2поляк(33256)

Они вроде вставали уже ... дневник там и пр. Правда защитники Сталина тут же объяснили - ложитесь обратно и не п...те, х...ня этот ваш дневник, его в 2х разных музеях немножко по разному перевели.

2поляк(33256)
"Даже если расстрелянные польские офицеры, встанут говорящими зомби и расскажут.."
Не забывай, что среди зомби могут быть как либерасты, так и недопатриоты. Так, что тоже варианты могут быть.

2Dingo(33245)
Макс, да это я так ....типа пару полешек напоследок подкинуть. Прекрасно понимаю, что убедить тех, кто сам себя уже убедил, своими же доводами - невозможно никакими фактами :о)
Даже если расстрелянные польские офицеры, встанут говорящими зомби и расскажут что было на самом деле, все равно им скажут - лягте мол и не пиздите, мы лучше знаем :о)

2easy(33253)
Герман Стерлигов не чистит зубы уже много лет по теологическим соображением - по теме зубных щёток обратись к нему, он, наверняка, в теме.

2Moose(33250)
так тебе же хочется видеть кровавых НКВДэшнекиов с улыбкой хуячищих из свежепривезенных "вальтеров" цвет польской элиты.. главное, в твою картинку мира вписывается, а факты пох..:)))

2easy(33246)

Нет сейчас именно Катынь имеет прямой смысл, потому что тут обывателю как бы за державу обидно (наших бьют). Он охотнее поверит, потому что как Динго и поляк уже заранее хочет верить что наши не виноваты. Поверит даже не сталинист, потому что обижают то как бы вообще наших а не только Сталина. И общее отношение к полчякам плохое, что было видно на реакции на смерть Качиньского, так что психологически приятно что они ещё и клевещут. А защищающий из и поносящий нас сразу становится не-патриот и не-популярен.

То же и с началом войны. Это ж не сталинские репрессии которые опровергнуть очень и трудно (ну уж слишком много данных и от разных времён, столько не подделать). А начало войны, дело тёмное, виноват там Сталин, не виноват, демократы тоже шибко биться не будут, ну так все и согласятся потихоньку ... И так начинает течь вода которую можно направить потом на другие камни. Немножко ещё пройдёт времени, прошедшие лагеря все перемрут, там можно будет и на лагеря замахнуться - да полно, были ли и они? может подделано как Катынь.

Так что последовательность атаки правильно выбрана, если подумать.

2LokoSnork(33243)

Так я не исключаю что какие то из документов в принципе могли быть подделаны. (Хотя точно так же не исключаю что Шелепин мог и врать.) Я говорю о том что: а) невозможно поверить в широкомасштабную, организованную государством и скрытую от общественности подделку документов, имеющих вторичный интерес, именно в начале 90х, тем более с целью дискредитации Сталина, который в тот момент не являлся флагом ни для какой из более или менее влиятельных политических сил; б) можно поверить в вытаскивание этой схемы на свет Божий именно сейчас когда мы наблюдаем явную тенденцию к по крайней мере частичной исторической реанимации Сталина, и существуют силы заинтересованные в том чтобы заронить сомнение в подлинности хотя бы некоторых из порочащих его документов. (А если эти подделаны может и другие тоже? ну и т. д.)

2LokoSnork(33244)
При чем здесь легитимность? Каким образом легитимность вытекает из преступлений предыдущей условной администрации? Другое дело, если запудрить мозги электорату, нейтрализовав тем самым апологетов бывшего независимого государства.
Но Катынь в этом смысле - капля в море, при этом мало что дающая с учетом общего отношения субстрата к полякам, он(субстрат) с намного большим удовольствием вслушивается в подобные опровержения, нежели в факты. Мне соверешенно очевидно, что 80% злорадствуют по поводу катастрофы самолета и крайне недовольны поведением власти в этом вопросе.
Зачем подставляться с этой "каплей в море", когда на кону такие подделки, как Ульянов, ЧК, Сталин, Голодомор, ГУЛАГ, Саяно-Шушенская ГЭС? Как-то слабовато.
Впрочем, возможное объяснение - глупость колониальной администрации, вошли в раж клеветы и потеряли чувство меры. Вот и попались на пустяке.
И еще раз "впрочем", мне плевать, это поляку не пережить, что одна его половинка уничтожала вторую.

2easy(33242)
Чтобы обосновать свою легитимность. Ведь если в качестве независимого оно было государством-извергом, то сам Бог велел его нейтрализовать и установить общечеловеческий протекторат.

2LokoSnork(33241)
А зачем колониальному подделывать?

2ДуХ(33237)
Сцуко, Мцся реально мешает нести околесицу:)))

Штука в том что в начале 90х вообще не было необходимости как то специально что то подделывать чтобы дискредитировать Сталина. Он был достаточно дискредитирован тем что уже имелось, и сторонников в тех кругах от которых зависели решения у него было крайне мало. Даже среди самых влиятельных антиперестроечников практически не было открытых сталинистов. Сталинисты были одиозными фигурами (типа например Алксниса) на обочине происходящих событий. От него отрекались даже и зюгановские коммунисты.

Сейчас зато есть явный смысл в его реабилитации, поскольку определённые и достаточно влиятельные круги явно взяли на это курс. Плюс и вектор международных отношений изменился. То есть по принципу "кому это выгодно", есть скорее смысл сейчас придумывать что фальшивка была чем в начале 90х эту фальшивку реально создавать.

2поляк(33235)

Крайне подозрительно звучит. Не вижу явного смысла в подделке документов именно по Катыни в начале 90х. Какому государству придёт в голову подделывать досье на своих юридических предшественников? Да и идея подделки предвоенных сводок с целью дискредитации крайне сомнительна, потому что для дискредитации Сталина можно было выбрать гораздо более благоприятный материал.

К тому же личность Илюхина слишком одиозна чтобы поверить вот так на слово, со сылкой на информатора фамилию которого он раскрть пока не может.

Полагаю что всё это останется фуфлом и никакого серьёзного расследования не воспоследует. Но роль свою оно сыграет - у тех кому хочется так думать, таки зародится мыслишка - а может они всё таки подделали эти документы? Может Сталин хороший? Может катынь не наша? Эта мыслишка, это всё что нужно авторам утки. Истина их интересует мало, потому что они следуют концепциям ДД - правильно то что нам полезно.

Если какие то документы по Катыни и подделывались, это должно было происходить в хрущёвские а не перестроечные времена. Тогда Хрущёву действительно нужен был компромат, не для публикования а для внутреннего использования, поскольку сталинская кучка оставалась сильной в руководстве. Плюс и Польша была сателлитом, так что потенциальная компрометация в глазах польского руководства тоже могла быть фактором. И тогда можно было это сделать действительно секретно. В 90е, когда всё валилось, чтоб это осталось шито-крыто? целая группа по подделке документов, и за 20 лет никто не узнал? идея на уровне мирового заговора и вашингтонского обкома ...

2easy(33230)

Ну это возможно. Хотя что именно это говорит об уровне жизни, непонятно. Впрочем несомненно что к началу 90х производство уже было на спаде и если заводы и не сдавались ещё в аренду то уже начинали вставать.

2Moose(33229)

И вырождение наций такого размера как российская неизвестно истории. Вырождение может происходить только в маленьких замкнутых внутри себя этносах. Исчезновение крупных этносов, если происходит в истории, носит социально-культурный а не генетический характер. Этнос могут перейти на другой язык, перенять другую культуру, разбиться на разные этнические подгруппы, ассимилироваться полностью или частично с другими этносами. Гены при этом никуда не исчезают хотя могут перемешиваться по новому. Именно поэтому упомянутые ранее гаплотипы можно проследить и на 40 тысяч лет назад, хотя говорить о славянском или русском этносе применительно к тому периоду лишено смысла.

Не надо подводить под то о чём ты сейчас говоришь генетическую базу, тем более столь безграмотно. Этносы рождаются, живут, умирают, переходят в другие этносы, это объективные процессы. Ход их недостаточно понят чтоб человек мог сейчас претендовать на управление ими. Желательно конечно понять его лучше. Но чтобы понять надо прежде всего отрешиться от подхода, при котором сохранение какого то конкретного этноса является идеалом к которому подгоняются концепции. Надо анализировать происходящие процессы объективно.

2Moose(33227)
Ну, там речь не о еде, а об общем производстве "уже не нужного" в контексте постсоветской статистики. Тогда предприятия еще по инерции плавили метал, затем переводили его в стружку и т.д. В лучшем случае металл и стружка шли контрабасом через Эстонию, пополняя карманы будущих олигархов. Так что речь, скорее всего, идет об объеме т.н. промышленного производства вообще.
Нынче я плохо представляю, что завод выпускает "ненужное", а тогда - в полный рост, причем не по рыночным, а советским, нереально низким ценам. Так что вполне может быть.
И уж точно сравнение корректно в разрезе числящихся производственных мощностей. Вряд ли уже тогда Кировский завод и Ломо на 95% сдавались в аренду.

2LokoSnork(33193)

А ну тоды понятно ... но людям то похер голая статистика, им важно что они могут купить в магазине, тощего курёнка или нормальную курицу.

2D.D.(33180)

Вообще говоря с одними США тоже вполне можно сравнивать и это не изменит общей картины ... со всем Западом отнюдь не обязательно.

2LokoSnork(33222)
ты где от меня такое прочитал? совершенно не обязательно. просто народ сначала должен быть накормлен и одет, что б знал за что защищает если уж пришлось, а не голодранец в виде пушечного мясв за идею от очередного хитрожопова предиктора.

2SergSakh(33220)
Так, давай определимся, чем выше уровень жизни, тем выше неприкосновенность, так? Т.е. чем лучше ты живёшь, тем меньше вероятность, что твою квартиру подломят, так что-ли? =)))

2LokoSnork(33217)
уровнем жизни ее населения я полагаю. гарантированная неприкосновенность - это далеко не всегда сестра процветания :)
и уж чего я совсем не понимаю так это издевательства над населением, ради этой самой неприкосновенности.
мы опять как всегда приходим к вопросу - государство для человека или человек для государства. По мне так в отсутствии первого, второе в высшей степени абсурдно.

насекомый адептик, када сбрасывает словоблудный хитин, из мутного сектанта подозрительно быстро превращается в заштатного матершыника у продмага, за стаканом портвишка перегаром ездящего по ушам зазевавшегося бомжа. генной сути не промоешь никакими водами.ру или вобами.сру

2LokoSnork(33217)
а чем определяется страна это или большой лагерь?

кончайте хуйней страдать. расскажите лучше как там марши несогласных прошли... заебошили к ногтю поди опять? а то я пока в ресторан (красноярский) ездил пропустил фсе...

2D.D.(33214)
ну это ты под уколами от предиктора готов по пять на штык, бодрый весь такой :)))

мне вот как-то кажется что в одиночку-то херова получится - либо затопчут возжелатели ресурсов, либо за забором перемрем. И так как я России желаю только добра, совершенно осознано, в отличии от тебя, то размышляю о том кто мог бы являться союзником и другом. Америка мне кажется наиболее подходящей кандидатурой, уж не обессудь :))

2SergSakh(33213)
ясен хуй, что кроме веры у тебя нет ничего. верить, блять, что блага нах снизойдут сами собой, адекватно, ага. Жди. Микроскоп за 2 мильёна в кредит купи, ага, чтобы блага не прозевать блять.

2SergSakh(33208)
И в перманентной милитаризованности и мобилизационной готовности.