Вообще читая Клёсова и других пишущих на эти темы важно помнить одну вещь. (Я не говорю что он это скрывает, просто не каждому читающему сразу ясно.)

Когда он например говорит что носители трипольской культуры имел "арийско-славянский" гаплотип, это не значит что их ДНК была проверена и в ней нашли этот гаплотип. Это значит что СЕЙЧАС на территории где РАНЬШЕ (4-5 тысяч лет назад) располагалась эта культура, обнаруживается большой процент людей с соответствующим гаплотипом. То есть предположение что и у трипольцев преобладал тот же гаплотип - это не более чем экстраполяция, гипотеза а не факт.

Я не говорю что такой подход порочен. В принципе он сейчас единственно возможный, поэтому приходится ему следовать. Но надо помнить о его допущениях. Они состоят в том что чем ближе к нашему времени тем реже происходили перемещения захватывающие значительный процент человесеских популяций на месте (речь именно о процентах - в связи с ростом численности стало труднее перемещать значительные фракции), поэтому современная геногеография и сохраняет следы древних перемещений которые в дальнейшем фиксировались. Хотя наверное в общем виде это допущение справедливо нелишне помнить что в конкретной ситуации оно может оказаться и ошибочным.

Технически можно анализировать ДНК останков (вон и геном неандертальцев определили) но пока это трудно делать на таком уровне чтобы можно было набрать статистику для определения подсчётов частот гаплотипов. К тому же некоторые народы сжигали умерших, тут останоков не сохранилось вовсе.

Вторая неоднозначность о которой в принципе говорит и сам Клёсов но потом начинает путаться в ней, это соотношение генетических и этнокультурных общностей. В этом смысле термин праславяне применительно скажем к трипольской культуре ещё более бессмыслен или относителен как критикуемый им протоиндоевропейцы. Во всяком случае протоиндоевропейский или арийский (назови как хочешь, всё условно) язык несомненно древнее славянского. Но были ли действительно скажем трипольцы носителями этого языка, сейчас нельзя определить точно. Временные совпадения красивы на бумаги, но надо помнить что абсолютная хронология по частотам мутациям или лингвистические древа языков крайне неточны на существующем уровне, и совпадения скорее выглядят как полгонки. Убедитеельны лишь относительные хронологии (Эти гаплотипы произошли из общего предкового гаплотипа, а этот отделился раньше; эти языки разделились позже, а тот отделился раньше, и т. п.)

Это к тому чтобы разделять в таких статьях гипотезы от фактов. Гипотезы необходимы чтобы двигаться. Только от фактов надо их отделять.

2Dingo(32927)

Информация о побратимстве Александра и Сартака на порядок более убедительна чем о тамплиерстве Урдюя-Петы.

Нет твёрдых данных что от Даниила и другим русским князей соответствующего ранга требовали проходить оскорбительные для них языческие обряды. В Орде было много христиан, и в принципе монгольский двор отличался веротерпимостью. Михаила просто решили кончать. Он видимо тоже это понял, ну и решил умереть красиво.

С Ярославом в принципе верно. но есть одна деталь. Скажем Даниил тоже склонился под монголов. Но пытался ослабить зависимость при первом случае, и при его потомках она сошла на нет. Ярослав же и Александр увидели в монголо-татарах не просто силу с которой трудно бороться, но и силу которая может помочь в борьбе с соперниками, как за пределами страны так и внутри её. последнее было в полной мере использовано Александром. То есть это было больше чем просто неизбежное подчинение силе. Это было и использование этой силы в своих интересах.

2Dingo(32913)

Обе летописи очень поздние, особенно Никоновская. В Лаврентьевской (наиболее подробный рассказ) и Ипатьевской, самые близкие по времени рассказы, нет.
Думаю в поздних летописях просто упоминали все вообще города не разбираясь какие были взяты, какие сами сдались без боя, и пр.

2мордехай петрович(32883)

У меня вон тоже образования не хватает, но то, как мы (евреи) вам (татарам) врезали во время гуннского нашествия, шо ты терь практически угрофиннннн... ну это ж... дааа были люди, но... свалили вовремя :)

2Moose(32888)

"не сказано только что северная чвсть великороссов тоже являются в этом плане нетипичным славянским народом имеющим большой процент "финских" гаплотипов."
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
уже было, но ещё раз на всякий случай:

----------------------------------------------------------------------

В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов [12].

Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" [13]. Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

* STR-(Short Tandem Repeats - короткие тандемные повторы)-локусы - это относительно короткие (до 6 пар нуклеотидов) участки ДНК, расположенные в молекуле в виде блоков из повторяющихся последовательностей. Иначе STR-локусы называют микросателлитными последовательностями ДНК.

Итак, у славянских народов набор маркеров в ДНК Y-хромосомы сходен. Но, что важно, существующие отличия славян от соседей (германцев на западе Европы; греков, албанцев и итальянцев на юге; финно-угорского населения на востоке Европы) по Y-хромосоме гораздо заметнее, чем по линиям мтДНК [10, 12].

взято из http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

лунтик с книжками чудинова еще не стартанул на звиздалете? ну тада ему интересна будет про великих моголов и ариев-полярников.
типа через 40000 лет оне снова нашли друг друга.

Пятеро россиян ожидают приговора суда в тюрьмах в разных городах Индии по обвинению в хранении наркотиков и нарушении миграционного режима..........

......Еще двое россиян – Виктор Капленко и Василий Караваев – были задержаны в 2009 году. Капленко обвинили в хранении 200 граммов кокаина, Караваева – 20 граммов синтетического наркотика «экстази», после чего обоих поместили за решетку до окончания суда. Ситуация с первым из них усугубляется тем, что на одном из слушаний он избил полицейского. Оба ждут приговора больше года, потому что экспертиза найденных у них веществ до сих пор не готова.
Сотрудничающий с российским генконсульством России в Мумбаи адвокат Викрам Варма сообщил, что арестовавший Капленко полицейский сам в настоящее время находится под арестом по обвинению в торговле изъятыми наркотиками.

2Мюллер(32946)

Бля, пиздец как смешно! Смотри не обосрись. :)

2easy(32944)
никак нет..

ЗЫ разве, что Евпатий Коловрат, скажем, "земли рязанской"..

По Евро. 100% амеры поддерживают. Азиаты откровенно сливают.
Думаю, будут это делать до начала июня.

аццкий академик Петрик..:)))))))
— За что вы сидели в тюрьме?
— Этого никто и никогда не узнает. Я не должен был выйти, но в 1989 году с меня сняли шесть статей. Все мои статьи — 15—17-я часть. Я принесу вам приговор. Там говорится о подстрекательстве к попытке совершения преступления. Меня арестовали в попытке кражи джинсовой ткани на две пары джинс. У меня нашли 4 патрона, когда я вернулся из тира. Нашли нунчаки и обвинили в хранении оружия. Вот сейчас вы напишете, что «он украл джинсы». И украли их два молодых человека, один брат моего друга. Они познакомились с девушкой ночью, остались у нее дома, пили вино, а уходя украли. И заявили, что я своим образом жизни развил у них алчную потребу наживы, сказано в деле. А еще я был первым обладателем частной черной «Волги» во времена СССР, для чего нужно было иметь постановление правительство. Выдавали мне ее раз в полгода. Но я сделал для этой страны очень-очень много
http://www.gazeta.ru/science/2010/05/25_a_3373045.shtml

2easy(32940)
ну, а чего не понятно -то?
"Аналогия со 2-й мировой просто в зачет, как-то так и будет найден консенсус" (с)

2easy(32935)

я "Загон" теперь в избранное вбил.. не пропущу!
тут, как правильно кто-то подметил, симпозиум должно собирать для тех кому положено.
тити вульгарно курит писю на "Основной".. у тутошних завсегдатаев.. и главное слог-то, слог блять какой! я грешным делом пару со словарем заходил.. и то нихуя не понял. ;))

2мордехай петрович(32932)

Я реально смотрю на явления. Эклектику через инвективы мне не побить-). Зачет тебе Мордехаюшко. Хотя я и не уверен в эклектике. Предлагаю переключиться на модерн.

А ты, Мордехай чего-то зачастил в Загон, делать нечего? Или Зенит очередной Суперкубок уже выиграл? Если что - сигнализируй.

Систему отношений личной зависимости нельзя уравнивать с многосторонней системой отношений, основанной на договоре. Это разные явления, что очевидно.

Ого, "академики" "тех" наук уже анализ кала из абстрактных парадных на гаплотип проводят. Прям как сраные абстракционисты какие.

2Dingo(32903)
Есть достаточно очевидные вещи, к которым не обязательно прикручивать артефакты и писменные свидетельства, псевдонаучные монографии кретинов.
--------
ЗЫ. Я вот обратил внимание, что кого ДиДи не процетирует, то обязательно кретин. К чему бы это? Глумится над Густавио?
---
Все это типичная история средневековья, в духе "вассал вассала - не мой вассал", пардон за банальность.
Нарисовались новые сюзерены, только немытые и более глобальные, перераспределили "вертикаль" под себя. Соответственно, есть свои березовские, свои ходоры, свои литвиненки, свои пидоры, далее по списку. Изображать любого из князей в качестве командира подполья, выжидающего удобный момент для освобождения Родины от Ига - это анекдот. Так что по-большому счету, что князья, что монголы - одного поля ягода, а чубы всегда трещат известно у кого. Образование любого государства есть локализация все той же системы раб-господин на определенных условиях, характерных для местных этносов и земных рельефов. В случае организации более-менее удачной модели, она стремиться к расширению с присоединением менее организационно удачных структур вместе с территориями, что есть ничто иное, как расширение зоны кормления, сбора подати. Параллельно происходит загнивание одних и возрождение других, с разной долей успеха. Природные факторы являются всегда помехой для расширения, будь то моря, горы, среднегодовые температуры, так образовалась 1/6. Но сечас не об этом.
Итак, никакого национально освободительного движения на обсуждаемом отрезке времени быть не могло, ни у рабов(!), ни у господ, т.к. таковы были тогдашние понятия, а государства не было и некому было разносить через СМИ патриотический угар на пустом месте. Господам хотелось себе оставлять побольше, а рабам сохранить чубы. Так что ярославы невские всегда объективно на стороне батыев, до тех пор, пока не почуят бОльший интерес. Поэтому они больше союзники между собой, и как все союзники, союзники временные.
Орда попросту исчерпала себя как система, как я понимаю, в отсутствие единого "государя".
Конечно сталинский учебник должен был подогнать мифологии для ебли субстрата в более удобной позе, как ее подгоняло и самодержавие, вольно или невольно.
Если бы человек был устроен иначе(лучше), то не было бы и нужды(точнее - предпосылок) в государственных образованиях, а следовательно не было бы и патриотизма в принципе, все спокойно жили бы в дуплах деревьев и улыбались оттуда друг другу "змеиными улыбками"(с).
Соответственно, не было бы и т.н. прогресса и люди бы спокойно срали где хотели, т.к. не было ни парадных, ни улиц, ни авто. Ведь когда славный славянин серет в парадной, в нем говорит не менее славный и не менее идиотический пращур, что мол это никакая ни парадная, а просто кусты. Но сечас не об этом.
Иначе говоря, патриотизм есть один из конечных продуктов гнилостной человеческой природы, склонной к конфликтам и пр.хуйне и служит для укрепления локализации по правилам устоявшейся системы здесь и сейчас. Объективным исключением можно считать лишь случай, когда личные интересы отдельного патриота жестко совпадают с интересами государства. Такие государства можно сосчитать по пальцам. К советской России это совершенно не относиться. Ну, и как всегда, абсолютными патриотами являются абсолютные люмпены, т.к. у них начисто отсутствуют интересы, по причине отсутствия самой личности. Дай верный знак и они будут патриотами телеграфного столба, т.к. это будет отличать их самих от этого же столба.
Поэтому говорить, что некто в средневековье был, например, "патриотом земли русской" - чистое наебалово. Почему-то никто не говорит, что гитлеровские старосты сотрудничали с оккупантами только с целью сохранить побольше населения до прихода Красной армии и сдерживали зверства карателей.
Это все к тому, что поправлять Муса с термином "союзники" представляется мелким и не нужным.ИМхо.

в общем, Ярослав первым понял, что монголам надо начинать активно подчиняться, пока есть возможность, а то, кончится всё где-нибудь на лесной поляне.. за что, и получил ярлык, что, впрочем, не спасло его от отравления..
2Moose(32881)
"Сам факт что ему это предложили явная провокация, так что скорее всего не причина.) "
чего тут такого уж провокационного.. Даниилу Галицкому монголы тоже всякую муйню предлагали, только он не стал лезть в бутылку и остался живым и успешным князем..а Михаил показал характер, а с Бату так не положено поступать..

2Moose(32891)
"почему же тогда сын Бату Сартак стал побратимом Александра Невского,"
а это разве не легенда, типа, тамплиера на главных ролях в Орде?

2SergSakh(32923)
D.D. познал темную сторону Силы..:))

2D.D.(32921)
и обивану киноби в войне против дарта вейдера! :))) это тоже нельзя забывать :)

А еще "русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали".(с) Екатерина II

2D.D.(32917)
Тебе-то хорошо, на большую медведицу теперь поди слетаешь, распишешься там струей на снегу, а нам бы хоть до аркаима доехать... :)))

2SergSakh(32908)
секта жгла внатуре.

гога и магога понятно гоша и макоша.
а возможно, это вообще одно лицо геша макоша
http://www.rospres.com/crime/5282/

2Moose(32889)
"Где? В близких к событиях летописях, не упомянуто. Откуда берут некоторые поздние историки, не знаю."
в Никонианской и Тверской упомянут, однозначно.. думаешь фальсификация?