2Moose(29038)
Именно [русским, как основному населению РФ] запрещено иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию. [Но по

принципу веника, который можно переломать по тростинке] онюдь не запрещено личную.

Это кстати [для внешнего центра управления] большое достижение по сравнению с прежними

[выраженными на государственном уровне]идеологиями.

А какого хрена [русским] иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию? Государство - [это люди его населяющие

и делегирующие право управления своей жизнью некоторому количеству людей, которые составляют]

практический аппарат [по управлению делами и хозяйством государства] созданный для [реализации]

практических целей [отсутствие которых в явно выраженном виде, не означает отсутствие их вообще]

. Не его [русского управленческого аппарата] дело вырабатывать или поддерживать [государственную]

идеологию [Российской Федерации].

"Проповедуемый тобой моральный и идеологический релятивизм и как следствие" бла-бла-бла без цитат

и фактов

Обще[не]человеческ[ая] ценност[ь] [доктрина последнего воздаяния] как противовес этих доктрин

[которые я никогда не назову, потому что не знаю, просто слово понравилось][господствующая

сейчас]выраб[ботанная] в рамках религий [реализует заложенные их создателями цели] а не [цели

людей, которые организовали свою общественную жизнь в форме] государств.


[бла-бла-бла ...] На сегодня христианская мораль о которой [ничего не] говорит Изи - наилучшее

выражение этих ценностей [которые я никогда не назову конкретно, потому что не знаю ни одной],

хотя в большой степени это относится и к другим мировым религиям (тому же мусульманству, если не

брать крайние фундаменталистские направление - ну крайние направления и в христианстве

существуют). Лично я понимаю христианские ценности не как отрицание ценностей других мировых

религий, а как воплощение и преломление, в меру возможностей восприятия людей выросших в

христианской по происхождению культуре, обще[не]человеческ[ой] ценност[и] [доктрине последнего

воздаяния]воплощённ[ой] и в других религиях.

В этом смысле публичное признание христианских ценностей [доктрины последнего воздаяния]

руководителями страны - шаг вперёд [с точки зрения хозяев доктрины]по сравнению с партийностью

морали и классовыми интересами времён СССР. Пусть даже они сами не верят в это, то что должны

говорить так, уже важно. Значит, общество [не] становится лучше если им приходится так говорить.

Сегодня: 23 января. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1783 - Анри Мари Стендаль, французский писатель
1832 - Эдуар Мане, французский художник, один из основоположников импрессионизма
1840 - Эрнст Аббе, немецкий физик-оптик
1846 - Умов Николай Алексеевич, физик-теоретик
1893 - Фриц Бааде, немецкий экономист
1897 - Ева Симонайтите, литовская писательница
1897 - Маргарете Шютте-Лихотски, австрийская архитектор
1903 - Григорий Васильевич Александров, кинорежиссер, народный артист СССР, один из создателей жанра отечественной музыкальной кинокомедии
1907 - Хидеки Юкава, японский физик-теоретик, первый японец, получивший Нобелевскую премию (1949)
1910 - Джанго Рейнхардт, один из основателей цыганского джаза, гражданин Франции
1915 - Артур Льюис, английский экономист
1946 - Борис Абрамович Березовский, российский математик, олигарх



...произошли следующие события:


1556 - землетрясение в Шэньси: погибли примерно 830 тысяч человек
1881 - состоялась премьера оперы П. И. Чайковского «Евгений Онегин» на сцене московского Большого театра
1942 - принято постановление «Об устройстве детей, оставшихся без родителей»
1950 - Иерусалим провозглашён столицей Израиля
1960 - Жак Пикар и Дон Уолш на батискафе Триест опустились на дно самой глубокой в Мировом океане Марианской впадины, достигнув рекордной глубины 10916 м
2005 - вступление в должность Виктора Андреевича Ющенко как президента Украины

2easy(29040)
Не боюсь.
2easy(29048)
"Судя по всему .. считает" (мусовский метод - приписать и опровергать приписанное)
Нет не считаю. Если не подгонять к предполагаемому результату, а идти от фактов, то этимология там очень простая.

факты покури, если в яндексе забанен, там в общем то открытым текстом.
http://www.krotov.info/libr_min/19_t/taf/t_06.htm

2Moose(29053)
Вино еще и разбавляют, а лжицу могут только окунать в вино. Но, надо думать, дело не в количестве, а в месте и времени. Плюс волосы , удвоение... Подождем развернутой картины.

Тут чего люди не секут, это что вино в древнем мире частенько пили потому что воду было пить небезопасно. Особенно в жарких странах. Хоть про бактерии конечно ничего не понимали но просто опыт показывал. В вине ведь именно благодаря спирту многие микробы дохнут, от него заразиться труднее. Отсюда и отношение к вину как к священному напитку.

2Moose(29051)

Кстати говоря спирт есть во многих лекарствах которые даются детям, даже некрещёным и совсем нехристианским. Более того, небольшой но ощутимый процент спирта есть в кефире, и несколько меньший но замеряемый - в квасе и лимонаде. Понятие безалкогольный напиток обычно означает просто что алкоголя меньше определённого процента (обычно 0.5%). Но в кефире кстати даже и больше, он не совсем безалкогольный. В ложке кагора спирта наверное меньше чем в кружке кефира.

вот суки, что с детьми то делают ... кефиром поят ... ладно бы хоть были христиане, а то кто и вообще без ритуала.

2Moose(29049)
Ну, лжица - это так, шарлатанский вброс. Основная тема - психотроп на капле спирта.Тут мне возразить особенно нечего:).

Про ложь и лжицу.
Интернет показал, что тема с "лжицей" весьма распространенная родноверская версия. Судя по всему и ДД считает происхождение "лжицы" от слова "ложь". Кстати, я бы все же хотел, чтобы он подтвердил свое мнение прямо, а не через ссылки, заставляя читателя самого додумывать сомнительную версию. Посмотрим, решится ли?:))
------------
Какова же моежт быть альтернативная версия? Вообще сомнительно, чтобы "попы-обманщики" оставили такое на поверхности, ну да ладно. В инете об этом практически ничего нет, кроме утверждения. что слово происходит от греческого. "Этот один из самых ранних символов евхаристии, без сомнения, происходит от слова «labi» (ручка, рукоятка, клещи), которое применяется вместо общего наименования «kocliarion» (по-латыни cochlear[is]). Физически она представляет из себя ложку с очень маленьким черпачком, т.е. "ложечку". Заимствование из греческого не фонетическое , а понятийное, очень маленька ложка. И все-таки почему "лжица"?
На поверхности лежит версия-легенда(кот. формально подтверждает версию ДД, но в противоположном смысле.
"Лжицу ввел в употребление для устранения злоупотреблений св.Иоанн Златоуст. До этого части тела Христова мужчинам давались в руки, а женщинам в чистый платок. Одна женщина, приняв из рук Златоуста часть Тела Христова, отнесла ее в дом и там смешала для волхования. Узнав об этом, Златоуст заповедал не давать в руки частицы Тела Христова. С этой же целью установлено употребление т.н. запития, чтобы кто с целью волхования (гадания) не унес домой частицы Тела Христова".
Иными словами - ложечка для предотвращения обмана. Но лично мне она сомнительна.
Я предполагаю следующее. Рассмотрим список церковной утвари, начнем с "виновницы торжества":
- для причащения мирян используется ЛЖИЦА, т.е. ложечка
- архиерейское кадило имеет ЗВОНЦЫ - крошечные колокольчики
- Св. Дары в дарохранительнице и дароносице хранятся в КОВЧЕЖЦЕ
- существует ковчежец для крещения, где полагаются флакон (СТКЛЯНИЦА) с миром
- при совершении проскомидии дискос покрывается металлической ЗВЕЗДИЦЕЙ, представляющей собой две согнутые металлические ленты
- для архиерейской службы употребляются ОРЛЕЦЫ - круглые коврики с изображением орла
Легко заметить, что все выделенные слова имеют четко выраженный суффикс "иц", "ц" старославянского происхождения. Отсюда предполагаем не "ложечку", а "ложицу". Однако, куда делась "о"?
Примерно туда же куда оно же делось в старославянском вълк(волк), когда слабые гласные не только не писались, но и, как предполагается, и не произносились. Примеры http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00056/76100.htm
В итоге имеем -ЛЖИЦА -ложица - ложечка.
Справедливости ради, вроде бы в каких-то западнославянских языках слово LZHITSA понимается как "лгунья".
Однако тут удивлятся нечему, т.к. слова ложь и ложка считаются однокоренными, т.о. злонамеренная трактовка ДД была бы возможна даже называйся "ложица" просто "ложкой".
И тут настоящим подарком для "научных" трактовок ДД будет еще один из предметов церковной утвари -
"верхний покров - индитий, нижний – СРАЧИЦА". Пользуйся на здоровье!

2easy(29045)
Ну там у него и герметизация ишо ...
Какая ж герметизация? Наоборот, миссионерство ...

2Moose(29038)

"Они тоже претерпевают определённую эволюцию, они не абсолютны,"

То есть точнее сказать, не абсолютно и претерпевает эволюцию наше восприятие этих ценностей, преломление и отображение их в человеческом сознании.

2D.D.(29036)
"Можешь дать свой взгляд на покаяние?"
Тоже есть подвох?
Ввиду дуальности сущности человека, он изначально склонен совершать ошибочные поступки, иногда неосознанно иногда - вполне понимая последствия. Если он принимает решение вести более праведную, с точки зрения христианства, жизнь. ему есть смысл переоценить, проверить предыдущий период, свои глубинные мотивации. Собственно, не вижу ничего в этом странного даже вне религии.
"Значение покаяния не в признании себя грешником, а в изменении образа жизни, приводящего ко греху"
Возьмем политически нейтральный случай - прелюбодеяние. Как ты насчет прелюбодеяния?:)
---------------
"Я написал своё видение явления. Негативно/позитивно зависит от того какие цели брать в качестве начала координат".
Ну, так в нашем случае христианским молотком головы, надо полагать, сшибают? А то ведь , говорят, гипнозом и болезни можно вылечить. Важно определиться сразу. А то, если учесть изначально животную составляющую человека, может и неплохо его зомбануть малость, так сказать, не отходя от люли.
Но в целом согласен, неплохо бы для начала донести до людей, что крещение есть потеря свободы воли.

2D.D.(29035)
Мы же с тобой общаемся, а ты уходишь от ответа. Боишься чего?
В церкви-то мне, исходя из твоей логики соврут + дозомбируют. Как-то неосторожненько они ложечку
обозвали
Карочи, хотелось бы от тебя непредвзятого правдивого ответа.

2D.D.(29001)

Именно запрещено иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию. Отнюдь не запрещено личную.

Это кстати большое достижение по сравнению с прежними идеологиями.

А какого хрена иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию? Государство - практический аппарат созданный для практических целей. Не его дело вырабатывать или поддерживать идеологию.

Проповедуемый тобой моральный и идеологический релятивизм и как следствие его принцип партийности (государственности, национальности, т. п.) идеологии и морали (Раз нет объективного ориентра, то партийный - государственный, национальный, т. п. - ориентиры ничуть не хуже других) - не новы. Вели они всегда к одному и тому же - оправданию любых преступлений партии (государства, фюрера нации, т. п.). Выполняемых в практических интересах небольшой верхушки разумеется.

Общечеловеческие ценности как противовес этих доктрин вырабатываются в рамках религий а не государств. Они тоже претерпевают определённую эволюцию, они не абсолютны, и нынешнее их состояние не идентично тому какое имело место быть тысячи лет назад. Но разница в том что они изначально не служат интересам немногих власть имущих (хотя могут конечно временами подстраиваться к их интересам). На сегодня христианская мораль о которой говорит Изи - наилучшее выражение этих ценностей, хотя в большой степени это относится и к другим мировым религиям (тому же мусульманству, если не брать крайние фундаменталистские направление - ну крайние направления и в христианстве существуют). Л=ично я понимаю христианские ценности не как отрицание ценностей других мировых религий, а как воплощение и преломление, в меру возможностей восприятия людей выросших в христианской по происхождению культуре, общечеловеческих ценностей воплощённых и в других религиях. В этом смысле публичное признание христианских ценностей руководителями страны - шаг вперёд по сравнению с партийностью морали и классовыми интересами времён СССР. Пусть даже они сами не верят в это, то что должны говорить так, уже важно. Значит, общество становится лучше если им приходится так говорить.

2easy(29033)
сокрытие на первом этапе, многим этого хватает для герметизации. (не одно и то же в зависимости от достигнутого результата) Таинств и обрядов много, да. Можешь дать свой взгляд на покаяние?


Я написал своё видение явления. Негативно/позитивно зависит от того какие цели брать в качестве начала координат.
Молотком можно гвоздь забить, а можно голову пробить. Дальше всё будет хорошо.

2D.D.(29030)
Ты хочешь сказать, что наименование ложечки происходит от слова "ложь"?

Мус, просили передать:

к сексуальным меньшынствам загона-чата:
держыте себя в руках, ребята!
вас терпят жэ тут, невзерая на странность
аказывают, таг сказать, толерантность.
к гомосексуалистам я отношус нормальне
ну хочеццо если - пусть любят анальне
чево уж паделоть, случилось так если?
тут главное - штобы ка мне не лезли.
калготки на вас иль ещё чо адето -
мне пофигу, главное -
НЕПЕРЕСЕКАЙТЕ
границу гетто! (с)

Меня кстати легко проверить-)

http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03100/28000.htm?text=%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0&stpar3=1.1

2D.D.(29026)
бм понятно. Но давай закончим, ты еще про волосы говорил, плюс вода.
Могу ли я подвести такое резюме, чтобы закончить с ритуалом:
1. Христианский ритуал крещения носит зомбирующую функцию и подчиненяет психику(а тем самым человека в принципе) некой управлящей структуре.
2. Сам по себе ритуал не приближает, а отдаляет человека от Бога.
?

2easy(29023)
Подвох в том, что душу человека подключают к иерархически организованной структуре (к её коллективной информационной части), созданной людьми. Структура встаёт в разрыв между человеком и Богом и замыкает индивидуальную психику личности на коллективную структурную. Под иерархией я имею ввиду двухъуровневую систему (органы управления живут по своим правилам, управляемые (субстрат) по правилам указанным органами управления).

2Dingo(29021)
ну коммунисты то известный стеб, а ильинична то небось всерьез ? :о))

2easy(29019)
Смотри, ввод спирта просто и понятно, а когда ты говоришь "А почему бы было не задать такой вопрос:И даже причастие новорожденных вином?" я должен быть уверен что понимаешь смысл слова приЧАСТИЕ - присоединение (духовное подключение через таинство (психотехника по внедрению информации в обход сознания)) человека к иерархически организованной структуре, созданной людьми, в качестве ее части. Спирт в данном таинстве выступает как психотроп, для раскрытия более глубоких уровней психики. Если тебя всё устраивает, ты должен это знать. В общем то простые вещи, если смотреть на них не предвзято.

2Dingo(29016)
гы, а мне понравилось :о))))

2Norder(29013)
Это их личное дело. Что мешает при этом государству привлечь их к ответственности за "укради"? Уж никак не РПЦ.
Собственно, тут никто никого не заставляет, это не КПСС, хошь верь хошь не верь. Преференций на земле тоже никаких. В чем проблема? Кого обманули? Какая связь?
Понимаю, массы одурманены... Так ты-то сам дурману не поддавайся, живи по своим антихристианским принципам, никто не мешает. Или скучно быть антихристом без масс? Ссыкотно малеха? Так это остатки первобытного сознания, не более.

аццкий отжиг Новодворской на тему Аватара..:))
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.173588.html

2D.D.(29012)
А почему бы было не задать такой вопрос: "И даже причастие новорожденных вином?". Можно было бы пообщаться. Но ведь надо сформулировать пострашнее, ибо неважно что я отвечу, важно, что серое тупое быдло прочитает "ввод спирта новорожденным".
Хули быдлу эти заповеди и их толкование, "спирт"- это ключ ко всему, "вино" - это что виноградный сок, не впечатляет, "алкоголь" - вообще заумь неимоверная. Спирт - самое то! И "вводят" непременно посредством 2-х ведерной клизмы. Увы, это твой стиль:(
Бедем считать, что критика Христанства на этом исчерпана.
Посему, вместо ответа, встречный вопрос: Ты еду как себе вводишь? В смысле через какое отверстие?