушвиц, если шо..

Как можно назвать лагерь, пребывание в котором не было добровольным, но:

1. Строго соблюдались права заключённых и строго наказывались их нарушители.

2. Была налаженная система соблюдения гигиены - туалеты с канализацией, умывальники от водопровода, душевые с горячей водой, баня и установки для дезинфекции одежды.

3. Система медицинского обслуживания - госпиталь с операционными и стоматологическими кабинетами, лазареты и родильное отделение, где появилось на свет более 3 000 младенцев без единого случая детской и материнской смертности.

4. Предоставлялось полноценное, достаточно калорийное трехразовое питание.

5. Работала почта, позволяющая ежемесячную двухразовую переписку и получение посылок.

6. Работала библиотека с более, чем 40 000 томов.

7. Функционировали летние бассейн и футбольное поле.

8. Был театр, дансинг и кинозал с еженедельными спектаклями, танцами и концертами как для заключённых, так и "вольных" жителей и персонала.

9. Существовало до 16 оркестров с самыми разнообразными инструментами, вплоть до роялей.

10. Лагерь регулярно посещался и контролировался миссиями Красного креста.

11. Действовал публичный дом с соблюдением самых строгих требованиям к заведениям такого типа.

12. Существовал храм для самых разных конфессий.

13 . Работала изобразительная студия со всеми необходимыми принадлежностями.

14. Работающим заключённым выплачивалось жалование и выдавались поощрительные купоны.

15 . Заключались браки.

16. Между Германией и США на высшем уровне велись переговоры об условиях содержания заключённых в Аушвице, в результате которых последние приняли решение не подвергать Аушвиц бомбардировке.

непонятно, насиловали немцев, перед тем как подвергнуть бульдоризации.. допускаю, шо американский Солженицын что-то нопесал об этом..
Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году. Средний уровень смертности среди мирного населения Германии составил в то время 1-2%.

Однажды в июне, сквозь галлюцинации, Либих увидел "Томми", входящих в лагерь. Британцы взяли лагерь под свою охрану, и это спасло Либиху жизнь. Тогда он при росте 5 футов 10 дюймов весил 96,8 фунтов.

ЭЙЗЕНХАУЭР САМ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ О СОЗДАНИИ КАТЕГОРИИ ЗАКЛЮЧЁННЫХ, НЕ ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕНЦИЮ.

По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером, причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор...

Антифашисты, конечно, в качестве контраргументов приведут множество истощённых трупов заключённых, кое-как сложенных в зданиях крематориев, лежащих в спешно вырытых котлованах и т.д. Несомненно, это - свидетельства преступлений нацистов, за которые они заплатили сполна... Но что привело к истощению и смертности этих несчастных?
Ведь на снимках освобождаемых лагерей абсолютное большинство заключённых выглядят хоть и худыми, но вполне здоровыми людьми?

Голод и эпидемии в трудовых лагерях, приведшие к высокой смертности в конце войны, обусловлены перебоями в их снабжении. И виновны в этом не нацисты, а Союзники, бомбившие сельхозугодия и коммуникации, обеспечивавшие лагеря всем необходимым.

4. Умышленный перевод немецких военнопленных в категорию "РАЗОРУЖЁННЫХ СИЛ НЕПРИЯТЕЛЯ" для вывода их из-под Женевской Конвенции, позволивший уничтожение немцев в численности, превышающей миллион человек.