2ДуХ(32109)
Жестоко нахлобучил:(((, так и "навсегда" может уйти:).
И за что?! За врушки невинные, в дыму псевдопатриотического угара образовавшиеся сами собой... Так это уже давно часть имиджа, никто, вроде, не против поржать:))
Очень надеюсь, что многое в твоей мессаги он просто "не заметит".
Друзья, давайте беречь ДиДи, не перегибать с фактами. Лично я ему всегда пару лазеек оставляю:))

седня я добрый и свободное время... для уважаемой публики про их оппонента серегу.

сначала подкорректируем сабжа, как оказалось, известного пиздуна и самозванца-правнука настоящих героев, примазавшегося к их славе. отделим мух от котлет, поскольку видимо чувак читать не умеет, даже когда его носом суют в найденные источники. поскольку он прочитал хорошее исследование Завражного и понадергал из него нужных предиктору цитат, то посмотрим что же там написано на самом деле:
1.общие силы
читаем:
"Таким образом, к исходу июля гарнизон Петропавловска составляли 41 офицер, 476 солдат, 349 матросов, 18 русских добровольцев и 36 камчадалов.
Вместе с остальным населением, а в стороне не захотел оставаться никто, вышло 1013 (по другим данным - 1018) человек".
"210 пушек против 74... даже если не учитывать разницу в калибрах, где превосходство также за союзниками. 2200 человек против 1018. Нарезные штуцера против гладкоствольных ружей, на заряжание которых уходило не меньше минуты, и которые били всего на 300 шагов. Конгревовы ракеты* и ручные гранаты, которых нет у защитников Петропавловска. Всё-таки надежда на победу есть, и немалая"
---------------------------------------------------------
т.е. живая сила почти 1:2. по артмощности (с учетом 1 функционального борта у фрегата) примерно 100:60(наши не все были хорошие, говнецо как всегда...) .ружья лучше понятно.

2.десант и бой
1-я высадка была малочисленной (50-60 чел) и противоречивой в описаниях. на захватчиков ринулись наши матросы(около 200), пульнули из пушек свои и чужие и они быстро ретировались.
2-я высадка основная, выдается как 260 родственников сабжа против 926 пидарасов и по 6 штук на штыках у каждого.как описано реально:
"Собрать и организовать все имеющиеся в распоряжении силы у Завойко времени не было, поэтому очередной отряд уходил в сопку по мере прибытия бойцов и офицеров. Получилось примерно 280-300 человек против 700. В некоторых русских источниках относительно десанта ещё называется число 950*, но это не соответствует истине"
----------------------------------------------------------------------------------
т.е. сектант, читая эти цифры, их выбросил, а нашел в какой-то агитке более подходящие. этот внучатый подпиздыш почему-то решил пожертвовать памятью части своих родственников, приукрасив геройский момент другим. ай-да внучек. нечестная добавка в 226 чел к пидарасьему войску из менее достоверных источников (кстати говорят сам завойко в одном месте позже йобнул про тыщу врагов, почему сектант это не увидел и не приобщил, не понятно, видимо олух)

3.жертвы.
у сабжа было 900 трупов.его спросили откуда дровишки. сабж дает ссылку на какую-то викихуйню, где стоит 500. 400 чувак безбожно приписал сам.кросавчег. что пишут исследователи документов?
"точное число жертв баталии с союзной стороны, по всей видимости, так и останется неизвестным. Базируясь на документах обеих сторон и прикидывая возможное количество умерших от ран впоследствии, можно говорить о потерях примерно 400-450 человек - убитыми и ранеными. А сразу после боя их было около 240 человек, это максимальная приведенная англичанами цифра".
-----------------------------------------------------------------
чувак нашел про 120+120 выброшенных впоследствии трупов. да, американские газеты позже сообщали об этом, но.... читаем: "Американская пресса, напротив, издевалась над англичанами и высмеивала их неудачу, как хотела". верить?хуй знает. да даже если верить, то после боев вообще на сотни убитых есть тыщи раненых. часть из них умирает от ран, часть остается и умирает от болезней. часть от старости. часть от горя стреляется или сифилис подхватывает от индокитаянок. за борт бля...а тут серега с карандашом. если статистику боев наводить по ним, то это будет не статистика и говно в масле. в ВОВ потерь у СССР к примеру будет миллионов 60, хули потом все померли.
в реальности имеем максимальную цифру в 400-450 всех жертв (убитых и утонувших от 52 до 273 по разным источникам).

4.закрытость информации
заибал пищать-почему скрывают, зачем?
уже раз 20 перечислили известные источники и все кому не лень сказали-иннах. двоешник. опять пищит. на еще говна пожуй:
"Чтобы живописать его, потребуется не одна страница, да и сделано это уже во многих книгах, художественных и документальных, посвящённых Петропавловскому бою".

5.пидарасы
индустриальные сожгли рыбный склад изверги и нелюди.
а)больше ни одного дома не тронули в тот раз, ссуки.
б) захватили французы пленных родственников к себе. 6 матросов, причем одного с женой и детями. деток кормили конфетами, а матросов...спрашивали. не достучавшись, решили ироды.... семью вернуть на сушу. читаем записку врагу:
"Его Превосходительству господину губернатору Завойко. Господин губернатор! Благодаря военной случайности в мои руки попала русская семья. Имею честь вернуть её Вам. Примите, г-н губернатор, уверение в моём высоком почтении. Командующий адмирал-аншеф Де Пуант"
--------------------------------------------------------
типичный индустриальный пидарас накормил детишек и отправил с родителями(причем папа со штыком) домой. на своей лодке.вот гнида.

6.по 4 пидараса на штыках
сереге пишут другое:
"Английские и французские офицеры (все до одного - раненые) проявили недюжинное мужество и хладнокровие..."
"Смелости-то у британских и французских офицеров хватало, а вот быстро разобраться в меняющейся сложной обстановке и грамотно дать нужные команды на организацию взаимодействия они не сумели..."
похоронили рядом с почестями....
----------------------------------------------------
сереге похуй.ай лав комикс.

а вот еще один пидарас, остался в плену у наших. жил там долго.
"Пленный француз был порядком изранен и сильно страдал. Парень оказался добродушным и общительным малым, с изрядным чувством юмора и чисто французским шармом, а посему полюбился горожанам, которые вечно волокли ему гостинцы и с удовольствием болтали, давая ему уроки русского языка и совершенствуя свой французский..." (справедливости ради надо сказать что другая парочка пленных (англичан) оказалась более чванливой к местной публике и уважения не снискала)

7. ну и наконец- про победу гос-ва российского, ее забытую славу и победу в крыммской войне.
оставим за бортом геройство самих защитников. с этим вообще никто не спорит, а некоторые так и ваще норовят примазаться по прямой линии, хотя узнали о подвиге похоже токо пару дней назад. наследничек блять....
остается следующее:
а)завойко оказывается завалил министерства и царя просьбами усилить охрану дальнего российского форпоста. хуй! кое-как прислали 2 корабля, обрекая как всегда своих граждан на смерть и вынужденное геройство... как знакомо...
б) читаем за сектанта что было дальше, раз тот читает между строк: "Увы, Санкт-Петербургским чиновникам прошлогодняя победа в Петропавловске оказалась не очень-то и нужна. Заниматься упрочением позиций Империи на Камчатке особо никому не хотелось, потому что ни у кого из министров здесь не было своего личного интереса (не то, что на Малороссии!). Печально, но приходилось признать, что русская (да и неприятельская) кровь проливалась в Петропавловске просто зря.
15 апреля, пробив топорами и пилами неширокий проход-фарватер в так и не успевшем взломаться льду, маленькая флотилия из фрегата "Аврора", корвета "Оливуца", трёх военных транспортов ("Иртыш", "Байкал", "Двина") и двух ботов вытянулась на внешний рейд"
-----------------------------------------------------------------------
комментарии излишни. вероятно тут и кроется тонкий момент, почему в сектантский учебник вставлять результаты не очень то выгодно. граждане оказались то заебачими, легли на амбразуру, а вот руль то как всегда....гнилой. кинули героев то... причем свои кинули, не закулисные большевики.

вообщем я вам так доложу, дорогие болельщики футбола. играйте в шахматы и пошлите нахуй этого нечестного и необразованного фанатика. он насытит свой идеологический бурдюк очередной тыквенной требухой, напишет отчет о проделанной работе предиктору якунину и отнимет у вас только драгоценное время. предлагаю отправить его в космос пересчитывать пластмассовые гробы у врагов. хотя ссука припишет или собьетса на втором десятке...

2easy(32089)
Один из редких твоих постов с которым полностью согласен. Буквально недавно просветился теориями Кондратьева (в популярной форме) и его большими циклами. Интересные вещи парень писал, пока сталин его не шлепнул. Кстати вот тебе еще один пример того что экстремальные условия "обостряют разум".
Таков человек, его не пнешь - не пошевелится. Но ведь ты сторонник расстреливать всех подряд, - для зачистки, а не для запугивания, разве нет ?

Всем выйти из секты!
Прекратить учасвствовать в дискуссии по два дня!
Не позволим предиктору ДиДи развязать ещё одну Крымскую Войну на Камчацком направлении!
Реваншистам - нет места в Загоне!

Дискуссия в целом была надо сказать ничего. Правда если б приводимые ДД факты не ограничивались бы героизмом защитников Петропавловска и декларациями патриотизма, возможно участники узнали бы больше нового.

2easy(32099)

Ага. Вот:

2D.D.(32055)

"Это важно с точки зрения потери/непотери финансового суверенитета (права на эмиссию денежной единицы). Соответственно, если центробанк не перешел в управление расовой ростовщической монополии, то и потерь не было. Краска и бумага в России имеются."

Правда кому то может показаться это нелогичным в устах человека который недавно объяснял как нехорошо что Америка печатает доллары ... но он уже объяснил что это только нехорошо когда Америка.

2Moose(32096)
"Расовая чуждость банковского капитала, это интересное утверждение"
А он такое утверждал? Видишь ли я его последнее время по диагонали читаю, уж больно много повторов херни. Но это гут! Глупость явно не является расово чуждой:)))

2D.D.(32094)
Еще хуже. Науку загнал в шарашки, атомную бомбу пришлось спиздить, культура и образование получили идеологически ошибочный характер в форме тупых догматов(тебе вот приходится до сих пор разъяснять суть Крымской войны и это только один пример!), здравоохранение было жалким(засранные больницы и коновалы доктора) и обслуживало нормально только Политбюро, но тем не менее было признано вредительским, оборона в результате тупой экономической политики превратилась в самоцель и фининансировалась по сути за счет всего остального(той же науки, культуры, здравохранения) и сохраняла боеспособность только за счет превращения страны в большую казарму(сверхпотери в войне тому доказательство), дипломатия - это пиздец в степени ужас, Гитлер заставил сосать самого Генералисимуса, который по свидетельствам очевидцев плакал несколько дней на даче и только помощь союзников(индустриальных пидаров) позволила поправить положение. Список бесконечен. "Ну а там...", да все там было, в жопе. И повсюду были вредители, что неудивительно при такой бездарности. Главное доказательство - все развалилось, ибо плох тот руководитель, который после себя не оставил крепкое развитое государство на многие века.
И не спрашивай меня по 10 раз о том, что сам прекрасно знаешь.

2Ser(32051)

У тебя плохо с цифрами. Традиционный подход ура-патриотов когда апельсины сравниваются с яблоками, разумеется так чтоб преувеличить силы соперника и преуменьшить свои. Надо сравнивать численность тех войск которые непосредстенно участвовали в сражениях.

В Смоленске у Наполеона было на уровне 150-160 тысяч или несколько больше. У Барклая и Багратиона было где то 110-120. Но Наполеон понёс бОльшие потери в Смоленске и под Лубино, и должен был оставить гарнизон на охрану Смоленска, тогда как к русской армии подошли подкрепления включая ополчение. Поэтому у Бородина силы Кутузова (где то 130-140 тысяч) ПРЕВОСХОДИЛИ силы Наполеона (где то 120: эти цифры по памяти, но достаточно близки, за соотношение ручаюсь; если интересно точно могу посмотреть).
Правда как я говорил обе стороны об этом соотношении не знали, иначе очень вероятно Наполеон не полез бы в лобовую атаку.

Что касается 600 тысяч (на самом деле несколько меньше, что то вроде 560), то это было во всей Великой армии включая подразделения вообще не участвовавшие в походе (то есть не переходившие Неман). Из тех что участвовали, большая часть была распределена по занятым городам, а также по южному и северному направлениям. Для сопоставления с этими цифрами, к армиям Багратиона и Барклая (причём по численности в начале похода, поскольку они тоже потом теряли убитыми, ранеными и отставшими) надо добавлять армию Витгенштейна прикрывавшую северное направление, и армии Чичагова и Тормасова прикрывавшие южное. Это только по войскам находившимся непосредственно на театре боевых действий; я не беру например гарнизон Петербурга и пр. Не надо также забывать что значительная часть армии Наполеона состояла из войск подчинённых государств некоторым из которых он не особо доверял и вводить в боевые действия опасался (и уровень их военной подготовки намного уступал собственно французам).

У Бородина же, о котором собственно речь, численное преимущество однозначно и безо всяких в общем то споров было на стороне русских а не французов.

2D.D.(32092)
Государственность, экономика, нравственность.

2D.D.(32090)
Иосиф Виссарионович Сталин

2Ser(32087)
Не спорю, но при определенной ментальности(т.е. обязательности в отдаче долга и стремлении больше заработать и быстрее его погасить), жизнь чуть-чуть не по средствам подстегивает технически прогресс. А "честная" жизнь по любому остается проеданием и вся недолга.
Я не готов аплодировать принципу "я ничего не делаю, зато живу честно". Это не имеет отношения к таким "кичливым" в устах ДиДи понятиям, как мощь государства, благо Родины, да и благо простых жителей в конечном итоге. Для успеха этими глобальными понятиями всегда должны управляли в той или иной степени жулики и негодяи, любое явление "честного тихони" приводило к стагнации и даже к гибели. Но слава Богу, они не часто проходили сквозь сито.
Честность - это личное качество для личного пользования, полезное в быту, а обществу в целом от него только вред. Это когда Честный слишком сильно поднимается по социальной и бюрократической лестнице. Наверху(управленческом и финансовом) начинают действовать другие законы мироздания, когда жуликоватая предприимчивость приносит только пользу обществу. Это всего лишь факты.

2easy(32086)
Абсолютно то же самое можно сказать про всю экономику Запада, диагноз прост - жизнь не по средствам. В этом причины всех кризисов.... Наши хоть честнее - проедаем природные ресурсы и вся недолга.

2easy(32084)
Почему закрыта? Я закинул удочку по низкочастотным и высокочастотным процессам пару дней назад. Теперь актуализую её. Ведь индустриализация же с чего-то началась. И вот так, разматывая хронологию мы выйдем на уровень понимания текущих процессов (низкочастотных), то есть заведомо больших по продолжительности, чем время жизни одного поколения.

PS. Для примера дискуссия на 2 дня это высокочастотный процесс, по сравнению с дискуссией на полгода.

2easy(32079)
Индустриализация это практическая реализация научно-технического прогресса. Началу НТП положило выкатившееся после глобальной катастрофы колесо. Это явление (НТП) уже актуализовано иной. Сорри.

2D.D.(32077)
Как ево партийная кликуха?:) святорог поди какой?:)))

2easy(32079)
Так а причем тут индустриализация как таковая если она была базисом третьего рейха?

2SergSakh(32076)
Она существенно отставала от СССРа по общим объемам + лендлиз+ 2-й фронт, последние 2 плюса, как ты понимаешь из сердца мировой индустрии - США.
Концепция блицкрига не случайна и расчитана именно на победу заведомо слабого над сильным. Когда она не сработала, то вступили в силу фундаментальные причины: время года, пространства и "индустриальные пидары".
Конечно, 25 млн в топку(это в интерпретации ДиДи "прадеды против пидаров"+ 6 чел. на штык) тоже сыграло свою роль, но не ключевую, т.к. использовались эти миллионы чаще
имеенно как "поленья в топку". Респект генералиссимусу.
-----------------
ЗЫ. Надеюсь, нормально затроллил. Верю, что в дискуссии, которую Я организовал, примет участие ещё 5 человек и она продолжится не менее 2-х суток.
А значит МНОЙ будет актуализована...далее по тексту:)))

2SergSakh(32073)

Я в качестве авторитетного мнения привёл мнение Якунина.

2SergSakh(32073)
Не совсем с тобой согласен. ДиДи прав дискуссия была полезна и очень хорошо показала, как индустриализация остановила расширение империи и это касается не только России, но и колониальных империй Европы(они попросту разрушились). Далее эта же индустриализация остановила 3-й Рейх, она же(но уже на новом, технотронном уровне) разрушила СССР. Тоталитарные секты обречены.

2D.D.(32069)
Ну на мой взгляд это была дисскуссия не о крымской войне и ее итогах как таковых, а совершенно абсурдной трактовке оных со стороны секты каббалистов, в кою наш горячелюбимый сопамоешнег имел неосторожность вляпаться :)))

Кстате, погонял по форумам вашим... Мерагор, Святогор... Вы там че еще и филиал цырка ряженых, в котором масег тусуется? :))) Ржачна :)

2Moose(32044)
2Moose(32046)
«Тьфу ты, я уж несколько же раз сказал - Барклай тоже готовился дать сражение, выбрал уже позицию под Царёвым-Займищем.»
Так как же быть тогда с тезисом «сберечь людей старался проклятый немец Барклай,»? обстоятельства сложились так, что дальше отступать без большого боя было нельзя, силы были, примерно, равны.. любой командующий ( хоть Барклай, хоть Багратион и т.д.) обязан был дать битву под Москвой, по царскому мнению..
==================
«Другое дело почему Барклай хотел дать сражение?»
Потому как другого выхода не было, общество не спрашивало «хотения» ни у него, ни у Кутузова..
===============================
«И как Барклай дал бы сражение.»
Этого никто не знает, Барклай самостоятельно ни до, ни после битвами такого масштаба не командовал..
=============================
.» Напился принц Мекленбургский и отдал приказ своей дивизии выступать только через сутки когда проспался. В другой бы стране расстреляли, но это ж родственник царя ... «
Ну, Жером Бонапарт чуть раньше начудил и покруче.. правда, его Бони сразу послал домой после такого..
==================================
«То что войска пошли туда где соперника нет вина не Барклая а Толя составившего соответствующую диспозицию. «
Давай, теперь, все на полковника валить.. кстати, при Бородино он же составлял..
За что командующий-то отвечает?

Кстати в дискуссии о "крымской" войне, которую я организовал, приняло участие ещё 5 человек. Она продолжалась 2 суток и заняла 4 страницы. А значит мной была актуализована интересная и достойная обсуждения тема.

Юра, заглушающий зомби-магнитофоны, просто прекрасен сегодня. Да и зомби-магнифоны в порядке.

2ДуХ(32063)
Не, это как "увянет"?!
"иди в сад, со своими Шахматами.. тебе не интересно, так не мешай..:)))))"(с)

я к чему-отъебитесь уж от него, он постепенно сам увянет со своими штыками. ну заипло же уже....