а самураи - эт казаки из городов Самара и Саратов..

2D.D.(32851)
Клесова пусть муся припарирует а вот за чудинова тебе огромное человеческае спасиба! :)))
Давно так не ржал. Москва-Кассиопеея бля... :))) Чубака и 12 подованов прилетели к нам! :)))
Вощим секта жжет, тащи ищо! :)))

З.Ы. Я чета матчасть подзабыл. Кому военрук-предиктор хотел концепцию-то впарить? ЕдРу или ЛДПР? :) В любом случае на физии что Грызлова, что жирика при этом действе стоило бы посмотреть :))))

меня просто обезоруживает сиптоматика D.D. в "загоне"..
особенно, этот не по-детски ражий призыв к пидарасам-читателям - насладиться эклектикой через инвективы.
вроде бы приятный молодой человек, ан нет.. попала вожжа под копчик, так и прет.. пену разбрызгивая.

Да, кому интересно.
____________________________

Гаплотипы славян

Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.

Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах.

Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:

16-12-25-11-11-13

16-12-24-11-11-13

16-12-25-10-11-13

На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах. Кстати, второй – это мой гаплотип.

В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.

...

Любопытные факты: русский и санскрит

Из книги доктора исторических наук Н.Р. Гусевой "Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория". Впечатления жителя Индии, приехавшего в Москву.

"Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали "dwesti tridtsat chetire". В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве, или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период 2000 лет назад.

На санскрите 234 будет: "dvishata tridasha chatvari"-

Заметим, что в данном случае сходство русского языка с санскритом ближе, чем с английским, немецким, французским, испанским и прочими родственными им языками. Попробуйте произнести 234 на любом из них, и вслушайтесь.

Но о каких славянах речь? И вот выясняется, что речь здесь может идти только о восточных славянах, гаплотипы которых относятся, как и у индусов, к гаплогруппе R1a с подгруппами. «Северные славяне», с гаплогруппой N, произошли от других «прото». У них нет той уникальной метки, снипа, которая есть и у индусов, и у восточных славян. Что еще раз подтверждает общее происхождение двух последних народностей.

Но что вообще потрясает основы «славянизма» – это то, что заметная часть украинцев, а именно южных славян, тоже не имеет общего происхождения с восточными славянами. У тех и других воспроизводимо другие гаплотипы, воспроизводимо другая гаплогруппа, и индусы к южным славянам никакого отношения не имеют, во всяком случае после выхода из Африки, примерно 60 тысяч лет назад.

Давайте разбираться.

У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока. Если верить в концепцию Аркаима – с южного Урала, три-четыре тысячи лет назад, со своей гаплогруппой R1a. Те, кто стали южными славянами, пришли с Балкан, со своей гаплогруппой I1b. А потом переженились, перемешались, обменялись генами, да и продолжают обмениваться в каждом последующем поколении – немудрено, что возникла славянская общность с похожими языками, религией, культурой. Но гаплотипы не изменить – они так и несут свои R1a, I1b и N через сотни и тысячи поколений, через генетику, через религию, через культуру, почти не изменяясь, разве только за счет спонтанных мутаций.

И что сейчас имеем?
...
В славянских городах примерно 70% жителей относятся к восточным славянам (гаплогруппа R1a), 23% - к южным славянам (гаплогруппа I1b), и примерно 7% - к северным славянам (гаплогруппа N). Это из тех, кого тестировали на гаплотипы. При переходе юго-западных границ бывшего Советского Союза ситуация резко изменяется – там только четверть восточных славян и три четверти южных. Так что этнические, или, точнее, ДНК-генеалогические границы действительно в данном случае совпадают с границами государственными.
_______________________

http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
В приложении расклад по городам. (причем гаплогруппа I1а присутствует только в Вологде)

2Moose(32892)

Ну, Клёсов вообще-то говорит совсем другое. И даже акцентирует это. Намекаю - у него больше чем одна работа. Пых.-) Не заебался лгать- то чудило?

«Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6._%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE

оттуда же.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.


Это было 400 лет назад. Шире кругозор, пидарасы!

А мне понравился "параллелизм".

Сердце советского человека:
http://i25.photobucket.com/albums/c59/rice349/MarxEngelsLeninStalin.jpg

Kрасно-коричневая чума:
http://www.mergingfaces.com/pictures/HitlerStalin.jpg

а вот и модуль секты бля во всей подпольной красе!!!!!

"Одно из моих, казалось бы, несбыточных, желаний - осуществить чтение лекций собственного авторского курса по ряду дисциплин, наконец-то осуществилось!
на первое занятие пришло 12 слушателей - прямо-таки по числу апостолов. Как говорится, нарочно не придумаешь. ...Как видим, всем приятно и все улыбаются".
http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/04/kursi2.jpg
-----------------------------------
я бы пассы еще попробовал им и жесты древние показать.лучше в трансе.гробовом.

"Теперь мне есть, что ответить моим оппонентам, в том числе и на Википедии, которые пишут, что я не признан официальной наукой: «Приходите-ка, господа, на мои курсы, и убедитесь, насколько официальная наука не признана моими слушателями»".

http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/04/kursi4.jpg
------------------------------------------------------------------
только мне русский предиктор напоминает еврейчика-торговца книжками в бредонаучный рост?

и еще пестня:
"«праславянский» язык - это единый человеческий язык палеолита. Более того, следы его найдены на некоторых телах Солнечной системы".
"..простуду, я получил, прочитав лекцию в понедельник в ГУУ в почти нетопленной поточной аудитории... Нужно было надеть пальто и шапку"
--------------------------------------------------
как это по нашему-пиздеть об избранности нации, ее древнем инопланетном происхождении млны лет назад, кутаясь в 21 веке в зипун и греясь у буржуйки в каком-то зачуханом подвале. пыхтеть над обоснованием центра земной культуры, наступая в подъезде на следы гаплоидных пометок

2Dingo(32880)
Знатно ты доебался до "вассала-союзника". Все это, конечно, полностью перечеркиваетсказанное Мусом.

2Moose(32888)

Кстати внимательно если прочесть Клёсова он в принципе говорит всю правду не акцентируя её.

"В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше."

Если у части народа доля "славянского" гаплотипа 60-75% , а у всего народа с среднем 48%, то скорлько должно быть у второй части чтоб даже из 60-75 получить 48? При равенстве частей, легко посчитать что 21-36! А если вторая чвсть меньше первой то кстати процент в ней должен быть ещё ниже чтоб вывести на такую среднюю! (Впрочем слишком маленькой она быть не может потому что тогда и нулём не выведешь.) Если ж вторая часть больше первой то почему именно первую надо считать типичной для рксского этноса?

В общем Клёсов говорит то же что и я - русский народ это в сущности совокупность двух разных этносов, и в одном из них (более северном) славянские гаплотипы уступают угро-финским. Только он не акцентирует этого ...

2Dingo(32887)

Во первых я не столько критиковал учебники, сколько разбирал методику Фоменко. Которая заключается в том чтобы взять достаточно известные специалистам (но не учебникам) факты, вывалить их на читателя не владеющего материалом дальше учебника, и под этим соусом продать ему свою историческую фантазию.

Во-вторых, в учебниках мне кажется правильно описывать не роль конкретно Ярослава, а отмечать что установление зависимости Руси от Орды было довольно сложным процессом, который включал не только насилие со стороны татар, но и действия великих князей Владимирских которые сознательно использовали татар для подчинения себе других князей. У нас это упоминают применительно к более позднему времени, когда иго уже установилось, а роль к примеру сына Ярослава Александра Невского сводят к тому что де подчинялся чтоб предотвратить набеги. В действительности уже Ярослав использовал татар для расширения своей власти (пример Киева например), а Александр и сам великий стол занял с помощью татарских сабель (хотя в отличие от потомков удержался от личного участия в походе).

2D.D.(32864)

Верно. Только это время расхождения индивидуальных сочетаний гаплотипов. А поскольку люди не были полностью изолированы потм они скрещивались и гаплотипы перемешивали. Поэтому речь можно вести не об индивидуумах а о частотах гаплотипов в популяциях.

У Клёсова верно сказано что народы говорящие на славянских языках не обязательно имеют одинаковые частоты "славянских" гаплотипов. И пример болгар верно приведён. не сказано только что северная чвсть великороссов тоже являются в этом плане нетипичным славянским народом имеющим большой процент "финских" гаплотипов. (Впрочем поскольку он занят в этой части этногенезом славян, ему в принципе не обязательно было об этом говорить.)

Вообще он тут верно отмечает несоответствие генных и лингвистических генеалогий в связи с переходов народов на другие языки. Но во второй части сам сбивается и начинает путаться в языковых и генетических терминах.

Хотя надо сказать что несмотря на несомненно ура-патритический настрой автора и не всегда чёткое разграничение мкжду фактами и гипотезами, это в принципе попытка серьёзного - не исследования конечно, но серьёзной популярной статьи на научную тему, которую можно читать и обсуждать. не чета Ершову. Жаль что с некоторым идеологическим душком который мешает автору быть беспристрастным.

2Moose(32881)
"Повторяю, нет данных что в правление Ярослава Бату трогал Переяславль-Залесский."
да, есть, вроде как..
"Михаил был казнён в ставке Батыя
Ярослав умер по возвращении из ставки великого кагана"
вывод - один был за Бату, другой был за кагана?

"Михаил выступал на Лионском соборе с призывом крестового похода против татар. "
честно говоря, не в курсе.. надо уточнить.. заодно и про Лигницу отвечу..

2Moose(32884)
знаешь, вот цепочка "Устранил несомненно Батый..врага Ярослава ..может относиться только к тому, по прямому ли доносу Ярослава. " она, как-то не очень выглядит..
например - Канариса, устранил несомненно Гитлер.. врага Берии.. донес ли Берия на Канариса, вот в чем вопрос?
а в ситуации 36-38- годов в СССР таких цепочек можно выстроить на пару кольчуг.. и, что, все их в учебники тащить?

2Dingo(32877)

"устранил (?)"

Устранил несомненно Батый. (В данном случае, формальная казнь а не просто смерть.)Несомненно что врага (ну или соперника) Ярослава (Михаил претендовал на Киев). ? может относиться только к тому, по прямому ли доносу Ярослава. Это на самом деле для нашей темы не важно.

2Dingo(32880)

Я привёл примеры когда оба употребляются для обозначения одного и того же. Бывают неравноправные союзники.

2Moose(32874)
"Почему вассал не союзник?"
потому что.. разные понятия..

2Dingo(32865)

"Батый спал и думал, какая же сцука будет моим посредником управления Русью??? и, тут, в белых одеждах приходит Ярослав и говорит: "Я.. я, хан, буду посредником"

Ты знаешь, вот очень похоже что именно так и было. Ну и Ярослав естественно добавил - А за это я хочу ... Дипломатическим понятно языком.

2Moose(32872)
Да лан, если ты что-то обосрал, лучшей рекламы и придумать нельзя. А тут 4-й день на гавно исходишь. Надо пропиарить под это дело книжку. Спасибо за понимание.

2Dingo(32867)

Почему вассал не союзник?
Восстание италийских вассалов против Рима в 91-88 годах во всех источниках называется Союзнической войной. Термин "союзник римского народа" в римской политической терминологии был дипломатической формулой вассалитета. (Нередко, добровольного.)

Да и Афинский морской союз ...
Да и наши союзники по Варшавскому договору ...

2D.D.(32870)

Зациклило бедного ... бывает.
Как говорил Оби ван Кеноби, сила (в данном случае знания) имеет мощный эффект на неокрепшие умы ...

ЕРШОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ

ВЕЛИКАЯ РУСЬ.
НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX В.В.

1997 г.
В 1-ой и 2-ой главах книги обоснована новая антинорманская теория образования древней Великой Руси и ее государственности с III до IX века, отражающая ряд исторических процессов развития докиевскои Руси и ее государственности, и содержащая ряд исторических открытий.

1. Существование древней Великой Руси с III по IX век на землях Балтийского побережья современной Германии, всей современной Польши и территории Киевской Руси, возникшей в конце IX века.

2. Наличие государственности в древней Великой Руси с III по IX век.

3. Отсутствие племен в древней Великой Руси и Киевской Руси.

4. Первоначальное возникновение государственности древней Великой Руси на землях Южнобалтийской Руси.

5. Время и место возникновения этнонимов "Русь" и "русы".

6. Время и место возникновения этнонима "славене" ("славяне").

7. Определено слообразование этнонима "славене".

8. Определено время появления этнонимов "Русь" и "русы" на 400 - 500 лет раньше появления этнонима "славяне", что исключает название венедов и русов славянами до VI - VII веков.

9. Переселение народа Руси происходило с запада на восток и с севера на юг.

10. Доказано, что народ меря - русы, русские. Потомки меря -костромчане с галичанами, ярославцы, ивановцы, владимирцы и москвичи.

11. Доказано, что народ мурома - русы, русские. Потомки муромы - частично рязанцы, частично нижегородцы, частично владимирцы.

12. В других главах книги впервые выведена уникальная формула подсчета численности населения до монголо-татарских нашествий в 1237-1238 и в 1239-1240 годах на основе теории вероятности.

13. Впервые подсчитаны людские потери за время монголо-татарских нашествий 1237-1240 гг. и за период всего монголо-татарского ига.

Всего выведено 80 формул для точного определения народонаселения в любой год с 1-го по 1991-й, с получением результатов, не уступающих по точности переписи населения, а также для подсчета людских потерь в войнах.

http://www.vodaspb.ru/files/another/20090624-ershov-velikaya-rus.html

2Dingo(32865)

Не пойму что тебе не нравится то? Ведь никаких фактов ты не оспорил. Я же говорю всего навсего три простые вещи.

1) Ярослав никогда не воевал против Батыя. это факт.
2) Ярослав с Батыем одновременно воевали против общего врага (Ордена) и во время этой войны сын Ярослава ездил в ставку Батыя что согласись указывает на согласованность действий. Фвкт с очень логичной интепретацией.
3) Батый утвердил Ярослава старшим над русскими князьями и устранил врага Ярослава. Факт.
4) Ярослава отравил враг Батыя. Факт.

Из чего следует что врагом Батый Ярослав никогда не был а союзником в определённый момент безусловно был. Всё. Никакой конспирологии, одни факты. Что он думал я не знаю. Я о действиях только.

И факт что учебники эти факты в полном виде и такой последовательности не приводят. Я не говорю что это что то страшное со стороны учебников. Всё не приведёшь. Я говорю (вспомни контекст) что Фоменки и Ко собирают вот такие достаточно известные специалистам факты, подают их как откровение (тем кто не читал дальше учебников) ти потом на волне этого откровения подают свою абсурдную интерпретацию что Ярослав и есть Батый. Всё. С чем ты споришь то?

2D.D.(32862)

Во, это уже спор, уже дискуссия ... какой штиль, какой слог.

Ершов идёт нах... Если б ты начал с Сити я б может его и почитал, но сейчас ты его в моих глазах дискредитировал.

И не нервничай так, друг ДД. Незнание обидно но оно поправимо при желании. Права же что либо говорить от имени русского народа никто тебе покуда не давал. Манию величия умерь, войди в рамочки. Смири гордыню, дружок. Когда осознаешь глубину своей дремучести, может на пользу пойдёт.

И неплохо бы задачи дискуссии конкретизировать. Спорить обо всём сразу занимает много времени. Здесь затронуто по меньшей мере 5 тем. Давай выберем одну для начала.

1) Расселение человека разумного из Африки.
2) Происхождение индоевропейцев-ариев.
3) Происхождение славян.
4) Происхождение русских.
5) Отношения Руси и Орды

Давай выберем по порядочку одну. А то в голове у тебя каша и так, если тебя образовывать, то надо систематически.

На-а клык!

"Гаплотипы чрезвычайно чувствительны к происхождению, говоря о генеалогических родах. Возьмем не славянский R1a1, а, скажем, угро-финский род, N3 в системе ДНК-генеалогии. Типичный 25-маркерный гаплотип этого рода выглядит так:

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14

Он имеет 29 мутаций по сравнению с приведенным выше славянским! Это соответствует разнице больше двух тысяч поколений, то есть славянский с угро-финнами общий предок жил более 30 тысяч лет назад."

(с)http://www.lebed.com/2008/art5375.htm

Мусич, сосни-ка хуйца норманского.-) И про Ситскую битву у Ершова почитай для начала. Запомни - русский народ не нуждается в твоих объяснениях своего происхождения. Повторяю - нахуй.