А тем временем поганые...
http://lenta.ru/news/2009/11/20/murder/

2Moose(27659)Это не просто бесспорно важно

Это ключевой момент позволивший из лабораторной установки сделать практическую бонбу

превед, чубед. http://gazeta.ru/social/2009/11/19/3288982.shtml

Сегодня: 19 ноября. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1528 - Веронезе Паоло, итальянский живописец эпохи Позднего Возрождения
1557 - Бона Сфорца, королева Польши
1600 - Карл I Стюарт, король Англии
1711 - Михаил Васильевич Ломоносов, первый русский учёный-естествоиспытатель мирового значения, поэт, заложивший основы современного русского литературного языка, художник, историк и философ
1770 - Иван Фёдорович Крузенштерн, русский мореплаватель, адмирал, руководитель первого русского кругосветного путешествия
1805 - Фердинанд де Лессепс, французский дипломат, инженер, автор проекта и руководитель строительства Суэцкого канала
1831 - Джеймс Абрам Гарфилд, 20-й президент США
1835 - Фитцхью Ли, командующий кавалерией армии Северной Вирджинии в Гражданскую войну в США, генерал-майор
1839 - Эмиль Шкода, немецкий инженер, основавший одно из крупнейших предприятий по производству оружия
1840 - Ковалевский Александр Онуфриевич, русский биолог, один из основоположников эмбриологии и физиологии
1843 - Рихард Авенариус, швейцарский философ-идеалист, один из основоположников эмпириокритицизма
1875 - Михаил Иванович Калинин, государственный и партийный деятель, с 1938 Председатель Верховного Совета СССР
1887 - Джеймс Батчеллер Самнер, американский биохимик, доказавший белковую природу ферментов. Лауреат Нобелевской премии
1888 - Хосе Рауль Капабланка, кубинский шахматист, чемпион мира в 1921—1927
1898 - Лавровский Константин Петрович, советский учёный, химик-органик
1899 - Аллен Тейт, американский поэт, эссеист, литературный критик
1900 - Александр Александрович Новиков, Главный маршал авиации, дважды Герой Советского Союза
1900 - Анна Зегерс, немецкая писательница
1900 - Антон Валброк, немецкий актёр
1900 - Михаил Алексеевич Лаврентьев, академик-математик, создатель Сибирского отделения АН СССР
1900 - Павел Фёдорович Жигарев, Главный маршал авиации
1903 - Асаф Михайлович Мессерер, артист балета, балетмейстер и педагог, народный артист СССР
1908 - Михаил Иванович Чулаки, советский композитор, педагог, театральный деятель
1909 - Питер Друкер, американский экономист австрийского происхождения, считающийся отцом современной теории менеджмента (ум. в 2005)
1917 - Индира Ганди, индийский политик, премьер-министр с 1966
1921 - Эмиль Вениаминович Брагинский, кинодраматург
1922 - Юрий Валентинович Кнорозов, этнограф и языковед, впервые расшифровавший письменность индейцев майя
1924 - Ян Отченашек, чешский писатель, прозаик и сценарист
1938 - Роберт Эдвард III Тёрнер, американский бизнесмен
1942 - Келвин Кляйн, американский законодатель моды
1944 - Фред Липсиус, саксофонист и пианист американской джаз-роковой группы «Blood, Sweat and Tears»
1957 - Офра Хаза, израильская певица
1961 - Мэг Райан, американская актриса, продюсер
1962 - Джоди Фостер, американская актриса
1966 - Гейл Диверс, американская спортсменка



...произошли следующие события:


1190 - основан Тевтонский орден
1493 - В своём втором путешествии в Новый Свет Колумб открывает остров Пуэрто-Рико
1700 - Поражение русских войск под Нарвой
1703 - В Бастилии умирает узник, вошедший в историю как «человек в железной маске»
1740 - В ночь с 19 на 20 ноября регент малолетнего императора Ивана VI курляндский герцог Эрнст Иоганн Бирон свергнут в результате дворцового заговора, руководимого Бурхардтом Минихом, и заключён в Петропавловскую крепость
1815 - Присоединение Франции к Священному союзу
1824 - Крупнейшее в истории Санкт-Петербурга наводнение — уровень воды в Неве поднялся на 4,14 м выше ординара
1850 - Альфред Теннисон становится поэтом-лауреатом
1853 - Сражение у турецкого селения Башкадыклар, в котором русские войска (около 10 тыс. человек, 32 орудия) разбивают войска Ахмет-Паши (36 тыс. человек, 46 орудий) во время Крымской войны 1853—1856
1891 - Продаётся первая игрушечная железная дорога (Геппинзен, Германия)
1905 - Германский пассажирский пароход «Hilda» разбивается во время бурана на подводных камнях острова Сен-Мало
1917 - Бегство генералов Корнилова, Деникина и Лукомского на Дон из Быховской тюрьмы
1918 - В Берлине Эберт (председатель Совета народных комиссаров) на съезде солдатских и рабочих депутатов старается убедить участников согласиться на проведение выборов в Национальную ассамблею (намечены на 19 января 1919 года)
1919 - Во время второго похода Антанты, когда главный удар наносится на Южном фронте силами Деникина, создаётся Первая Конная армия
1919 - По инициативе А. М. Горького в Петрограде открывается Дом искусств — своеобразная коммуна деятелей искусств
1919 - Сенат США голосует против ратификации Версальского мирного договора, вследствие чего США вынуждены выйти из Лиги Наций
1920 - Заключается договор между Никарагуа, Гондурасом и Коста-Рикой
1924 - В Каире убит Ли Стэк, британский губернатор Судана
1926 - Британские шахтёры прекращают забастовку (началась 1 мая)
1926 - Выходит новый Кодекс законов о семье
1932 - В Германии президент Гинденбург предлагает Адольфу Гитлеру собрать коалицию, которая получила бы в парламенте поддержку большинства, однако лидер нацистов терпит неудачу (консультации продолжаются до 24 ноября)
1932 - В Лондоне открывается третья конференция «Круглый стол» (до 24 декабря)
1933 - В Ленинграде основывается «Новый театр» (с 1953 Ленинградский театр им. Ленсовета, с 1992 Академический открытый театр)
1933 - На парламентских выборах в Испании наибольшее число мест (115) получает Испанская конфедерация автономных правых (СЭДА), за ней следуют радикалы (102 места). Центристские партии получают 167 мест и левые — 99. Представители СЭДА входят в либеральное правительство, возглавляемое Алехандро Лерро
1937 - Академик Пётр Капица пишет письмо в правительство в знак протеста, что учёных лишают возможности читать иностранные журналы
1941 - западнее берегов Австралии произошёл бой между австралийским крейсером «Sydney» и германским вспомогательным крейсером «Kormoran», в результате которого оба корабля затонули
1942 - Начало контрнаступления советских войск под Сталинградом
1943 - Начало партизанской операции «Концерт»
1943 - Освобождение по состоянию здоровья Освальда Мосли, который в соответствии с Законом о национальной безопасности находится в заключении с 1940, приводит к расколу Лейбористской партии Великобритании
1944 - Постановление Совнаркома СССР о мерах по восстановлению города Севастополя
1946 - Парламентские выборы в Румынии. В сформированном после выборов правительстве ключевую роль будут играть коммунисты
1946 - Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН против религиозного и расового преследования
1947 - Во Франции премьер-министр Рамадье уходит в отставку
1947 - Санта Мария дель Монте Скала, Италия. Разбивается самолёт «Douglas DC-3» компании «Transair Sweden». 20 человек погибли
1949 - Коронуется князь Монако Ренье III
1961 - В Южной Родезии (современное Зимбабве) Гарфилд Тодд председательствует на первом собрании Родезийской новой африканкой партии
1962 - Пять членов кабинета, представляющих свободных демократов, подают в отставку в знак протеста против обвинений в адрес (ФРГ)
1965 - Конституционная конференция по Британской Гвиане (современная Гайана) заканчивается подписанием соглашения, которое предусматривает предоставление независимости этой британской колонии в мае 1966
1965 - Принятие Генеральной Ассамблеей ООН по инициативе СССР резолюции о нераспространении ядерного оружия
1969 - Бразильский футболист Пеле забивает свой 1000-й гол на своём 909-м матче
1969 - Гора Пайлот Ноб, Глен Фоллс, штат Нью-Йорк, США. В условиях шторма разбивается самолёт «Fairchild-Hiller FH-227B» компании «Mohawk Airlines». Все 14 человек, находившихся на борту, погибли
1969 - Осуществляет посадку на Луну американский космический корабль «Аполлон-12», который пилотируют космонавты Чарльз Конрад, Алан Бин и Ричард Гордон
1969 - Правительство Ганы высылает из страны 500 тысяч эмигрантов
1969 - Становятся известными подробности расстрела более 100 мирных жителей Южного Вьетнама в деревне Сонгми (16 марта 1968)
1972 - На парламентских выборах в Западной Германии с ещё большим перевесом побеждают социал-демократы
1973 - В Великобритании на 10 процентов сокращаются поставки дизельного топлива и бензина
1977 - 19-20 ноября впервые арабский лидер — президент Египта Анвар Садат — совершает визит в Израиль по приглашению израильского премьер-министра Менахема Бегина
1977 - Около Фуншал, остров Мадейра, Португалия. При третьей попытке посадки самолёт Boeing B-727-282 португальской компании TAP приземляется в 1000 футах позади контрольной точки на полосе, выходит за пределы полосы и сталкивается со скалой. Из 164 человек на борту погибают 131. Глиссирование по полосе вследствие плохого дренажа, а также избыточная скорость посадки
1978 - В результате массового самоубийства членов секты «Народный Храм», руководимой Джимом Джонсом, в Гайане погибают 911 человек
1979 - Первый рейс из Ленинграда в Москву скоростного поезда Р-200, построенного рижскими вагоностроителями



...празднуются:


- День освобождения Мали
- Национальный день Монако
- День ракетных войск и артиллерии России

2Moose(27652)Именно предложил самостоятельно разработанную концепцию бонбы

2Volodya(27649)

Я понял про сжижение и твёрдость, как и про то что Лаврентьев не знал про Фукса.

Но как я кумекаю из этого материала, использование твёрдого вещества позволило уменьшить размер, тогда как так сказать детонатор (условный термин), то есть пусковой механизм реакции, был всё равно аналогичен фуксовскому? Разве не так? И то что Лаврентьев о нём не знал показывает что он именно предложил идею конкретного пусть и очкень важного компонента а не всей бомбы целиком.

И сообщение Фукса вряд ли было известно Лаврентьеву:)))

Хотя оно было известно Курчатову, САхарову и Тамму:)))

дейтеридом трития = дейтеридом лития

догадка Лаврентьева помогла внедрить шпионские материалы полученные от Фукса которые сами американцы внедрить не сумели. ??????????????????????????

Юра ты не понял главного


дейтери-литевая бомба не есть практическая бомба и пойди наши по этому пути (а без Лаврентьева именно так и было бы) то безнадежно отставали

2Volodya(27643)

Ну награды, а уж тем более советского правительства, это критерий плохой. Уж на что вроде бы Нобели непредвзяты, а и по ним одним реальные заслуги и вклад определять нельзя. Несколько лет назад не дали Нобеля Варшавскому по теме где его вклад был едва ли не основным. в этом году премию по рибосоме не получили Мур и Ноллер сделавшие не меньше получивших даже по из собственному признанию.

Что касается самого материала, то он интересен, но есть несколько моментов.

1) Явно просоветская позиция автора и его откровенная неприязнь к Сахарову по политическим причинам заставляет сомневаться в отсутствие тенденциозности при подборе документов.
2) Из материала видно что сам Сахаров нисколько не пытался замалчивать Лаврентьева и упоминал его в том числе и в собственных воспоминаниях.
3) Так же ясно что ни Сахаров и никто другой не приписывал гидрида лития непосредственно самому Сахарову.
4) Представить чтобы Лаврентьев который даже университета ещё не закончил получил бы больше чем он реально в тот момент получил, в реальной советской действительности вряд ли возможно, да и в несоветской трудно. Дальнейшая его жизнь как я понимаю сложилась не так уж и плохо, всё таки доктор наук и профессор.
5) Самое то интересное что получается догадка Лаврентьева помогла внедрить шпионские материалы полученные от Фукса которые сами американцы внедрить не сумели. То есть начиная с развенчивания концепции кражи бомбы разведкой, автор материала в конце наполовину подтвердает её.

2Moose(27641)

Другое дело конечно что ситуация вполне умозрительная ... в реальной жизни студент может иногда много работать но без руководителя обычно совершенно не догадывается что получил и что ему делать дальше, особенно в экспериментальных науках.

2Cloud(27633)

Надо сказать что по воспоминаниям знающих его людей, Сахаров хотя и был действительно наивным во многих своих представлениях о действительности, и не слишком практичным в том что касалось лично его, вместе с тем становился очень жёстким, последовательным и порой даже жестоким к окружающим когда речь шла о проведении в жизнь определённых позиций и взглядов которые он считал правильными. То есть представление о нём как о человеке не от мира сего не вполне справедливо.

2Cloud(27633)

Это тоже вполне вероятно. Я хочу подчеркнуть что я считаю сбивание Сахарова с истинного весьма позитивным моментом советской действительности, хотя при этом не исключаю что ему как учёному это здорово повредило. То есть если это действительно результат влияния Боннер, то она сыграла весьма положительную роль в истории (хотя возможно отрицательную для самого Сахарова - впрочем это до конца неизвестно).

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337826
Из коммента:
"и тем не менее - если бы не квоты то прирост населения в США за счёт миграции привёл бы к численности Китая за 5 лет"

где ты была сегодня ночью, када я литий гидрировал?
http://s51.radikal.ru/i132/0911/ca/9fb3262c399a.jpg

че и этот бонер тер?

Материалов на эту тему (я счас тока копнул в поисковиках уже масса)
Но читать надо ессно аккуратно
Там уже нетерпимых мнений намешано свыше крыши (ну как обычно), но есть и ссылки на УФН и вполне нормальные источники

с политиксру
http://www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded

Еще надо принимать во внимание, что похоже на тот момент между ведущими физиками ядерщиками существовала негласная договоренность обмениваться инфой чтобы ни у той ни у другой стороны не возникло желания реально долбануть другую. Этот фактор тоже мог сыграть рояль

2Moose(27622)
1) Письмо-то было не Сахарову а в ГКО кажется (Гос Комитепт Обороны), а оттуда его переадресовали для рецензии Сахарову. И це не слухи и не легенды, а вполне достоверная да и абсолютно нормальная информация.

И Сахаров дал положительный отзыв.

2) Экспертом тут как раз и не надо быть. Это тот случай когда сама идея проста как апельсин. Ну просто зациклились все на водороде, а молодой самородок сообразил, что природа уже имеет исходный материал

2Volodya(27614)

Ну я не эксперт. Мне казалось что всё же Сахаров спец именно по основам, по фундаментальным аспектам термояда, а не по техническим решениям.

Впрочем, с письмом история малоправдоподобна. Учёные не сообщают об открытиях в письмах, даже и в закрытой сфере. Ну во времена Ломоносова сообщали конечно, но с тех пор нука ушла вперёд. Для сообщений о научных результатах существуют публикации и патенты, фиксирующие авторство, в закрытой науке существуют и существовали тогда публикации ДСП, и т. п.

То есть возможно конечно что в письме или выступлении Лаврентьева была какая то мысль натолкнувшая допустим и того же Сахарова на дальгнейщее её развитие. Но соотношение этой мысли с конечным результатом по этим слухам так запросто не определишь. Ты ж прекрасно понимаешь что в современной науке мало высказать идею, надо её обосновать и доказать. Если б лаврентьев сделал это, вряд ли сообщал бы об этом в письме.

По воспоминаниям знавших его лично и его собственным, непорядочность Сахарова мне сомнительна. Но ещё более невероятно чтобы Лаврентьев написал письмо молодому и малоизвестному тогда Сахарову с обоснованием идеи в расчёте просто на порядочность его ...

2Dingo(27615)Я чей не поэл
Ежели авария так искуссно подстроена с помощью дистанционно запрограммированного сбоя компа, то нах тогда все внутренности извлекать, бальзамировать, заворачивать в пальмовые листья тд???

2Volodya(27617)
сам ты лох.. то Кука, в какой-то жопе мира, а то Диану в Париже.. разница есть?

хотел прочитать у аффторши тему "жидовская гангрена советской медицины", но, тема, бля, исчезла..:(((
"тема "Жидовская гангрена советской медицины", которая ещё вчера выходила на первой странице поиска по ключевом слову "cldlune" - ИСЧЕЗЛА. Её можно найти только если специально искать "в найденном". В Гугле этой темы тоже не находится, то есть Яндекс какие-то фичи на неё навесил (что-то типа "НОИНДЕКС", наверное)."http://cldlune.livejournal.com/511032.html
горе -то какое, там наверное было про санитарный поезд и Боннер..

И насчет того, что Вроде как заслуга Сахарова не в гидриде?
--------------------------------------------------------------
На уровне баек и легенд (до того как уже в постперестроечные времена прошла информация о Лаврентьеве) так в общем-то и ходило в народе. Типа вышел Сахаров с заседания ученого совета и вдруг хлопнул себя по башке и грит мол какой-же я осел, совсем типа забыл неорганическую химию

Может конечно так оно и было (после того как прочитал письмо Лаврентьева:)))