2LokoSnork(28458)

Понимаю, понимаю ... потому и говорю что такой силой души как Филипп увы не обладаю ...

2LokoSnork(28459)

Иван Грозный тоже не запрещал мусульманства. То что Иван III ыл гораздо в меньшей степени склонен к разрушению мечетей чем его внук это верно подмечено. Тем не менее как мы знаем мечети не перестали существовать в России вообще и в Поволжье в частности и в последующие 5 столетий. Так что если ты считаешь это критерием уничтожения цивилизации, то ты право реальные результаты деятельности Грозгного преувеличиваешь.

2Moose(28452)
Я что хочу сказать. Помимо того, что нельзя принижать апологетов зла, нельзя и пользоваться его плодами. Как-то: жить на землях, отобраных у индейцев с многочисленными слёзами ихних ребёнков, в государстве, которое это зло творило. А если быть последовательным до конца - то надо, уж если воспользовался плодами геноцида, застрелиться в полном соответствии с собственными принципами.

2Moose(28449)
И про "вассальное" государство - разве Иван III разрушил мечети и запретил мусульманство? А это самое важное.

2Moose(28449)
опустим момент, что ребёнок может быть избалованный и плакать, "чтобы слоники побегали", перейдём к сути: убей тогда моря и землетрясения - они тоже довольно часто убивают детей. Можешь начать с малого - и высечь море. Ремнём от портупеи =)))

2joff(28448)
Золото бунта ох...но сильная вещь. Но чернуха страшная.

2joff(28440)
2LokoSnork(28442)

Не обратил внимание что это он ...
Вообще очень талантливый писатель. Среди солодых российских писателей пишущих на исторические темы может самый талантливый. Но уклон в чернуху его подводит. Этот сценарий ему не удался. при этом его идею, его философию я понимаю и принимаю. Не принимаю исполнение её.

2easy(28441)

Да конечно, ведь важен народ а не люди. Нехай гибнут русские люди, лишь бы жил русский народ.

Из анекдота времён застоя.

Секретарь народа выступает перед рабочими

- В следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше!

Голос из зала:

-А мы?


Вот так препарируя понятие государство или народ всегда можно прийти к конкретным людям.

2LokoSnork(28439)

Сибирская (в твоём понимании) и поволжская цивилизации это одна татарская. Эта цивилизация Грозным ликвидирована не была - оставались Крымское ханство, Ногайская орда. К тому же и нельзя её назвать альтернативной поскольку Московская Россия во многом выросла из Золотой Орды.

К тому же Сибирь не была завоёвана во времена Грозного. Поход Ермака (причём предпринятый не просто без распоряжения а прямо вопреки воле царя) - только один, хотя и важный, но не первый и не решающий эпизод в проникновении в Сибирь. Он даже и не привёл к падению Сибирского ханства, оно было окончательно присоединено только 14 лет спустя после смерти Грозного и 13 - после смерти Ермака.

А Казанское ханство было фактически превращено в вассальное по отношению к России государство при Иване Третьем, и Грозный лишь окончательно присоединил его после того как оно вышло из повиновения.

Что касается слезы ребёнка то скажу тебе прямо. Я к сожалению не обладаю той высотой духа как Филипп. Поэтому таких для которых интересы государства важнее слезы ребёнка просто убивал бы. Каюсь что это не по христиански ...

2LokoSnork(28435)

"историческая личность, фактически сформировавшая современную Россию и своими действиями предопределившая её судьбу на пол-тысячелетия вперёд"

Ну это то бред. Исторической личностью фактически сформировавшей Россию (правда не современную) и определившей её судьбу на полтысячелетия вперёд был не Иван Грозный, а его дедушка (по крайней мере согласно официальной родословной), тоже Иван Васильевич впоследствии названный Третьим или Великим. Это действительно фигура не имеющая равных в российской истории, даже и Пётр с Екатериной меркнут по сравнению с ним. Но этот государь не прославился таким размахом казней и пыток, и потому видимо на заслужил столь достойной памяти потомков ...

Не отрицая значительного продвижения в централизации государства и в правление Ивана Грозного, вряд ли можно отнести это продвижение к личности самого монарха. Основной вклад тут принадлежит правительству Избранной рады, управлявшему страной с конца 40х до примерно 1560 года. На этот период и падают основные успехи - сиротительство земского управления, окончательное присоединение Казани и Астрахани, и экономический расцвет. (За то кстати о царе и осталась незаслуженно добрая память в народе.) Кстати одним из членов этого неформального правительства был Курбский который в упомянутой рецензии назван антиподом Грозного. Естественно членов этого правительства Грозный впоследствии уничтожил, кроме Курбского которому удалось бежать за бугор. Что касается личного правления самого Грозного, то оно кончилось проигрышем Ливонской войны, полной разрухой, и несмотря на все последующие попытки Бориса Годунова и Ко выправить положение, в конце концов привело к Смутному времени, которым история России могла бы в принципе и закончиться. Но Иван Третий всё же заложил больше чем его внук смог разрушить ...

Что касается фильма, то мне кажется авторы ставили задачей не показ исторической роли Грозного, а скорее проблему противостояния власти и совести, интересов государства (как их понимает правитель) и достоинства человека, и в этом смысле выбор эпохи адекватен, и противостояние Грозного и Филиппа иллюстрирует эту дилемму едва ли не наиболее ярко. Тут у меня претензий нет. Претензии в другом. Во-первых. для демонстрации ужасов опричного террора и размаха той кровавой тирании с которой столкнулся Филипп не было смысла валить в период 1566-70 события и расправы которые произошли в другое время и с другими людьми, а не с теми с кем показано в фильме. Тем самыи авторы подставляются под критику родноверов кооторые теперь и заявляют что де ничего этого не было - тогда как в действительно почти всё показанное было но в другие периоды правления Грозного, а то что было в этот период и не показано (хотя хорошо документировано в источниках) ничуть не менее ужасно и иллюстрировало бы идею авторов ничуть не хуже.

Во-вторых, у мкеня претензии к образу Грозного не в плане его исторической роли а именно в психологическом плане. Царь Иван действительно был извергом и маньяком, но в то же время это был высокообразованный и талантливый человек, у которого была определённая (пусть и античеловеческая) концепция роли государства и государя в соответствии с которой он и действовал. То что показано в фильме, это действительно страшная ненормальная зверушка, а не беспощадный и страшный тиран преследовавший вполне определённые хотя бесчеловечные цели. Образ не схвачен. Представлять Грозного просто маньяком столь же вредно как и Сталина, потому что беда не в маниакальности индивидуальных лидеров а в бесчеловечности (и в конечном счёте, исторической обречённости) той концепции которую они бытаются проводить в жизнь - концепции примата власти над совестью, внгешнего успеха над душой, государства над человеком.

Что касается Филиппа, Янковский играет его прекрасно, но ослаблено последнее противостояние. В реальной жизни Филипп отказвается благословить царя на расправу над человеком осудившим его самого на смерть - отказывается зная что тем самым подписывает смертный приговор себе. В реальной жизни Филипп стоит ещё выше чем в фильме. Авторы упустили духовный апофеоз.

2LokoSnork(28444)
хе. так хули вы хотели. это альтернативная история значит.
ваще я у этого музейного работника прочитал почти все что он написал. нравицца.

2LokoSnork(28442)
неужели? серьезно?

2LokoSnork(28439)
"И если слеза ребёнка не стоит для них существования русского народа - тогда и говорить не о чем".
---------------------------
Хотелось бы большей точности в столь благородных суждениях. А именно: "И если слеза русского ребёнка не стоит для них существования русского народа - тогда и говорить не о чем"
Под этим слабо подписаться?

Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что Россия никогда не имела недостатка в лунгиных, сванидзе и прочих геростратах, которые не останавливались ни перед чем, дабы услужить текущей конъюнктуре, по сути стирали историческую память и заменяли её на "правильные" постулаты.
Таким образом, что-либо судить мы можем только по глобальным "делам" типа территориальных приобретений/потерь. И с этой точки зрения Грозный - лучший эпитет, ибо именно на его правление пришлось уничтожение на территории современной России АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, событий, по своей значимости равных ядерным войнам в современных условиях. Вообще, сколько нам известно уничтоженных цивилизаций? Византийская да с известной условностью доколумбовые цивилизации Америки. А Грозный таких цивилизаций уничтожил по крайней мере 2 - поволжскую и сибирскую. С этой точки зрения считать, сколько он при этом зашиб невинных душ - это всё равно, что считать, сколько при затоплении водохранилища погибло кротов. Несопоставимые масштабы. Для тех, кто приверженец "христианских ценностей" вопрос должен стоять так: вы за или против существования современных русских. И если слеза ребёнка не стоит для них существования русского народа - тогда и говорить не о чем.

Про Ивана Грозного много всяких небылиц либерастами навязано. Например, утверждается, что в народе его называли даже не Грозный, а Мучитель, тогда как общеизвестно, что простой народ звал его ласково "батюшка", "отец родной"(видимо по аналогии со Сталиным), т.к. понимал , что он за народ, против богатеев, мироедов и других "частных собственников". Переврать, исказить светлый лик этого царя - вот задача антигосударственников. Или, например, спекуляции на тему убийства собственного сына, будто не понимают, что загадка не в этом, а в том, почему убил, но не съел. Или, традиционное обвинение в гомосексуализме. Но, эти темы еще ждут своего патриотического кропотливого исследователя с развивающимися на вольном ветре белокурыми кудрями и окладистой бородкой и, рано или поздно, все встанет на свои места, народ узнает и почему не съел и почему...ну, и все такое.
Надо только провалить к хуям модернизацию и все само собой наладится.

2Moose(28432)
"Много", "мало" - это дело десятое. Первое - что историческая личность, фактически сформировавшая современную Россию и своими действиями предопределившая её судьбу на пол-тысячелетия вперёд представлена в виде "неведомой зверушки", карикатурно пугающей современных офисных клерков "репрессивным апокалипсисом".

2joff(28422)
А на"образованных" помойках всегда так. Надо считать варианты, а то потом вылезти не возможно, бо, и тут я согласен, каждое самое невинное слово поста моажет вызвать "оживление на трибунах". Кароче "одно неосторожное движение и вы отец" (с) ММЖ.:)

2Dingo(28427)

Мне тоже фильм не понравился. Непонятно на хрена лепить такое количество анахронизмов когла реальные события ничуть не менее драматичны. Вот один пример - вставлены сдача Полоцка (происшедшая намного позже) и сожжение церкви (не имеющее отношения к похоронам Филиппа), но выпущен такой важный момент что благословения на новгородский поход Грозный просил у Филиппа потому что новгородский архиепископ Пимен ранее был председателем в суде над Филиппом и осудил его на смерть. По его логике то есть у царя были основания рассчитывать что Филипп благословит его на расправу над своим судьёй ... Отказ Филиппа от мести ценой собственной жизни - апофеоз всей истории противостояния царя и пастыря, а он упушен.

Вообще образ Грозного в фильме слишком однозначен. Остальные схематичны. Единственное что спасает фильи это прекрасная игра Янковского. Собственно по сценарию и образ Филиппа не так интересен, но Янковский вытащил его.

Сегодня: 10 января. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1769 - Мишель Ней, маршал Франции (1804), герцог Эльхингенский (1808), князь Московский (1812; ум. 1815)
1797 - Аннетте Дросте-Хюльсхофф, немецкая поэтесса и новеллистка (ум. 1848)
1827 - Джордж Уильям Кокс, английский историк, специалист по сравнительной мифологии (ум. 1902)
1883 - граф Алексей Николаевич Толстой, русский писатель («Пётр I», «Аэлита», «Гиперболоид инженера Гарина»; ум. 1945)
1905 - Аркадий Васильевич Трусов, советский актёр театра и кино, заслуженный артист РСФСР (1942)
1906 - Н. Г. Рахлин, российский дирижер (ум. 1979)
1913 - Густав Гусак, чехословацкий политический и государственный деятель, президент Чехословакии в 1975—1989 (ум. 1991)
1917 - Павел Александрович Кайков, летчик, участник советско-финской войны 1939—1940 годов и герой Великой Отечественной войны
1923 - Франц Шёнхубер, германский политик, сооснователь и председатель (в 1985—1994 гг.) праворадикальной Республиканской партии (ум. в 2005)
1934 - Леонид Кравчук, президент Украины 1991—1994 гг
1936 - Роберт Вильсон, американский астроном, лауреат Нобелевской премии 1978 г
1938 - Дональд Эрвин Кнут, американский учёный, почётный профессор Стэнфордского университета, «отец» современного программирования, создатель TEX
1945 - Валентина Ивановна Теличкина, советская и российская актриса театра и кино
1948 - Леонтий Андреевич Усов, русский скульптор, актёр и художник, автор известного памятника Чехову «Антон Павлович в Томске глазами пьяного мужика, лежащего в канаве и не читавшего „Каштанку“», установленного в Томске на набережной Томи
1979 - Майя Иварссон, ведущая солистка в Шведской группе новой волны The Sounds



...произошли следующие события:


1429 - Герцог Бургундский Филипп III Добрый учредил орден Золотого Руна
1601 - Английская Ост-Индийская компания получила право монопольной торговли на полуострове Индостан, в Индокитае и на островах Юго-восточной Азии
1810 - аннулирован брак Наполеона и Жозефины
1863 - в Лондоне запущена первая линия метрополитена (3,6 км)
1877 - одержана победа русских войск и болгар под Шипкой над 30-тысячной турецкой армией Весиль-паши
1920 - на первом в истории заседании Лиги Наций ратифицирован Версальский договор, окончивший Первую мировую войну
1923 - Литва присоединила Мемель
1942 - Директива Ставки обобщает опыт наступательных операций
1946 - первое заседание Генеральной Ассамблеи ООН в Лондоне, на котором представлено 51 государство
1989 - начало вывода кубинских войск из Анголы
2001 - первый выход в свет Wikipedia как части «Нупедии». Через 5 дней Wikipedia становится самостоятельным сайтом
49 до н.э. - Юлий Цезарь пересёк с войском Рубикон, что означало неизбежное начало гражданской войны

о фильме Царь в отрыве от Мамонова.. фильм получился откровенно говенным, ни о чём.. как-то бабло удалось отбить за счет смерти Янковского.. типа, последний фильм Большого Актера, надо посмотреть.. а так, лубок типичный, картонные персонажи, чем-то напоминает фильму "Коммунист"..

когда Ф. Бондарчук будет снимать "Жука в муравейнике", мы таки увидем новую роль Мамонова.. что характерно, без грима и прочих прибамбасов..

" Информация от Эспады. Чрезвычайно эмоциональное описание главного
гаттауха . Я вижу его перед собой как живого -- невообразимо грязный,
вонючий, покрытый лишаями старикашка лет двухсот на вид, утверждает, будто
ему двадцать один год, все время хрипит, кашляет, отхаркивается и
сморкается, на коленях постоянно держит магазинную винтовку и время от
времени палит в божий свет поверх головы эспады, на вопросы отвечать не
желает, а все время норовит задавать вопросы сам, причем ответы выслушивает
нарочито невнимательно и каждый второй ответ во всеуслышание объявляет
ложью..."

Пообсуждали Мамоныча в стиле "Бунин, Гы, Бунин"?. Зачтено.
==========
Что, Джоффи, во многих знаниях многие печали?:))

2поляк(28419)
Анацефалы не вздрачивают

а если еще вовремя вздрочнуть ....
:о)

Нахуя козе баян? :)

http://news.rambler.ru/Russia/head/4916265/

2joff(28413)

На СК просто так не отмажешься. :))