2Dingo(31406)

Попёрли не чувака с командного поста а сам командный пост, и всю команду. Перестало существовать правительство и страна. Горбачёва попёрли кстати с командного поста одновременно с Бакатин так что твой аргумент и к нему может относиться в полной мере.

2Dingo(31407)

А чё, давай цитаты из рапортов айнзацкоманд именно за 41 год, желательно за лето - начало осени. Поглядим где там в это время тысячи расстреливали пленных и местное нееврейское население. (Еврейское в основном тоже позже стали уничтожать, но ограничимся пока этими параметрами.)

2Moose(31403)
"Не вижу там прямого текста о наличии индивидуального дела на каждого из расстрелянных"
ну, как же так..
"расстреляно 21587.."
и
"все дела в количестве 21587 хранятся.."
разве не наталкивают на определенную мысль?

"то возможно пропуск ("дела на людей в количестве")."
пропуск возможен, адназначно, возможно так же, что писец ошибся и вместо оборота "направлены на курорты Анталии и Хургады" употребил термин "расстреляны", но, давай не бум на это полагаться..

"Кроме того второй страницы там нет но по смыслу автор записки собирается рекомендовать уничтожение дел."
так и есть, рекомендовал..

"то есть логика твоя такая - если убийца спрятал концы в воду то он не убийца? Ну молодец ..."
ну, вот, с чего ты это взял, а?

2easy(31399)
так скажу, если бы Бакатин был прорабом на стройке посольства, тогда да, его можно понять..
но, он занимал немного иную должность, и в свете этого сдача схемы выглядит "дебилизмом".. тем более, что после этого славного акта, чувака поперли на куй с командного поста..

вообще, исходя из твоей оценки, глава ФБР должен был выступить против разбазаривания народных американских средст на рытье туннеля..
"Это может быть оправдано только одним, когда США считаются не одним из вероятных противников, а натуральным противником, причем с ясной перспективой скорого горячего конфликта.
И совсем оправдана, когда сам готовишь нападение. Считали ли Горбачев и Ельцин таковыми США? "
поменяй здесь названия и имена, чо получишь?

"Но начальник гестапо в Кракове был какой-то разгильдяй. Для Ч. Мадайчика он заверил такую копию последних строк дневника майора Адама Сельского: “Привезли в какую-то рощу, похожую на дачное место. Здесь проведен тщательный досмотр. Отобрали часы, на которых было 6.30 (8.30), меня спрашивали об обручальном кольце, отобрали рубли, пояс, перочинный нож” [40].

А по просьбе Гуверовского института такую: “Привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск. Забрали часы, на которых было 6.30/8.30, спрашивали про обручальное кольцо, которое (забрали), рубли, портупею, перочинный нож” [41]."

Вообще то полностью совпадающие верси различия между которыми могут объясняться издержками перевода (в Гуверовским институте видимо перевод на английский, а в данном материале оба текста представлены в переводе на русский.)

"Ну, а для музея в Кракове, для разнообразия — такую: “Еще. не рассвело. День начинается как-то странно. Перевоз в “вороне” (страшно!). Привезли куда-то в лес. Похоже на летний дом. Здесь снова осмотр. Забрали часы, на которых было 6.30, спросили об образке, который... Забрали рубли, ремень, перочинный нож” [42]."

Этот текст конечно отличается. Но прежде всего тем что к нему добавлен начальный кусок который в первом тексте отсутствовал (то есть возможно цитируются просто разные перекрывающиеся куски). А кусок в середине похоже выпушен ... возможно он как раз совпадал.

Но впрочем не исключаю что какие то записки могли быть и подделаны, даже и гестапо. НКВДшники как правило старались не оставлять следов. Что это доказывает в контексте самого расстрела?

2Dingo(31385)

Без всякого сомнения это не была личная инициатива Бакатина. Вопрос такого характера мог решаться только на уровне Горбачёва.
С практической точки зрения, дебилизм тоже не очевиден. Бакатин подтвердил то что американцы знали уже и так, добавив лишь некоторые детали. Сам факт наличия жучков в посольствах друг друга - тайна полишинеля. Практической пользы от них не было потому что в принципе американцы о них знали. Зато официальная передача этой информации может интерпретироваться как акт доброй воли предполагающей определённые ответные позитивные действия. И имеет весьма позитивный международный резонанс.
Думаю что люди принимавшие это решение рассуждали примерно так. Оправдались ли эти рассуждения, вопрос совершенно другой. Не будем забывать что через несколько месяцев государство и правительство принявшие это решение перестали существовать. Американцы дальше уже имели дело с другим правительством и формально, другим государством.

Но для нас в принципе важно сейчас не это. Считай это дебилизмом, ради Бога. Считай что сам Бакатин (абсурд конечно ... но нехай) принял это решение, пусть будет так. Можешь считать дебилизмом и рассекречивание документов по Катыни. (В твоей системе ценностей это повидимому так.) Мы не это сейчас обсуждаем. Речь то о том что сами жучки существовали, Бакатин передал американцам реальную фактическую информации. То есть по твоей аналогии, ты значит признаёшь факт расстрела поляков в Катыни НКВДшениками, только считаешь что в этом не надо было признаваться. Правильно я тебя понял?

http://www.holi-doli.ru/_ph/12/185713095.jpg

всяко посмеялся :о)))

на этой оптимистичной ноте прощаюсь с вами нафсигда ( где-то до понедельника).. как истинный российский интиллигент уехал в деревню..
Это вам не выборы и не суд в Москве с Лужковым. Единственный случай, когда для протеста нужно было просто остаться дома. Остались все. Спущенное из "верхних эшелонов" говно сперва разгромили и высмеяли в прессе и интернете, а затем брезгливо проигнорировали в кинозалах. Жрите сами! За коммерческим провалом "Утомленных" наблюдали как за гибелью вторгшейся в страну вражеской армии, катастрофические отчеты о сборах читали как фронтовые сводки. Власть явно дала понять, что фильм ей угоден и смотреть его надо, а в ответ получила: "Иди в жопу, барин! Задолбал!"
http://yakobinets.livejournal.com/36686.html?view=300366#t300366

2Dingo(31394)
да, туше.

так сказать, "по еблу фактом" (с)..:)))))

Как подчеркнула Новодворская, сославшись на Библию, человек несет ответственность за то, что делали его предки.

"Если вы станете хорошими эстонцами, у вас есть шанс доказать, что русские - не придурки какие-то и не лузеры, не рабы. У вас будет шанс создать здесь маленькую Россию абсолютно иного образца. Показать других русских", - добавила правозащитница.

http://novosti.err.ee/index.php?26202224

2Dingo(31388)
Мне вот это понравилось.

“В Гуверовском институте в Калифорнии сохранились потрясающие документы — заверенные копии текстов из записных книжек и календарей, найденных на трупах убитых в Катыни польских офицеров” [39]. Заметьте, там хранятся не просто копии, а заверенные копии. Поскольку краковские нотариусы вряд ли взялись бы заверять копии документов, украденных в гестапо, то получается, что гестапо их и заверило — больше некому, если понимать смысл слова “заверить копию документа”.

Но начальник гестапо в Кракове был какой-то разгильдяй. Для Ч. Мадайчика он заверил такую копию последних строк дневника майора Адама Сельского: “Привезли в какую-то рощу, похожую на дачное место. Здесь проведен тщательный досмотр. Отобрали часы, на которых было 6.30 (8.30), меня спрашивали об обручальном кольце, отобрали рубли, пояс, перочинный нож” [40].

А по просьбе Гуверовского института такую: “Привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск. Забрали часы, на которых было 6.30/8.30, спрашивали про обручальное кольцо, которое (забрали), рубли, портупею, перочинный нож” [41].

Ну, а для музея в Кракове, для разнообразия — такую: “Еще. не рассвело. День начинается как-то странно. Перевоз в “вороне” (страшно!). Привезли куда-то в лес. Похоже на летний дом. Здесь снова осмотр. Забрали часы, на которых было 6.30, спросили об образке, который... Забрали рубли, ремень, перочинный нож” [42].

Как видите, текст “подлинного” дневника бедного Адама Сельского бригада Геббельса еще не сфабриковала в окончательном виде. На 2001 г. согласовали только изъятие перочинного ножика, часов и время на часах. Остальные детали честнейшая бригада Геббельса нам сообщит позже. Ждите ответа. Кстати, к большому успеху в плане фабрикации этого дневника относится то, что наконец согласована дата: сегодня бригада Геббельса договорилась считать датой последней записи Сельского в дневнике 9 апреля 1940 г., поскольку она хорошо согласовывается с теми датами, что фабрикует советская часть бригады Геббельса. Но раньше дата была другая, мало подходящая для геббельсовцев. 15 мая 1943 г. правительство Польши в Лондоне получило телеграмму, в которой был такой пункт: “8. В присутствии автора этого доклада из одежды Сельского был изъят дневник, который велся до 21 апреля. Составитель дневника заявляет, что из Козельска заключенных в вагонах для военнопленных отправили в пункт назначения, а затем переправили в Смоленск, где они провели ночь: в 4 часа утра отзвучала утренняя побудка, после чего их погрузили в машины. На участке леса их оттуда выгрузили и в 6.30 завели в находящееся там здание, где им приказали отдать свои часы и драгоценности. На этом месте дневник обрывается” [43].

http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html

2Moose(31378)
вообще-то, об этом прямым текстом в записочке говорится..

2Dingo(31385)
Имхо, маловероятно. Что значит "исходила"? Важно кто принял окончательное решение. Не думаю, что это был Бакатин.
Позже допишу.

2Dingo(31383)
Ничего себе... Ты думаешь, что это чисто инициатива Бакатина?

2Dingo(31381)
А в чем дебилизм заключается?

2Moose(31379)
Да все давно понятно без катынских поляков, плюс-минус 20 тыс. к миллионам своих-чужих. Капля в море. Очередной удар по патерналистским комплексам. Вот и воют на луну, надо же за что-то цепляться, думать всю жизнь хуйню - это не шутки, любого заколбасит.
А тут еще негрилла со своими башмаками, "хряс-хрясь"... Миф ССРа неумолимо исчезает в небытие.

2Dingo(31364)

Вообще то мне крайне сомнительно что на всю 21 тысячу имелись индивидуальные дела ... это как раз не в стиле эпохи.

2Dingo(31363)

Не понял аргумента про Бакатина. Или ты хочешь сказать что прослушки американского посольства не было?

В обоих случаях сдавалось то что было. Надо ли было сдавать - это разговор совершенно другой (и в этом плане случаи не эквивалентные, потому что в одном речь идёт о давно минувших делах, а в другом о современных). Но ты то хочешь сказать что не было мальчика? Но в приведённом тобой примере мальчик как раз - был.

2easy(31373)
"Субстрат вынужден будет изобразить негодование сравнимое с негодованием от судеб русских сирот в Америке"
это да, уже изображает..:))) собственно, вот..
"Каяться надо не перед Польшей, а перед родственниками невинно убитых поляков. Также надо выплатить компенсации родственникам, в первую очередь детям и внукам, если таковые имеются. Это просто по человечески, без ублюдочных советских отмазок. "

2LokoSnork(31372)
это уже не новость.. говорят, хохлы и евреи поляков замочили..евреи за не оказание помощи при восстании, а хохлы просто так, по злобе лютой.. типа, Катынь признали, а Голодомор - хуй..ФСО чуть-чуть не успела поучаствовать в этой развлекухе..
впрочем, лет через 40 откроют архивы, не удивлюсь, что это "проклятый Сталин дотянулся"..
:((((

2Dingo(31369)
За пацанов не беспокойся, им уже новую кровавую гэбню подогнали:
В Польше осуществлён вброс на тему "Русские спецназовцы добивают выживших в авиакатастрофе":
сразу предупреждаю: ничего из нижеописанного непредвзятым взглядом на видео не наблюдается. Данный пост отправлен мной исключительно для информации о вбросе
http://www.youtube.com/watch?v=br_pK4CQCQk
Видео снято на мобильный телефон.

Здесь замедленное и раскадровка
http://www.youtube.com/watch?v=lpCXQG3izng&feature=related

Дальнейший хронометраж приводится по последней версии видеозаписи
Авторские комментарии польских экспертов взяты в кавычки и выделены полужирным курсовом
0.24 – видно три неустановленных лица, скрывающихся за деревьями с правого фланга.
«Спасательные службы?»
0.41 – группа перемещается к центру объекта.
Двое одеты в темно синюю или черную форму, а один – в ярку оранжевую, как у спасателей.
Первая реплика: «Успокойся!»
1.12 – из под обломков самолёта появляется человек в белом.
1.15 – «Вы это видели? Человек в белом поднимает руку. Посмотрите еще раз в приближении и замедлении».
Возможно, это был пилот, предполагают польские эксперты.
1.33 – какие-то крики
1.37 –
Dawajte gnata! (?) - pol

Give me the gun! (?) – eng
По-русски так и звучит: «Давайте гната (Гната)».

«Гнатом» российские военные и спецназ со времен СМЕРШа-НКВД называют достаточно узкий спектр легкого стрелкового оружия пулеметной группы.
В царской России слово «гнат» дословно означало «запал».
1.39 – ОЧЕНЬ ОТЧЁТЛИВО ПО-РУССКИ: «НЕ УБИВАЙТЕ НАС!»
1.45 – выстрел № 1
1.49 – оператор произносит: «Ни х..я себе!»
1.50 – виден человек в черном, выпрыгивающий из части самолета
2.06 – выстрел № 2
2.10 – звучит дружный хохот со стороны зафиксированной вначале группы
2.12 – виден тот же самый человек в черном, который передвигается на правый фланг
2.15 – человек в черном упал
2.20 – смена плана под крики «Все назад! Уходим!»
2.21 – выстрел № 3
2.23 - выстрел № 4
2.25 – 2.36 – детально показано убийство неустановленными русскоязычными жертвы № 3.
«Такое впечатление, что ему стреляли в живот».
2.44 – опять звучит «Ни х..я себе!»
Заметьте, что оператор сквернословит с нескрываемым удивлением каждый раз, когда лично наблюдает расстрел жертв авиакатастрофы на месте.
При этом, как мы писали ранее, его действия четко синхронизированы с работой остальной части оперативной группы и подчинены командам ее руководителя.
Тем не менее, польские эксперты пока что именуют его «прохожим».
Американский конгрессмен Рон Пол убежден, что в роли видеоператора выступил некий украинский журналист «Андрий Мендерей» («Андрей Мендерей»), якобы убитый 16 апреля агентами ФСБ в Киеве.

http://rupor.info/glavnoe/2010/04/25/smolenskogo-videooperatora-sdelali-ukraincem-i-zar/
Комментарии на некоем "свидомом" ресурсе.

У нас тут у помойки заметил. Все идут в оппозиционеры!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/alaves17.3/0_3b4f4_b7debc01_XL

2D.D.(31367)
встречал опровержение этой экспертизы.. начало было такое " это же МВДэшный отставник..".. на этом, в общем-то, аргументы и закончились, полетели слюни на 3 экрана..:))))

2D.D.(31365)
ну, это уже люди сложными экспертизами занимаются.. :))))
а вот, каким образом в документе для Сталина из Кобулова сделать Кабулова - эт вопрос? тем более, товарищ очень известный был..

2easy(31361)
"Потому и архивы долго не раскрывали, чтоб успеть сделать побольше фальшивок."
все копии этих бумажек, и до куя другой макулатуры поляка передали лет 15-20 назад.. чтоб исключить мозгоебство, пускай откроют тайную комнату и вывалят оттуда 21000 дел на расстреляных.. пущай поляки забирают, государство не обеднеет, заодно, и место освободится..
но, сдается мне, проибали этот архив, как библиотеку И.Грозного, осталась только кривая записка..