2Moose(32593)
Полная брехня. Многонациональная с самого начала - и славянские, и финские, и тюркские элементы сосуществовали всю дорогу.
===
"Полная брехня" (с) Какой был процент "финских элементов"? Где следы? Сколько общих слов у нас? Сколько общих генов? Есть же генетическая карта человечества, создаётся с начала 2000-х, тебе ли не знать, что никаких значимых тюркских следов в русских не обнаружено, хотя даже уже выделен признак, чем европеец отличается от азиата - т.н. "азиатские линии мтДНК". В Центральной России их - 2 %.

2Dingo(32559)ПОМНЮ:)))

В Новосибе так и лежит

2Moose(32568)
Друг мой, я читаю, как написано. Написано "эти - собаки, им не положено, иначе детям меньше достанется". Представь себе, что бы было, если какой-либо значимый современный персонаж типа Медведева выразился в таком духе, например, про скидки на газ для украинцев (я не говорю уж про дотации кавказскому зверостану). Вони бы стояло на век с гаком. И вообще, вся эта сцена для меня, как для человека русского темперамента, отвратительна. Напоминает восточный базар, цыганку-попрошайку и доброго барина. Я не вижу здесь никакого "развития", а вижу "на, отстань". Это - вера? Во что вера?

2Dingo(32599)
Ты будешь смеяться, но эта вот поебень - "неофициальный гимн российских страховщиков" (с)

http://www.travel.ru/news/2010/05/11/179717.html
песатели уже давно эту тему эксплуатируют, народ подтянется, тока в путь..

2ДуХ(32582)

согласен.. мой кумир!
Жорик настолько смачно преподносит, вроде бы, очевидные вещи, что сносит башку. ))

вышел во двор сигаретку выкурить.. сидят две деффки на лавке с ноутбуком, слушают песню.. фристайлер, какой-то рэп лабает..
слова, примерно, такие..
"Серега предложил грохнуть Жору на хуй
поднимем реальные лавэ"
вот на хуя им ноутбук, а?

2Мюллер(32596)
ыыыыы..
но, между тем, оборотням слова не давали..:)))

2Moose(32593)

Кстати и управляющие были смесью кровей, а последнем государе-императоре русской крови была кажись аж 1/128.

И учитывая что управляющая прослойка в 19 веке зачастую очень коряво говорила по русски, это о преемственености с нынешними патриотами конечно очень многое говорит ...

2LokoSnork(32578)

Додумываешь. Этого нет в тексте. Любой уверовавший в истинного Бога спасается. а уверовать, это от человека зависит.

Псы - это те кто не верит в истинного Бога. Тут можно спорить дальше о справедливости конечно, но во всяком случае это не непреходящее деление.

"Так наша нация веками во-первых, была разделённой на управляющих и управляемых"

Так это и все нации. Но как раз христиснство никогда не считало это препятствием для спасения.

"которые, по сути были 2 разными видами человеков"

Как раз по христиански то и не были.

"потом до XIX века она была более-менее мононациональной."

Полная брехня. Многонациональная с самого начала - и славянские, и финские, и тюркские элементы сосуществовали всю дорогу.

"И "общечеловеческого" там ничего не предполагалось, ты должен был либо креститься и быть "как все" (т.е. как русские), либо сильно поражённым в правах (как те же татары)."

Понятие русские не было, было понятие православные. Любой крестившийся получал равные права со всеми. Потому например Ленин и не знал что дед его еврей. *А он и не еврей был по тогдашним понятиям, потому что не было официально евреев, а были иудеи).

Тут можно спорить по части насилия над совестью и это отдельный разговор. В официальной позиции империи конечно термин общечеловечекий не фигурировал (но при этом подразумевалось что ценности православного христианства общие для всех принявших их). При этом христианство как православная религия претендовала на общечеловечность. А чисто национального превосходства не было даже и в официальной фразеологии Российской империи. Только религиозное. (Оно конечно использовалось в целях национального притеснения, но подоплёка была другой - целью в конечном счёте было не уничтожение или вытеснение других наций а ассимиляция их, то против чего патриоты выступают сейчас.)

"Ты кого обмануть пытаешься?Э

А ты?

2Dingo(32588)

старые грабли.

http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXSxnw

2Dingo(32586)
Чем экстравагантенее тем лучше. Убогость имени одной извилины.

Бывший префект Северного административного округа Москвы Юрий Хардиков задержан за границей, сообщили в Следственном комитете при МВД РФ.
Напомним, Ю.Хардиков руководил Северным округом столицы с июля 2007г. Он был уволен со скандалом в феврале 2009г. с формулировкой "за системные ошибки и просчеты в работе". На посту префекта Ю.Хардикова сменил Олег Митволь.
Вскоре Главное следственное управление ГУВД Москвы обвинило Ю.Хардикова в мошенническом хищении 1 млрд рублей у компании ИНТЕКО.
Следствие установило, что в 2005г., будучи руководителем ОАО "Кубаньэнерго", Ю.Хардиков продал ИНТЕКО участок земли в Сочи площадью 7,5 гектара и стоимостью миллиард рублей. Однако потом выяснилось, что Ю.Хардиков не имел прав на продажу этого участка. В ноябре 2009г. Тверской суд Москвы заочно арестовал Ю.Хардикова. Затем экс-префект САО был объявлен в розыск.
До того как возглавить префектуру, Ю.Хардиков работал в системе МВД, был советником губернатора Томской области. С 1999г. по 2006г. занимал различные руководящие должности в РАО ЕЭС России.
Ю.Хардиков – почетный энергетик России, заслуженный работник РАО ЕЭС. Долгое время входил в президиум политсовета московского отделения "Единой России".

отчаянный мужик, настоящий отморозок.. кинуть Интеко и пойти работать в Москву префектом - это дорогого стоит..:)))

Имелся в виду тумблер "логика":))

Интересный текст об одной известной телеграмме, на основе которой либералы частенько делают страшные выводы о жестокости и бездушности советской власти. Текст телеграммы действительно жесток, но вот были ли приведены содержащиеся в ней указания в исполнение?

Историки задались этим вопросом:

…В сборнике, вышедшем в США, опубликован документ: записка Ленина, которая, по мнению подготовителей, инициировала начало массового «красного террора».

Основанием для датировки стало содержание записки:

«Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав).

Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? Или Милютин?

Тайно подготовить террор: необходимо и срочно.

А во вторник решим: через СНК или иначе».

Ну а поскольку декрет о «красном терроре» был принят 5 сентября 1918 г., то записка и отнесена Пайпсом к 3 или 4 сентября того же года[3].

Но при такой датировке сразу возникает ряд вопросов. Во-первых, автор записки (Ленин) в эти дни после ранения находился на постельном режиме и по состоянию здоровья никаких записок не писал. Во-вторых, почему записка адресована Н. Крестинскому, с августа 1918-го по 1921 г. являвшемуся наркомом финансов? Почему в состав комиссии, связанной с террором, предлагались Рыков и Милютин, руководившие ВСНХ? И, наконец, какое отношение к разработке террористических мер мог иметь Ю. Ларин, занимавшийся вопросами сугубо хозяйственной жизни?

Ответы на эти вопросы приводят в совершенно иное время, а именно — конец 1920-го — начало 1921 г.

В октябре 1920 г. Ларину поручили подготовить предложения по ликвидации параллелизма в работе и сокращению экономических наркоматов и учреждений. На основе его предложений («в духе Ларина», как пишет Ленин) разработали проект постановления СНК «О приведении порядка деятельности экономических комиссариатов в соответствие с постановлением VIII съезда советов о Совете Труда и Обороны».

Как и предлагал Ленин, во вторник 22 февраля 1921 г. комиссия в состав Ларина, Крестинского, Владимирского и Рыкова представила проект на заседании СНК. С дополнениями и поправками его утвердили 17 марта 1921 г.[4]

Естественно, что вся эта работа велась «тайно», ибо речь шла о сокращении десятков учреждений и увольнении тысяч чиновников, то есть «драконовских мерах» и действительном «терроре» по отношению к разбухшему бюрократическому аппарату. В настоящем сборнике документ поставлен на свое место — «ранее 22 февраля 1921 г.». Никакого отношения к декрету о «красном терроре» 1918 г. он не имел.

Эти уточнения тем более необходимы, что в настоящем сборнике помещено несколько документов, действительно касающихся вопросов красного и белого террора.

Анализируя любой из них, необходимо, видимо, учитывать не только его тип и характер — например, декрет, постановление правительства или же сугубо личная записка, но и практические последствия, к которым привел данный документ.

Поясню на примере…

Одним из многократно ныне цитируемых документов стала телеграмма Ленина пензенским руководителям 11 августа 1918 г. с требованием «непременно повесить» кулаков — организаторов мятежа, а для этого найти «людей потверже»[5].

Что же произошло? Ведь еще в конце апреля 1918 г. Ленин предполагал возможность мирного получения хлеба из деревни с помощью товарообмена. А чуть ли не через неделю он ставит на СНК вопрос о введении продовольственной диктатуры. Дело в том, что относительная, хоть и минимальная стабильность продовольственного снабжения Центральной России обеспечивалась хлебом Украины, Поволжья, Сибири и Северного Кавказа. Но в конце апреля на Украине германские оккупанты привели к власти гетмана Скоропадского. Путь для украинского хлеба был перекрыт. В мае восстание чехословаков отрезало от Центра Сибирь и часть Поволжья. К июлю были блокированы все линии, связывавшие Москву с Северным Кавказом.

О том, каково было летом 1918 г. положение с хлебом, рассказывают современники:

«По моим наблюдениям, в мае 1918 г. в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть — подохла… К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали…»

Элементарные расчеты, сделанные Наркомпродом, показывали, что в этой ситуации в Москве и Петрограде на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан.

Известно, что продразверстка была введена царским правительством еще 29 ноября 1916 г. Хлебную монополию узаконило 25 марта 1917 г. Временное правительство. Осенью того же года оно направило в деревню за продовольствием воинские команды, но и они не смогли решить эту задачу. Оружия в деревне после демобилизации армии, между прочим, вполне хватало, и вооруженных людей там не очень-то боялись.

Важную роль в планах Советской власти по снабжению городов должна была сыграть, в частности, Пензенская губерния, где, по данным Наркомпрода, существовали определенные резервы хлеба. Сюда направили уполномоченного ЦК Евгению Бош, продотряды из столицы. 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения.

Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора».

Но не только это. Ленин не раз сетовал, что Советская власть похожа не столько на «диктатуру», сколько на «кисель». В письме Н. Рожкову, помещенном в настоящем сборнике, Ленин замечает: «Насчет “единоличной диктатуры”, извините за выражение, совсем пустяк. Аппарат стал уже гигантским — кое-где чрезмерным, — а при таких условиях “единоличная диктатура” вообще неосуществима, и попытки осуществить ее были бы только вредны»[6]. И в подобных условиях недостаток реальной власти нередко восполнялся либо обилием декретов, либо просто крепкими словами. Поэтому, когда в том же 1918 г. Ленин заметил, что за срыв монументальной пропаганды Луначарского следует «повесить», никто почему-то не бросился мылить веревку. Да и позднее, когда в 1921 г. Владимир Ильич написал П.Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках», никто не собирался строить виселицы.

Ну а как же с пензенским выступлением? В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить.

Так было, конечно, не всегда и не везде. Но в данном случае, после данного документа Ленина, было именно так.

Побывав в 1920 г. в России, английский писатель Герберт Уэллс отмечал: «Столкнувшись с нехваткой почти всех предметов потребления, вызванной отчасти напряжением военного времени — Россия непрерывно воюет уже шесть лет, — отчасти общим развалом социальной структуры и отчасти блокадой, при полном расстройстве денежного обращения, большевики нашли единственный способ спасти городское население от тисков спекуляции и голодной смерти и, в отчаянной борьбе за остатки продовольствия и предметов первой необходимости, ввели пайковую систему распределения продуктов и своего рода коллективный контроль.

Советское правительство ввело эту систему, исходя из своих принципов, но любое правительство в России вынуждено было бы сейчас прибегнуть к этому. Если бы война на Западе длилась и поныне, в Лондоне распределялись бы по карточкам и ордерам продукты, одежда и жилье. Но в России это пришлось делать на основе не поддающегося контролю крестьянского хозяйства и с населением, недисциплинированным по природе и не привыкшим себя ограничивать. Борьба поэтому неизбежно жестока».

Так или иначе, важно понять, что попытки оценить периоды социальных потрясений, выдирая из сотен и тысяч документов те или иные письма и телеграммы, написанные зачастую «в пылу боя», не имеют к науке никакого отношения.

http://scepsis.ru/library/id_1577.html

Религиозная система библейского христианства

http://www.vodaspb.ru/files/pedagogika/20060505-bogoslovie3.html

2Moose(32571)
Так наша нация веками во-первых, была разделённой на управляющих и управляемых, которые, по сути были 2 разными видами человеков, потом до XIX века она была более-менее мононациональной. И "общечеловеческого" там ничего не предполагалось, ты должен был либо креститься и быть "как все" (т.е. как русские), либо сильно поражённым в правах (как те же татары). Ты кого обмануть пытаешься?

В любом случае многие вопросы отпадут, если социологическую литературу, несущую в явном и/или скрытом виде социологическую доктрину, анализировать критически по простой схеме.

Кем написано, для кого написано, с какой целью написано.

Цель очень легко увидеть, если смотреть на исторически реальные результаты деятельности адептов доктрины.

"Учёным в США удалось сделать первый шаг на пути к созданию искусственной жизни. Исследовательская группа во главе с Крейгом Вентером смогла впервые синтезировать искусственную клетку".
====================
Ну вот, тут субстрат переживал о снижении рождаемости, мол, мало нас, долбоёбов в России становиться. Теперь можно заказывать их прямиком из США, но по здешним лекалам.
Причем, поскольку вы считаете, что США - враг, то вполне можете договориться о бесплатной поставке, в рамках взаимовыгодного сотрудничества.
Слава науке США, товарищи!

Всем кто шарит в православии - вопросы.

ВОПРОСЫ

митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и

ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ

ЦЕРКВИ

______________

(Текст в уточнённой редакции от 24 октября 1996 г.)

http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html#_ftn10

2LokoSnork(32566)

Ещё раз, моя дискуссия - о соотношении позиций националистов-патриотов, отрицающих общечеловеческие ценности, с тем что их нация веками исповедовала религию отрицающую национальную исключительность и признающую общечеловеческие ценности. (Можно назвать их общими для всех верующих, но поскольку христианство миссионерская религия рассчитанная на распространения, значит идея её в том что эти ценности являются общими для всего человечества, как только оно уверует в истинного Бога).

Я не обсуждаю сейчас содержания христианства вообще, его правильности или неправильности по отношению к другим религиям, или правильности и неправильности разных течений христианства по отношению друг к другу. Это дискуссии которые могут увести нас совсем в другие измерения. К тому же я не являюсь специаличстом в теологии, и мои собственные представления о религии вообще и христианстве в частности мягко говоря не ортодоксальны с точки зрения глубоко религиозных людей.

Меня интересует другое - противоречие между позиций патриотов, поповедующих национальную рознь и ненависть, и господствующей (в теченик веков) религией той страны патриотами которой они себя считают - и которая проповедует любовь и отсутствие национальной исключительности.

2Dingo(32564)
2LokoSnork(32566)

Для тех кто в танке.
Суть моего высказывания состоит в следующем:
А) Патриоты призывают мерять моральные ценности интересами русской нации и отказываются от существования общечеловеческих ценностей.
Б) те же патриоты не могут не признавать что Россия на протяжении многих веков являлась христианской страной и соответственно следовала христианской идеологии и морали
В) Христианская идеология и мораль не признаёт национальной исключительности и утверждает существование общечеловеческих ценностей - во всяком случае общих для всех кто уверовал в итстинного Бога
Г) Таким образом в отрицании в принципе общечеловеческих ценностей и замене их национальными, патриоты выступают против культурных традиций собственной нации

Прошу держать дискуссию в рамках этих утверждений. Мои тезисы не касаются вопроса о том чем отличаются русское христианство от других его форм. Мой ответ Динго на примеры из истории католической Европы лишь означает что они неуместны когда речь идёт о христианских традициях применительно к России.

Столь же неуместно будет объяснять что христианин Грозный порешил тысячи людей. То что Грозный именовал себя христианином не означает что он следовал христианским идеалам. Этот вопрос в дискуссии о Грозном и его противостоянии с Филиппом мы затрагивали уже.

в писту.чтоп я еще раз ездил из питера в москву на машине днем в будни. кризис бля в стране. фура на фуре и фурой погоняет. причем каждая вторая фура - это автомобилевоз. обгнал фур 200 с этими машинами, в каждой по 8-10 машин. неужели это каждый день ? и все это продается ?????
ах да, еще не зачет питеру. 60км от культурной столицы и вдруг пробка на 10 км. а из-за чего, спрашивается ? ....2-х полосной дороге, раскопали яму на пол-полосы .... и никого нет в этой яме.
Так нахуя раскопали ? Почему только на полполосы, а не на целиком полосу ? Если бы на полную полосу - хоть не так обидно было :о)) А так на половину .... ни туды и ни сюды.... распиздяи короче культурные :о))

2Moose(32532)
Подтверждение легитимности Ветхого Завета:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
====
Разделение людей на "первую и вторую свежесть":
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
====
Другое всякое семейное благолепие:
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец -- сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
====
Межнациональный мир и толерантность (оно же "нет ни эллина, ни иудея - есть лишь хлеб для детей и крошки для псов):
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
====
О запрете насильственного отъёма жизни (общечеловеческой ценности):
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

2Dingo(32555)

Лично я сам вообще разделяю веру и церковь как явления разного порядка и содержания.