2Moose(31804)
"В 1й мировой вообще то в чисто военном смысле не так и плохо смотрелись. Уж точно получше чем в начале второй."
да ну, счёт на табло.. полный развал страны - хуже результата быть не могло..

В итоге то Мус, в Белом море обошлось без штыковой. Англичане хуйнули монахам 1800 ядер. Почему об этом не пишут в "большевистских" учебниках? Это само собой разумеется нормальным? То есть такой ничего не значащий эпизод. Английской эскадре, случайно бороздившей Белое море не понравился Соловецкий монастырь. Кому нахуй интересен этот эпизод "крымской" войны.

И что там по Кронштадту? Как далеко он от столицы, которую не атаковали?

2Moose(31806)
Нет ессно. просто пафос был тут

>Для народа отмечал Солженицын результат был благословенным, потому что запустил наконец события приведшие к отмене рабства.

Со-ЛЖЕ-ницыну то дебилу простительно не знать, что реформы готовились с 40-х гг.

2D.D.(31803)

Вообще то в сущности в тот же самый год. Правда южные штаты согласились с этим только через 4 года ... ну это значительно.

Однако мне не совсем понятен пафос твоего заявления. Пока в США было рабство России не надо было отменять? Так что ли?

2Dingo(31799)

В 1й мировой вообще то в чисто военном смысле не так и плохо смотрелись. Уж точно получше чем в начале второй.

Японская, есть такое дело конечно ... но тут скорее проблема с командованием и удалённостью театра действий (затруднившей бысттрую реакцию на происходящее) чем собственно с армией.

То есть во всяком случае отставание в вооружении и обученности персонала было после Крымской в основном ликвидировано. Проблемы с высшим командованием конечно оставались ...

2Moose(31800)
Я рассмотрю итоги первой мировой (1812-е гг) позднее.

Между прочим непонятно почему ДД не возмущается отутствием а подавляющем большинстве учебника рассаза о действиях армии Витгенштейна не пустившей французов к Петербургу. Всяко эпизод будет покрупнее Петропавловского, и ведь те ж гады двигались в сторону столицы! Однако молчат ... всё про Москву, Кутузова, Бородино ... заговор?

2D.D.(31795)

Правда Петропввловск им же потом и отдали (но те не взяли) ... но это то х...ня.

2D.D.(31792)

Ага, эпическая сцена, с участием по аж тыщи человек с каждой стороны. Притом особенно важны далеко идущие последстьвия ... Действительно в школах надо преподавать именно это (правда последствия лучше не надо) и объяснять что вот это была настоящая война, и вся эта бадяга в Севастополе с многодневной осадой и многими тысячами убитых не стоит и выеденного яйца. Не сомневаюсь что если б подобные тебе составляли школьную программу то так бы и сделали.

2Dingo(31790)

Почему же в топку? Я ж тебе говорю что во первых Барклай собирался дать сражение под давлением а не по собственной инициативе. Его стратегия не требовала генерального сражения, он понимал что чем глубже заберётся Великая армия в глубь страны тем больше верлоятность что либо повернёт назад если хватит ума, либо окачурится и без сражения. Хотя вряд ли Барклай изначально предполагал сдавать Москву - как увидишь ниже, Москва в итоге и была сдана во многом по недоразумению. Во вторых, есть чуйка что поставленный перед фактом необходимости сражения, Барклай выбрал более удобную позицию чем Кутузов. (От которой Кутузов потом отказался из единственного соображения - чтоб позиция была выбрана им а не Барклаем.) И столько людей всё же не положил бы.

Кстати на самом деле всё что нужно было для спасения человеческих жизней (и сохранения Москвы), это пара дезертиров из русского во французский стан, но дезертиров с хорошим знанием деталей. Дело в том что на момент Бородинского сражения русская армия уже превосходила французскую (ту часть что непосредственно стояла перед ней) численностью (правда за счёт ополчения). Однако обе стороны имели неточные разведданные о сопернике. При этом Наполеон преуменьшал силы русских, а Кутузов преувеличивал силы Наполеона. Имей Наполеон точную информацию, весьма вероятно он не решился бы на широкомасштабный наступательный бой в котором атакующая сторона обычно несёт бОльшие потери. То есть сдачу Москвы удалось бы предупредить без Бородина ...

Но другая чуйка заключается в том что решившись на наступательный бой (и при этом так и не введя в действие гвардию, то есть имея перед собой де факто ещё более превосходящие силы соперника чем следует из формальных подсчётов), Наполеон нанёс русским существенно большие потери чем понёс сам (совершенно необычное явление для тех времён, чтобы атакующий подготовленную позицию соперник, не сбив противника с этой позиции и не обратив его бегство, тем не менее понёс меньшие потери чем обороняющийся), и в результате вновь изменил реальное соотношение сил в свою пользу (хотя и не в такой степени как виделось сопернику). То есть сдача Москвы явилась следствием Бородина.

Эти выкладки есть у Троицкого и подтверждаются независмыми западными источниками, хотя я чуть усиливаю выводы.

2ДуХ(31783)
Как то ты обрезал цитату интересно. Вот как она продолжается

"Более половины офицерского состава выбыло из строя, погибли все командиры десантных партий. Общие потери союзни­ков в Петропавловске достигали не менее 450 человек."

По своим источникам англичане дают 500 человек. Я с книгой 1954 года был незнаком. Поглядел ее тут http://flot.com/publications/books/shelf/petropavlovskdefence/6.htm

А сеча то была эпическая

Оттуда

В общей сложности против десанта и полученных им под­креплений (всего свыше 900 человек) выступило около 240—250 русских стрелков. При этом надо иметь в виду, что не все они вступили в бой одновременно и что гору приходилось брать штурмом. Рассыпавшись цепью, цеп­ляясь за кустарник, стрелки взбирались по отвесной кру­тизне под сплошным ружейным и гранатным огнем за­севшего на высотах противника.

Скоро защитники Петропавловска с громким «ура» стремительно, сразу со всех сторон, ударили в штыки. Ружейная пальба почти смолкла, и на всем протяжении гребня Никольской горы разгорелась кровавая рукопаш­ная схватка. Русские бойцы действовали штыками, при­кладами, чем попало. Жители Петропавловска, наблю­давшие эту решающую битву, видели смешавшиеся в яр­кой зелени сопки красные мундиры англичан, синие и красные рубахи французских и русских матросов.

Матрос с «Авроры» Халитов, окруженный со всех сто­рон стремившимися взять его в плен англичанами, за­колол штыком четверых и отбился от врага. Несколько матросов во главе с боцманом Яковом Тимофеевым, оставшиеся в бою без патронов, схватились с англичана­ми врукопашную и захватили их ружья и боеприпасы. Унтер-офицер госпитальной полуроты Тимофеев и матрос Абубекеров подкрались к причалившему баркасу, напа­ли на высаживавшихся англичан и закололи семь чело­век. Матрос Алексей Степанов отбил английского офице­ра от его отряда и поднял его на штык. Раненный в этой схватке, Степанов сам сделал себе перевязку и вернулся в бой.

Между прочим, из документов, найденных у Паркера выяснилось, что англо-французы собирались во что бы то ни стало овладеть в этот день Петропавловском и бро-сили в бой 926 человек. Находившаяся среди документов специальная инструкция содержала характерные подроб­ности об организации английского десантного отряда. Предусмотрительные англичане снабдили отряд всем, по их мнению, необходимым для этой операции: запасом провизии для своего будущего гарнизона в городе, зав­траком и спальными принадлежностями для отряда, по­ходной аптекой, разными инструментами для разруше­ния батарей, гвоздями для заклепки орудий и... металли­ческими кандалами для будущих пленных. Инструкция по этому поводу прямо предупреждала: «Не забыть взять с собою несколько пар кандалов и помнить, что они ча­сто совершенно необходимы». Эта небольшая, но показа­тельная деталь характеризует отношение англичан к сво­им противникам, которые заранее обрекались на поло­жение колониальных рабов.


И, наконец, из предисловия автора книги http://flot.com/publications/books/shelf/petropavlovskdefence/index.htm
_______________
В Крымской войне 1853—1856 гг. русский народ, как и во всех войнах, которые выпали на его долю, показал об­разны высокого мужества и героизма.

Одним из замечательных, но сравнительно мало изве­стных эпизодов этой войны была оборона Петропавловска-на-Камчатке от соединенной англо-французской эска­дры осенью 1854 года. Петропавловские бои были отда­ленным, но громким отголоском войны, происходившей на юге Европейской России. Героическая оборона Петро­павловска привлекла к Камчатке внимание всего мира.

Защита Петропавловска останется навсегда одной из замечательных страниц самоотверженной борьбы русско­го народа за свое отечество. Советские люди свято чтут память героев и бережно хранят лучшие традиции герои­ческого прошлого русского народа.
____________
Спасибо за наводку, Юра.
Жаль, что эти вещи не преподают в школах и вузах, а культивируют ущербность путём дозированной подачу знаний.

2Moose(31734)
т.е. тезис
"Так же как и в 1812 году получается сберечь людей старался проклятый немец Барклай, а великий полководец Кутузов, получив командование, в первом же сражении положил половину армии "
идет в топку?

"справедливая оценка Барклая, которому собственно и принадлежала вся стратегия войны с Наполеоном приведшая к победе."
какая такая стратегия? Барклай, чё, предлагал заманить Бони в Москву и сжечь её на фиг? основная заслуга "шотландца", что он сумел обьединить две русские армии в Смоленске..
а под Москвой биться пришлось бы по любому..

2Moose(31755)
А с чего ты взял, что они кумиры?

2Moose(31770)
>Кронштадт того времени это далеко не столица а лишь крепость на её морских подступах.

А как далеко от Питера эти морские подступы? За час доберётся пароход от Кронштадта до Питера? Вот тебе карта кстати (в ярдах, спешл фо ю)

>Насчёт того что петропавловского и свеаборгского эпизодов ни в одном учебнике нет я б тоже не зарекался.

Ага, добавь ещё в список театра военных действий акваторию Белого моря и бомбардировку Соловецкого монастыря английской эскадрой.
Эпизод, хуле, подумаешь какой-то монастырь в Белом море забомбила какая-то эскадра. Война же крымская. А дальше крыма и нехуй детям знать.

2поляк(31785)
Это просто оговорка диктора скорее всего, читай "остоебло", "остоебенило".

кстати источник-книга военного издательства минобороны ссср 1954 года. страна широко праздновала 100-летие победы, в петропавловске сооружали монументы, воссоздавали батарею, комплектовали музей... в 79-м к юбилею питера выпущена еще куча книг.вероятно все это было засекречено до 94....

2easy(31777)
))))))))

2easy(31778)
напхать надо первентивно :о))

а за что ? хз . он же как раз нихуя и не сказал :о)

2поляк(31775)
Думаешь, надо Нордеру по-быстрому "напихать"? Че та не то сказал?

Интересная статья о фильме «Поп», недавно вышедшем на экране. Оказывается, фильм посвящен известной Псковской миссии, которую организовали оккупанты для возрождения духовности и т.д. Автор поднимает интересные вопросы – что допустимо, а что не допустимо для человека в ситуации, в которой оказался главный герой фильма?

Последние 25 лет жизни в России прошли под знаком сплошного конформизма. Поэтому нет ничего удивительного в том, что кино – важнейшее из искусств, поставлено на службу для его оправдания. Вот и недавно вышедший на экраны страны фильм Владимира Хотиненко «Поп» из того же разряда.
Действие фильма разворачивается в годы Великой Отечественной войны, и выход его на экран, несомненно, был приурочен к 65-летию Победы. То есть явился своего рода «подарком» к этой славной дате.
Фильм вроде о непростой и тяжелой судьбе настоятеля небольшого сельского прихода о.Александра, об одном из священников еще мало изученной Псковской православной миссии, все участники которой после освобождения Псковщины советскими войсками были высланы в лагеря.

Учитывая, что премьера фильма состоялась в храме Христа Спасителя, можно предположить, что он был снят по заказу и при полной поддержке иерархов РПЦ. Вот, например, что сказал Святейший Патриарх Кирилл после просмотра данного фильма:
«Для Церкви самое главное — человек. Политический контекст всегда имеет большое значение, но он вторичен по отношению к спасению человеческой личности. Церковь призвана нести свое служение в любых условиях. Ведь и нас когда-то критиковали, в том числе наши зарубежные братья: почему мы продолжали свое служение в советское время? Как мы смели служить, молиться и проповедовать во времена Сталина? Надо было, по их словам, все бросить, уйти в подполье, уйти в открытую оппозицию. Но Церковь совершала свое служение, и иначе быть не могло, хотя за это ее критиковали и до сих пор кое-кто критикует».
Казалось, сказано все верно, но хотелось бы спросить нашего Святейшего Патриарха: кого он имел в виду, говоря о критике «зарубежными братьями» наших священнослужителей во времена Сталина. Если Русскую православную церковь за границей (РПЦЗ), то она в те времена почти полным составом перешла на службу к Гитлеру. А недавно по электронным СМИ прошло сообщение, что «Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем». Также сообщалось, что по заявлению синода: «в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии (РОА), генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России».
Здесь мне хотелось бы сослаться на восторженную рецензию на фильм «Поп», которая была опубликована в нашей местной газете «Щёлковчанка» – официальном органе администрации г. Щёлково (подобного рода отклики можно прочитать и в других официальных СМИ). В рецензии автор пытается своим художественным словом оправдать мотивацию главного героя фильма православного священника о.Александра, возрождающего православную веру под присмотром немецко-фашистских захватчиков:
«Два села – Тихое и Закаты, – где происходят события фильма, символичны как названиями, в которых доверчивая незащищенность, так и всеобщей покорностью порядку вещей, установленному советской властью.
А порядок-то, как видим, искусственный, бесовский: на Александро-Невской церкви вместо крестов – звезды, там теперь клуб колхоза имени Воровского. В нем молодежь отчубучивает кадриль…
Неоглядное количество мрачных людских голов, занимающих серо-коричневой массой весь экран, еще более усугубляет беспросветную, вселенскую отчаянность, из которой, будто из апокалипсиса, кажется, нет и не может быть выхода. И над всем безбрежьем человеческого горя как символ советской безнадеги бездушная огромно чудовищная муха, самодовольно потирающая лапки.
Сейчас, с высоты нашего времени, представить невозможно, однако так было: в Псковской области, где разворачивается действие фильма, к моменту прихода германской армии не было ни одной церкви и ни одного священника, который совершал бы богослужение.
Речь в картине идет о православной Псковской миссии, которую возглавил митрополит Сергий (Воскресенский). На территории, захваченной фашистами, по его благословению возрождалась церковная жизнь».
Сразу же хочу обратить внимание наших читателей, что автор совершает подмену понятий. Так, у него Советская власть на исконно русской земле – Псковщине – «бесовская», а значит, враждебная и временная, и только после «прихода германской армии» (именно «прихода», а не оккупации) начинается на Псковщине возрождение православия, как основы нормальной жизни.
Во-вторых, как могло произойти, что при полной «советской безнадеге» наш народ как один встал на защиту этой «бесовской власти» и победил? При этом наш местный щелкопер не боится быть пойманным и разоблаченным на этой явной несуразице. Ведь у него расчет простой: местные обыватели, не задумываясь, все эти надуманные измышления молча проглотят.
В-третьих, достаточно порыться в интернете, чтобы убедиться в том, что в Псковской области, как и во всех других областях СССР того времени, оставалось небольшое количество храмов и монастырей, поэтому утверждение, что там не было ни одной церкви и ни одного священника, ложно.
Конечно, малое количество храмов на Псковской земле оккупантов явно не устраивало, и к концу их миссии (православной и немецко-фашистской) их стало примерно полторы сотни. Возрождению религиозной жизни на временно оккупированных территориях фашисты уделяли большое внимание. Вот, например, историческая справка того времени: «Немецкое командование широко использует в своих целях церковь. Ряд церквей, особенно в Дновском районе Псковской области, восстановлены, и в них проходит богослужение. О службах даются объявления в газетах. Особенно большая служба была в городе Дно в июле месяце с крестным ходом по случаю годовщины оккупации города Дно. На этом сборище присутствовали представители германского командования. На богослужении глава города Дно произнес речь, в конце которой призвал население благодарить немецкое командование за освобождение города от красных» (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 92. Л. 129).
И здесь возникает естественный и нравственный вопрос: можно ли возрождать православие под бдительным оком сатаны и при этом еще ему осанну петь? Разве это допустимо по канонам православной церкви? Так ли безвинны и безгрешны были представители Псковской православной миссии, как нам сегодня хотят внушить нынешние повелители душ из министерства правды? Давайте обратимся к истории миссии.
«…В некоторых церковных публикациях стыдливо умалчивается о связи миссии и Власова, а между тем «освободитель России» искал духовной поддержки для своего марионеточного пропагандистского «Русского комитета» изначально именно у духовенства миссии. В наше время, однако, проводятся попытки обелить сотрудников миссии и самого Сергия (Воскресенского). О связях с Русской освободительной армией (РОА) стараются не писать.
Движение РОА также активно поддерживалось русским православным духовенством. Вот как описывал Власов советскому суду свою вторую пропагандистскую поездку в 1943 году с целью создать положительное впечатление о РОА:
«Возвращаясь в Берлин, я остановился в Риге и выступил с антисоветским докладом перед русской интеллигенцией города, а также имел беседу с проживавшим в Риге митрополитом Сергием (Воскресенским, главой православной миссии). Встреча с митрополитом Сергием мне была организована немецким офицером, который ведал пропагандой в Риге, с целью установления контакта с русской православной церковью и использования духовенства для совместной борьбы с Советской властью. Сергий согласился со мной о необходимости усилить борьбу против Советской власти, сказал, что он намерен создать святейший синод в областях, оккупированных немцами».
Вечером 1 мая 1943 года к Власову были приглашены видные члены православной миссии, протоиереи Кирилл Зайц и Николай Жунда, священник Георгий Бенигсен и Н.Д. Сабуров. Генерал просил поддержать РОА. Митрополит Воскресенский дал «добро» на помощь Власову. После этой беседы представители управления миссии о. Г.Бенигсен, К.Кравченок, В.Караваев и А.Перминов стали периодически участвовать в деятельности власовского «Русского комитета»…
Власов вызывал щенячий восторг у духовенства оккупированных территорий. Человек умный, разговорчивый, не боявшийся ругать немцев, он был религиозен и даже учился в Нижегородской духовной семинарии. Настоятель Псково-Печерского монастыря игумен Павел (Горшков) так растрогался, что поклонился генералу, благословил его на поход против большевиков и подарил икону». (http://kuzhist.narod.ru/Religia/ Religia.html#8)
При этом необходимо подчеркнуть, что подавляющее большинство священнослужителей РПЦ в годы Великой Отечественной войны не только не имели никакого отношения к коллаборационизму и предательству, но и внесли немалый вклад в Победу. Были они и в партизанских отрядах, были и участниками подполья, были и те, кто погиб в гестапо… Все порядочные священнослужители собирали средства для Красной Армии, призывали народ к активной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Есть среди них и награжденные боевыми наградами…
Недавно «Советская Россия» (№ 39 (13401), 15 апреля 2010 года) поместила замечательный очерк о Святейшем Патриархе Алексии I, который будучи еще митрополитом остался в осажденном Ленинграде, испытал все бедствия, выпавшие на долю блокадников-ленинградцев, при этом постоянно совершал богослужения с другими священнослужителями в действующих храмах Ленинграда. Хотя ему неоднократно предлагали эвакуироваться из блокадного города. Но ко дню 65-летия Победы над фашистами, конечно же, надо было снять фильм не о священнике-патриоте, а о попе-конформисте, фактически о коллаборационисте.
Сейчас наша церковная жизнь по иронии судьбы возрождается примерно такими же темпами, как и на территориях, оккупированных фашистами. По отчету Совета по делам Русской православной церкви на 1 января 1948 г. число открытых немцами храмов на временно оккупированных территориях СССР составляло 7547. За последние двадцать лет число вновь открытых храмов тоже стало на порядок больше, чем их было при Советской власти. И если следовать логике местной газеты «Щёлковчанка», то «неоглядное количество мрачных людских голов» должно на порядок уменьшиться, чем их было при Советской власти. Ведь «советская безнадега» и «бесовский порядок» канули в Лету. Отчего же тогда сегодня буйным цветом расцвело пьянство, наркомания, в несколько раз стало больше больных венерическими болезнями, туберкулезом? А по количеству абортов, по числу детей, брошенных родителями, по потреблению спирта и табака мы прочно заняли первое место в мире; по числу самоубийств на душу населения вышли на второе место в Европе и т.д.
И хотя церковная жизнь в России возрождается, русские люди при этом почему-то мрут как мухи от дихлофоса (а ведь при «советской безнадеге» и «бесовском порядке» население постоянно возрастало!). Сегодня в той же Псковской области, по информации агентства REGNUM, полностью заброшены 2,5 тысячи из 8,5 тысяч населенных пунктов. А еще 4,5 тысячи деревень насчитывают от трех до десяти человек, хотя храмов в Псковской епархии сегодня стало аж 237. Я не буду утверждать, что здесь есть какая-та связь. Но то, что рост числа храмов и монастырей нисколько не сказывается на облегчении жизни народа – факт, от которого трудно отвертеться даже почитателям Псковской православной миссии.
И последнее как итог. Сегодня у конформистов всех мастей хватает наглости осуждать наших отцов и матерей в том, что они были в то время почти все поголовно безбожниками! А значит, по их разумению, та страшная война была божьим наказанием для них, и победили вовсе не они – советские люди, а просто Бог так захотел. Кстати, эта навязчиво внедряемая подленькая мысль прослеживается и в последнем фильме Никиты Михалкова «Утомленные солнцем-2. Предстояние».
Что же касается фильма «Поп», то он, конечно, будет интересен для всех тех, кто пытается сегодня найти оправдание в своем нынешнем конформизме. Будет по душе тем бывшим членам КПСС, кто уже в преклонном возрасте превратился в ярого антикоммуниста, а из воинствующих атеистов – в якобы глубоко верующего. Будет интересен для уголовных и полууголовных братков, кто ныне жертвует огромные суммы церкви, надеясь тем самым купить отпущение грехов. Будет по душе всем российским нуворишам и обслуживающим их холуям, кто сегодня паразитирует на советском наследии. Будет интересен почти для всех членов руководящей и направляющей страну в никуда партии «Единая Россия», взявшей все худшее и не позаимствовавшей ничего хорошего у КПСС. Будет по душе всем тем, кто презирает наше героическое советское прошлое, а значит, ненавидит всех наших предков, созидавших великую советскую историю.
Вроде каждый нормальный человек скажет, что нельзя возрождать православие с помощью фашистов, как и нельзя возрождать православие с помощью водки и табака. Но если вспомнить, что говорил Гитлер: «Для славян никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак!» – и что во время правления Ельцина иерархи РПЦ получили широкие льготы на беспошлинный ввоз «гуманитарной помощи» – алкоголя и табака, то, как говорится, дальнейшие комментарии становятся излишними.

Наталья ЕРЕМЕЙЦЕВА,
депутат Московской областной думы.
г. Щёлково,
Московская обл.

2Norder(31763)
Проспался? Теперь объясни, чем тебя вчера Ми-8 возбудил?

2D.D.(31769)

"Всё-таки 8 детей на семью (против 1,3 сейчас)"

Ага ... детскую смертность не хочешь посравнивать? Впрочем я рад что ты енаконец осознал роль большевиков в истории России.

"пища без ГМО"

Мудрец, пищу без ГМО пещерные люди ели. Все домашние растения и животные давно ГМО, просто методы их модификации были более медленными чем сейчас.

"чистая вода"

Ага, в холерной Астрахани например.

"отсутствие наркоты и массового алкоголизма."

Насчёт наркоты не скажу, а вот с алкоголизмом извините. "На Руси веселие пити, не можем без того быти", это вообще ещё князь Владимир сказал. Английский путешественник 16 века описывал как на Руси зимой водку рубят топором (до 40 градусной ещё не дошли тогда). ВПри дворе Василия Третьего и Ивана Грзного поднесённый царём кубок полагалось выпивать до дна после чего гость зачастую падал в беспамятстве (к слову, Иван Третий допивать ещё не требовал). На культурных ассамблеях Петра Первого водку подавали вёдрами. По части пития в казацких войсках, направляю к Тарасу Бульбе. Ну а уж в 19 то веке пили до чёртиков во всех слоях общества.

"Физический труд на свежем воздухе и молитва."

Вот это да, этого хватало. Правда твой пиэтет к молитве, это новое какое то развитие?

2D.D.(31769)

Ну если б скрывали до 94 года то это б точно были большевики. Однако совесть не позволяет приписать столь чудесное открытие демократам потому что я например про это знал с годов 70х, и не из вражьих голосов. И литература не обходила стороной. Я ж тебе сказал про Фрегата Палладу. Но только всю библиографию тебе собирать извиняй лень. Если дитя так радуется что прочитало того чего раньше не знало то нехай ему будет счастье.

Свеаборг вообще то довольно далеко и от Кронщтадта, а Кронштадт того времени это далеко не столица а лишь крепость на её морских подступах. Никаких попыток щтурмовать столицу никто не предринимал, лишь демонстративные бомбардировки крепостей. В одной атаке в Петропавловске может и больше потеряли чем в одной в Балаклаве, да штука в том что под Петропавловском только одна атака считай и была, а под Севастополем многодневное сражение. И да, 6 миллионов не бывало в те времена, но Бородино с его сотней тысяч (с обеих сторон) прошло уже, сотнями убитых едва ли можно было впечатлить.

Война называется Крымской по главному театру действий. А то знаешь и Северная война не Северная потому что Полтава на юге. И результат Крымской трофическим - колоссальные потери в главных боях, полное оставание в технике (гладкоствольное оружие против нарезного пр.), сдача в конечном счёте Севастополя, потеря Черноморского флота и влияния на Балканах - полтора десятилетия до ноты Горчакова расхлёбывали. Так что в главном то тебя не обманули, не боись - главное рассказали. Насчёт того что петропавловского и свеаборгского эпизодов ни в одном учебнике нет я б тоже не зарекался, всех учебников не проверял. Но по правде гораздо более важных вещей нет в учебниках, чем этих.

2поляк(31758)не мудак а просто дурак - я тиак слышу:)))

2Norder(31765)
мы мс тобой одной крови конечно, но иди нахуй :о)))))

2Norder(31763)
гм, это ты к чему ? :о)