охуеть. один себя распятыми стихами истязает на виртуальной голгофе, на другого снизошли синайские скрижали тайных управленечких знаний и он готов вьехать на ослике с проповедью в каждый заблудший офис практически даром, третий нечаянно открыл структуру управления и охраны идилии по рождению и воспитанию, четвертый посвятился в рыцари храма святого креста, пятый самоназванный мальтийский масон, шестой самозабвенно отстаивает права пенсионеров перед макдональским разгулом заморских явств....
и только самый умный еврей филли с улыбкой на лице теребит кудри уже полненьких внучат, расплескавшихся желтопузым выводком перед виллой на зеленой лужайке под редкостными йолочками, каждый день меняет свежие свитера всех цветов радуги и никак не может позволить себе пропустить вечером очередную красивую серию бесконечного ситкома о бессмысленности и беспощадности человеческих усилий стаи альтистов даниловых, по седьмому кругу облетающих вожделенно тесное пространство загона в попытках идеологического поиска базиса своего существования вне рамок трудовой деятельности.
ностальгически посвистывая он гасит экран, снимает тапочки и, укладываясь под пушистое одеяло, достает с полки потертый от времени толмуд.

ни сюда

2LokoSnork(30157)
Ессно, внутрь одно учение (иудео) наружу другое (христианство), то бишь лохов выпасали на монопольной концентрации управленческих знаний.

"наше законодательство по определению является кодификацией моральных норм, и многое в нём основано на иудейско-христианской традиции." (с) Б.Обама

2LokoSnork(30147)
Это к Тополю вопросы насчет количества лет и как он считает. Думаю, кстати, что он прав . Христианская фактология ничему, кроме как всякую власть принимать и подставлять щеки не учит уже 1000 лет. Мне кажется, он просто в курсе авторства этого учения. А если кому-то не нравится библия, можно приобщиться к капиталу, там та же самая расовая принадлежность теоретиков и практиков. А власть уходит... и времени написать что-то новое нету...

2LokoSnork(30151)
Ну, а что? В принципе все ясно. Что называется, жили и пр ССРе и были счастливы. А советские мифы ничем не хуже западных.
"Нет правды на земле, но правды нет и выше"(с) Остальное - частности и вкусовщина.
Кому-то нравится запад, кому-то советы.

2LokoSnork(30146)

Он может говорить всё, что угодно. Я верю только делам.

http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=36 - тут без пиздежа написано как надо жить людям.

2Ser(30121)
Это, опять же, действительно серьёзный аргумент, но только на данный исторический момент. Действительно, наших "капиталистов" макнули в дерьмо рожей, типа "знайте своё место" и это дало шанс стране, но кто гарантирует, что через 20 лет эта ошибка со стороны мирового капитала не будет исправлена и нашим компрадорам со словами "нате, заслужили" не отлущат честно право "быть как белые люди" в обмен на страну?

2LokoSnork(30147)
при том, что хазары были тюрками, в управляющие структуры которых внедрились иудеи.

2D.D.(30137)
А вот я давал ссылку: 2LokoSnork(30105) где иудей чотко отрекается от понятия "иудео-христианская цивилизация" и утверждает, что оно принципиально оксюмористично, ибо христианство создавалось как отрицание иудаизма. Он недостаточно посвящён?

Вы работайте (от слова раб), а мы порулим, говорит нам Эдуард Тополь.

2Gustavio(30141)

Писателям надо писать книжки по твоему, а они глупые во власть лезут...

"Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране" - писатель Эдуард Тополь.

2D.D.(30139)
Ну, и если человек нихуя не делает для повышения ВВП.
Проще говоря, самодвижущаяся печка припаркована, "ижорский ванюшка" неспешно перекатывает в башке 9 параметров в темпе карманного бильярда. Нормально.

теория без практики мертва..
В столичной мэрии нашли работу для бывшего начальника московской милиции Владимира Пронина, который потерял свой свою должность после того, как его подчиненный майор Денис Евсюков расстрелял посетителей магазина "Остров".

Генерал-полковник милиции В.Пронин назначен советником первого заместителя мэра Москвы в правительстве столицы Владимира Ресина.

В распоряжении В.Ресина отмечается, что В.Пронин будет советником руководителя комплекса градостроительной политики и строительства города на общественных началах.

2D.D.(30131)
Привел этот принцип не для подробного рассуждения, жизнеспособность(применимость) любого принципа - это отдельный разговор и дело тут не в том "кто что хочет", а в человеческой природе вообще, котрая вылезает не так, так этак.
У тебя всегда много оговорок, часто неожиданных и по ходу, которые не позволяют что-либо связно обсуждать, ибо обязательно погрязнешь в деталях, т.е. в бесконечности. Неожиданность - не есть признак правоты или неправоты, это, как правило, просто другая тема. Вот и "достаточно общая" бесконечна и сама по себе не добра и не зла, а как бесконечный качан капусты или беспредельная китайская матрешка, за гранью. Выбери правильного "управляющего", а как это сделать, тебе подскажет другой "управляющий", которым в свою очередь управляет... и т.д. Задачка не имеет решения. Единственное, что ее всерьез дискредитирует, это не всегда уместные конкретные примеры, которые выдают политические пристрастия авторов, порой кажется не ради них ли весь конструкт.
Теория есть, но не достаточно обоснована, спорные примеры есть, но анализируются не теорией, а приводятся как доказательства ее верности с заведомой оценкой самих примеров. Ровно как теория субстрата.

2LokoSnork(30110)
Ну как же, мы родились в несуществующей стране. Она была завоёвана и разчленена в ходе холодной войны. Технологическая независимость утрачена. Генетическая целостность почти утрачена. А чтоб ты не рыпался от "безысходности", тебе в мозг занесли "просрали полимеры" - ты даже взял эту фразу в кавычки, лизнув рабовладельцу не осознавая этого.

2D.D.(30131)
Как приятно смотреть на человека, который ещё вчера кричал "скоро военный коммунизм, вот тогда попляшете, буржуйские сцуки", а сегодня тихо-мирно теоретизирует на тему глобального управления. А всего-то надо было - его "посвятить". Сразу вспоминается старина Нордер с его аналогией: в 90-хх шахтёры были атеистами и стучали касками перед Домом Правительства, сейчас шахтёры покрещены (тоже по-своему посвящены) и смиренно переносят тяготы, посылаемые им господом.

2LokoSnork(30119)
"Мда" - это к тому, что независимо ни от чего и что бы то не было, всегда остается новому поколению, в чем тут заслуга? Ошибочное поколение оставило больше, чем получило? Ты утверждаешь, как я понимаю, что "коммунистические" предки оставили задел для нынешних богатеев? Насколько больший, чем предки других народо? Уж не территориально ли? Но с другой стороны не могу отрицать, что-то оставили, но отнюдь не более, чем им оставил царизм. С Западом сравнивал только потому, что там и без коммунистов имеются богатеи, как ни странно, т.е. заслуги коммунистов, как таковой нет:). Ни там, ни здесь
Насчет общественного договора. Это да, общественный договор нарушен, но в первую очередь это связано, с одной стороны, с принципиальной сменой общественного же устройства(ровно так же, а то и хуже, комми поступили со старорожимным народом) , а с другой - государство подошло к смене строя уже будучи полным банкротом. т.е. будучи не в состоянии выполнять свои обязательства. Но пардон, кто в том виноват? Будущее поколение? Увы, сам народ в своем текущем исполнении.
Если же вернуться к сегодняшнему дню, то как ты знаешь грядет очередное повышение пенсий, причем отнюдь не в рамках бюджета ПФ, а за счет Стабфонда, т.е. как раз за счет будущих поколений. Иными словами, государство в лице нынешней власти делает для них даже больше, чем может позволить бюджет, т.е. Закон, оно ставит пенсов выше Закона. Какого еще рожна надо? А то, что были обеценены, т.н. сбережения народа, то в этом тоже Путин виноват?
Электрификация и военпром - это уже оскомину набило, все не можете забыть про лампочку Ильича. Давай теперь в заслугу поставим Ельцину "компьютеризацию всей страны". Кстати, как думаешь, Советы справились бы с этой задачей?
Принципиальное технологическое отставание, как было заложено в 17-м, так до конца СССРа и продолжалось. Нынче на перепутье.
Если цивилизованные страны двигались к своему относительному благополучию последовательно благодаря именно общественному устройству, то Россия двигалась от разрухи к разрухе и это полностью на совести коммунистов, каковыми старое поколение по сути и является. С какого хрена они теперь должны жировать?
Про право на жизнь лучше бы вообще помалкивали.
--------------
В принципе-то все ясно, любишь и уважаешь Советскую Власть, за все ее достижения подробно озвученные на партийных съездах. Имеешь право.
"Раньше, как всем известно, все было лучше. И небо голубее, и сантехника крепче, и девушки румянее"(с).
"...со временем все становится хуже.. мир, люди. машины.. так что это хорошо, что я умру.."(с)
================
Честно говоря, не могу понять, почему мы не движемся к согласию в главном вопросе, а он имхо таков:
Принцип "От каждого по способностям - каждому по труду" является идеальным вопложением общественного устройства, лично я не могу ничего сказать против. Кто против?! И то, что его воплощение в жизнь оказалось столь убогим, искаженным и в конце концов закончилось полным отказом от этого принципа, с углублением негативных последствий, то это есть не свойство самого принципа, а качество тех, кто пытался его воплотить. т.е. вдохновителей и исполнителей. Народ попросту не тот. Но надо искать, и разумеется, какой-нибудь другой. Дадим русским отдышаться.

2rm(30127)
Игрушечные автомобильчики тоже на каждом углу.

2rm(30125)
И чем это лучше липисинов ? :-)))

Раньше хорошо было. Особенно когда дедушка из Москвы липисины привозил :))

"2LokoSnork(30119)
"Запасы прожираются, и, видя это, люди детей не рожают"
- во первых, запасы далеко не все разворовываются, уже хорошо
- во-вторых, цены на запасы растут пропорционально их уменьшению, поверь, это так
Ну а про олигархов тоже ты не совсем прав - их не так много, чтобы утверждать что сворованное совковое наследие было таким уж огромным, что у нас олигархов пруд пруди. Наследие досталось всем, только одним непропорционально больше, другим непропорционально меньше. Во всех бывших республиках оно было, только те у кого не было природных ресурсов - сосут.
Огромным был ресурс образования - вот он то проедается почем зря, но поверь по сравнению с китаями-индиями-бразилиями, он еще есть... Еще был ресурс народного терпения и послушания, он сейчас тоже высок - в 91 году зарплаты в долларовом исчислении (да и в натуральном продуктовом) были в 10 раз меньше. Моя бабушка имела пенсию в 19 рублей, если ты тогда жил, можешь подсчитать - 100 буханок хлеба. Теща сейчас имеет пенсию 8000 - это 1000 буханок хлеба, плюс она имеет возможность работать хоть легально хоть полулегально.
Мне забавно слышать что при СССР средний человек жил лучше.

2Moose(30117)
Дорогой Мус, в 1991-м мне было 19 лет и я всё достаточно хорошо помню. Но вот вопрос: являлся ли синий курёнок "средним арифметическим" или всё же "ахиллесовой пятой" той системы? И насколько наличие розовых курёнков в современных супермаркетах оправдывает поедание миллионов (извините за пафос, но из песни слов не выкинешь) бывших сограждан? И насколько нынешняя система, при условии, что, к примеру, животноводство упало в разы по сравнению с СССР более устойчива к падению цен на нефть? И что будет, если они-таки опять? Вопросы, вопросы...
(Заранее извиняюсь, если в твоих словах были опять зашифрованы ГУЛАГи, доносы и инакомыслящие, которых я не увидел)

2LokoSnork(30114)

Собственно потому советский строй и накрылся что к завершению своему оказался экономически несостоялен. Как упали цены на нефть, не на что стало покупать жратву, чтобы держать страну на плаву, она и поплыла. Ведь это не демократы разворовали советский золотой запас, его практически не было к распаду СССр - и не потому что разворовали коммунисты (хотя не могу исключить что кому то из них что то и досталось), а прежде всего потому что он ушёл в расход когда нечем стало расплачиваться по долгам. Если б цены на нефть упали раньше а золотого запаса было бы меньше, государство обанкротилось бы раньше 1991 года. А Гайдар с компанией уже не разворовывали накопленное, а пытались вытащить банкрота из долговой ямы, уже наколько успешно, это вопрос другой.

2LokoSnork(30114)
Вот я опять не понял, к чему фраза "Давай не продолжать идиотскую совковую традицию пускать слюни на Запад", если честно. К тому, что я сравнил источник богатства наших и западных миллионеров? Мда...
В нашем споре мы постоянно кидаемся от частного к общему и обратно, по мере истощения аргументации, тогда как вполне консенсусную( в смысле окончательного недопонимания) точку можно поставить обсудив существо вопроса.
Я говорю, что сторонник западной модели, т.е. сторонник частной собственности и прав человека, если угодно в буржуазном понимании. Почему - это отдельный вопрос.
Ты говоришь, что не сторонник ССРа и не коммунист, НО пытаешься защитить советскую систему и коммунистическую идеологию. Но ведь суть системы не в названии Советский Союз и не в Советах раб И крест. депутатов, а в отсутствии частной собственности и свободы. К чему эти недомолвки?
Более того, если бы ты сказал, что лучше жить скромно, но максимально справедливо ВСЕМ, так сказать братской семьей народов, например, то я бы это понял, отнесся с уважением, как к оригинальному взгляду на мир и т.п. Но ты же говоришь мол какая охуенно эффективная экономическая система была в СССРе, какой создан уникальный автопром, сельское хозяйство, какая волшебная Силиконовая Долина и мы впереди планеты всей т.д. И где это все? Чубайс проебал? Вот это и вызвает основное недоумение с элементами полного непонимания.
А старое поколение после себя оставило, конечно, кое-что, кто спорит...

2easy(30112)
1. Не извиню. По крайней мере целью одного из них было посраться в преддверии сезона, поэтому его непонимание было сродни "дай закурить". В этой связи отсылы к связности мышления не очень легитимны.
2. А что делать? Ты же не написал, что конкретно имеешь в виду, поэтому я интерпретировал это так, как интерпретировал - утилитарно-биологически. Не думаю, что моя интерпретация какая-то малосмысленная и утверждаю, что к понятию "съесть" она ближе всего.
3. Если я правильно понял, у нас разговор идёт о поедании человеческими особями друг друга, а не о демографии в целом? Так вот, исходя из заявленной темы обсуждения и не скатываясь в словоблудие "что первично рождаемость или смертность, и что на них влияет" хотел бы заметить, что да, по моему ощущению установка на "сожри слабого" в современном обществе, безусловно, выражена гораздо сильнее, хотя, конечно, и в СССРе присутствовала.
4. Предложи свои критерий измерения частоты поедания. Заранее догадываюсь, что шестикратный рост умышленных убийств тебя не устроит.
5. Давай не продолжать идиотскую совковую традицию пускать слюни на Запад, а говорить предметно: оставило ли после себя старое поколение достаточно инфраструктуры и средств производства (ведь мы же понимаем, что "пенсионные накопления" есть циферки на бумажках, реально то, что может быть произведено в данном месте в данное время) и что произошло с этой инфраструктурой, средствами производства и пр. через 20 лет?