2LokoSnork(27061)

Ну так ьем более. Хорошо что ты не итальянец на четверть. а то глядишь и италию бы в колонии вписал.

Ещё раз повторяю - колонии, это то что принадлежит империи, а не те с кем она расплачивается сырьём за то что держит там танки. США держит танки в Германии, но Германия не колония США, и никогда не была ею. Конечно советские сателлиты не имели таких же свобод как американские но это вопрос другой. Это разговор о сферах влияния а не колониях. Политика СССР по отношению к сферам влияния была действительно очень своеобразной и в конечном счёте не на свою долговременную пользу. Но это вопрос другой.

Я же говорю о настоящих колониях которые входили в состав империи и вышли из неё при распаде. Здесь я не наблюдаю ничего особенно необычного.

2Moose(27060)
Придётся к радости Филли рассказать о себе кое-что. Я - на четверть поляк, соответственно, у меня была бабушка - полька, и мой отец свободно говорит по-польски, поэтому он ездил в Польшу как в соседнюю область не менее раза в год, у нас дома было много книг на польском языке, которые нельзя было купить на русском. Сам я по-польски не говорю, но чо и как было в Польше, знаю из первых рук.
Колонии, в которые из метрополии хрен поедешь и которые используют её как сырьевой придаток - это и есть завершающий этап "империи наоборот", всё очень вписывается в эту схему. Мы вам - наши ресурсы, вы нам - возможность грозно грохотать танками по вашим дорогам.

2Ser(27048)

Во-во. Такие как ты и понимали ... Лень же вникать в содержание то.

2easy(27053)
Я по 3-му пункту не согласен. В основание пирамиды вход свободный. А вот производителей валют чета не пускают в рынок. С год назад кто-то рассказывал, как Латвия начнет эмиссию евро. С тех пор только лопатой (опять лопатой, это так не по-европейски-)) кратер метеорита сподобились выкопать. Итак следим за руками

3. Свобода “вхождения в Р.” любого производителя и любого покупателя.
3. Свобода полная, только не забывай пополнять депозит.

Любой производитель скромно замолчен. А почему?

Кстати, бакинец отскочил от 1,48, см. 2easy(27007)
Однако для таких монстров, как евро и бакс это был бы слишком узкий коридор. 1,5 -1,45 имхо, всех должно устроить.

Выдалась свободная секунда. Быстренько формальные азы, чтоп избежать витиеватых, но пустопорожних загогулин оппонентов
1.РЫНОК [market] — Совокупность условий, благодаря которым покупатели и продавцы товара (услуги) вступают в контакт друг с другом с целью покупки или продажи этого товара (услуги).
2.Динамика Рынка - изменение спроса и предложения на рынке, измеряемое с помощью соответствующих индексов. Индексов миллион, дело сейчас не в них.
http://slovari.yandex.ru/dict/lopatnikov/article/lop/lop-1319.htm?text=%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA&stpar3=1.2
Все очевидно, доступно и понятно. Чего было раздувать щеки и нести таинственную нелепицу в контексте совершенно иной темы – загадка. Хотя отгадка проста:))
Интересно то, что форекс лучше других подходит под понятие «совершенного» (из ссылки) рынка, — «антипода централизованного натурального директивного планирования, которое долгое время считалось основной характеристикой социалистической экономики».
«Рассматриваемый в теории, но никогда не достижимый на практике чистый, или совершенный Р. требует соблюдения по меньшей мере пяти условий:
1. Атомистичность — в нем должно участвовать огромное число независимых продавцов и покупателей (фирм и индивидов); только при этом условии ни один из них не будет достаточно силен, чтобы воздействовать на функционирование рынка.
2. Однородность продукции — если продукты одинаковы, у покупателя нет объективных причин для предпочтения товара одного продавца товару другого, кроме цены.
3. Свобода “вхождения в Р.” любого производителя и любого покупателя.
4. “Прозрачность Р.” — полная осведомленность участников о происходящих на Р. событиях, отсутствие сговора между продавцами.
5. Мобильность факторов производства, в частности, взаимозаменяемость труда и капитала».
Чего нет у форекса из приведенных пунктов?
1. Почти подходит, только влиять на него отдельные продавцы-покупатели все-таки могут, иначе не работали бы интервенции центробанков. Но это вполне «рыночное» влияние.
2.Абсолютная однородность – только денежные знаки!
3.Свобода полная, только не забывай пополнять депозит.
4.Прозрачность есть, т.к. курсы никто не срывает, они в онлайне, но до идеала далеко. Например, неизвестен объем сделок в абсолютном(денежном ) выражении(что как-то и логично с точки зрения коммерч.тайны), но известно количество контрактов, которое чаще отражает абсолютный объем, но далеко не всегда.
Сговор имеет смысл только у крупных игроков, типа ЦБ или хеджевых фондов. Возможно ли это для ЦБ? Маловероятно, но вопрос, считать ли сговором, когда некий европейский центробанк секретно уполномачивает азиатский банк средней руки подготовить и провести интервенцию в пользу какой-либо валюты минимальными средствами?
Но все равно прозрачности больше, чем в любом другом рынке.
Ко всякого рода пустопорожним конспирологическим теориям вернусь позже.
5-й пункт не при делах, хотя при некоторой фантазии сюда можно было бы припутать эмиссию:)).
Что же из перечисленного делает форекс рынком «совершенно другим»? Да ничего. Только абсолютная ликвидность превращает его в самый динамичный из существующих рынков.
Все это оказывает существенное влияния на психологию этого рынка, т.к. за одну секунду можно заработать или слить миллион, буквально на глазах. Поэтому на данном рынке(а равно на рынке акций, но не столь явно) существует особый вид анализа – технический, который полностью основан на психологическом состоянии покупателей и продавцов, которые при этом могут моментально меняться местами, превращаться из медведей в быки и наоборот. Психология наслаивается на психологию и полетело! Любопытно, как действуют тут обратные связи, как лавинообразно они могут развить один процесс или резко затормозить другой. Часто бывает, как один малозначимый индикатор вызывает легкое движение продаж, которое «будит» кучу других индикаторов и вот уже понеслась лавина сделок, причем в краткосрочном плане, все может происходить наперекор фундаментальным событиям.
Об этом можно долго рассказывать, это сама жизнь. Не видеть эстетику этих процессов может лишь серый тупой человечишко, однажды из алчности сдавший все ценности в МММ и с тех пор невыносимо комплексующий. Это не значит, что любой может влезть в этот рынок. Надо вовремя понять, что это не твое. Вот и все. Как и в любом деле, кроме сидения на печи.

(27044) D.D.

Расскажут, расскажут, НО... берём не фисташку (бункер для фисташек - это, я так понЯл, будущее). Bооот, берём значет картофан из бункера, кидаем в водичку и тщательно варим. Потом добавляем масла, молока, солим по вкусу, можна пюрэ сварганить... короче всеми силами отвлекаемся от давления извне и текущих предсказаний...:)

2Moose(27035)
В территориях нет (даже в момент максимальных "возаращений" СССР уступал российской империи, поскольку были потеряны Польша и Финляндия, а о нынешней России и говорить нечего.
===
Доброе утро! А страны Варшавского Договора и Монголию мы, типа, не щитаем?

Напомню свой пост 2easy(26881)
На фоне вчерашней коррекции доллара и цен на нефть, рубль не откатился. Что и требовалось доказать. Все это крохи на пути в Цивилизованную экономику, но крохи обнадеживающие.
Естественно, что никакой заслуги правительства в этом нет.
----------------
Ну, и старая юмореска в тему, от заготовителя корнеплодов и продавца толченой воды 2D.D.(26884)

Сегодня: 27 октября. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1728 - Джеймс Кук, английский мореплаватель
1842 - Джованни Джолитти, премьер-министр Италии
1855 - И. В. Мичурин, русский и советский учёный-биолог и селекционер
1883 - Миколас Вайткус, литовский поэт и драматург
1886 - Роберт Рафаилович Фальк, живописец, член «Бубнового валета»
1888 - Махно Нестор Иванович, украинский революционер и анархист
1900 - Лидия Андреевна Русланова, советская эстрадная певица (контральто), заслуженная артистка РСФСР (1942)
1952 - Фукуяма Фрэнсис, американский философ, политический экономист и писатель
1978 - Ванесса Мэй, музыкант, композитор
1983 - Смольянинов Артур, российский актёр театра и кино



...произошли следующие события:


1939 - части литовской армии вошли в Вильнюс, переданный Литве по Договору о взаимопомощи между Литвой и Советским Союзом
1944 - Освобождение Ужгорода от немецких и венгерских войск
1962 - Карибский кризис: разведывательный самолёт U-2 ВВС США сбит над Кубой советской зенитной ракетой; пилот майор Рудольф Андерсон погиб
1990 - Аскар Акаев избран президентом Киргизской ССР
1994 - в Москве при обезвреживании взрывного устройства на основе мины МОН-50 с часовым механизмом у магазина "Контур-Авто" на шоссе Энтузиастов, 27, погиб подполковник ФСК Михаил Чеканов. После этой трагедии взрывотехники стали применять для разминирования роботы-манипуляторы ирландского производства "Хобо"
1999 - расстрел в армянском парламенте. Группа вооруженных людей ворвалась в парламент и открыла огонь. Погиб премьер-министр Вазген Саркисян, спикер парламента и несколько депутатов
2007 - в Санкт-Петербурге началась первая Вики-конференция русской Википедии



...празднуются:


События отсутствуют

Пошёл, пошёл ... вопросы завтра.

"История знает случаи когда метрополия и колонии в конечном счёте сливаются в единую общность (Римская империя и её преемница Византия, например)."
Moose, обьясни, когда случился момент слияния.. т.е., кто и с кем слился?

2Dingo(27037)

Снорка.

"и что все "потери" были достаточно быстро скомпенсированы. Достаточно вспомнить, что Прибалтика вошла в состав СССР уже через 22 года после отделения.""
а это чья такая ахуенная мысль?

2LokoSnork(27022)

Ты и Изи занимаете крайние позиции а моя посередине.

"большевизм не был никакой заразой, поразившей здоровый организм, а был неким воплощением объективной необходимости перехода от сельскохозяйственного в промышленному укладу жизни"

Большевизм в моём понимании не зараза (то есть не инфекция извне) а рак развивавашийся изнутри. Он основывался на существовавших в империи тенденциях но доводил их до абсурда. То есть они были в моём понимании не объективной необходимостью а одним из вариантов развития. Были другие варианты тоже обеспечивавшие переход от сельскохозяйственного к промышленному укладу. (Сами определения укладов неточны, но оставим это сейчас в стороне.)

"и что все "потери" были достаточно быстро скомпенсированы. Достаточно вспомнить, что Прибалтика вошла в состав СССР уже через 22 года после отделения."

Но ещё через полвека отделилась снова. И теперь уже не толко Прибалтика. То есть реальной компенсации не произошло, процесс реинтеграции не оказался прочным.

"Кстати, эту мысль о перерождении России в Империю при Петре очень любят повторять старообрядцы. Что до Петра Россия развивалась в своих естественных границах с соответствующей религией, а, начиная с его папаши, власти стали строить империю и, соответственно, православие переделали на имперский лад с целью идеологической поддержки империалистических устремлений правящей верхушки."

Моя концепция иная. Я считаю что и до Петра развивалась империя, начиная по крайней мере с Ивана III, и уже с Ивана Грозного и православие подчинено было имперской идее. При Петре произошла переориентация развития с закрытого ("евразийского") на более открытый ("европейский") тип, что дало толчок как дальнейшему росту империи так и бурному развитию процессов которые могли бы в конечном счёте обеспечить более плавный переход к следующему этапу. То есть благодарю Петру и последующему развития появилась возможность цивилизованного перехода к следующему этапу, иначе бы Россию ждала судьба оттоманской империи например. но реально эта возможность в полной мере не реализовалась потому что победил на следующем этапе изоляционистский полдход большевиков.

"Объективно же "по отношению к показателям 1913 г." Россия значительно прибавила при большевиках в "населении, территориях и пр.", в т.ч. и в количестве людей, обладающих достаточно развитым над обыденностью сознанием."

В населении да, но был общий рост населения по всему земному шара в связи с преодолением многих инфекций и эпидемий, и рядом других пунктов улучших качество жизни. На фоне этого роста население России-СССР росло медленнее чем во многих других регионах, и этот рост был в значительной части за счёт "колоний".

В территориях нет (даже в момент максимальных "возаращений" СССР уступал российской империи, поскольку были потеряны Польша и Финляндия, а о нынешней России и говорить нечего.

С сознанием опять же был общий рост по земному шару, и опять же надо анализировать темпы роста именно в России в сравнении со странами выбравшими другие потери развития. Но тут будет очень трудно потому что критерии размыты.

"Кстати, замечу, что Кавказ полыхает не весь. Там, где коренных кавказцев вырезали и ассимилировали - тихо."

Это в основном территории вошедшие в Российскую империю существенно раньше. Как например земли терского или кубанского казачества. Понятно что если вырезать или ассимилировать то чему ж там полыхать?

"И ещё раз хочу заметить, что то, превращается ли империя в "империю наоборот" определяется простым показателем - балансом поступления/расхода ресурсов в колонии. С этой точки зрения СССР был и Россия остаётся империей наоборот, т.к. к нам по-прежнему экспортируют нищету и бандитизм, вывозя при этом деньги."

Деньги, а тем более нищета и бандитизм - это не ресурсы. У тебя извращение понятий. Бывшие уже теперь колонии поставляют в Россию дешёвую раб силу, это ресурс.

А узбекское государство до сих пор весьма дозировано использует рыночные механизмы в сфере хозяйствования. Оппозиция эти методы называет эксплуатацией. Не станем спорить с такими оценками, но действительно государственные закупочные цены в несколько раз меньше тех, по которым узбекский хлопок продается на мировых биржах. Первые установлены максимум в 250 долларов за тонну, а вторые существенно выше тысячи долларов.
http://www.analitika.org/article.php?story=20070201220455393
===
Какова цена узбекского хлопка в настоящее время?
- В настоящее время базовая цена предложения в Центральном регионе России на среднеазиатский хлопок (1 сорт, 5 тип, средний класс) колеблется в пределах 2050-2100 долларов за тонну, включая НДС. Контрактная цена является коммерческой тайной, но, как правило, она ниже цены предложения.
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5915

Национальная политика КПСС и Советского государства превратилась в постыдный грабеж национальных богатств Узбекистана. Кроме неэквивалентной платы за хлопок Советское государство создало особый механизм разграбления местных ресурсов., заключавшийся в диктате центральных министерств и ведомств, не подчинявшихся местной власти. Из 1556 промышленных предприятий Узбекистана 270 принадлежали им. Среди них были ТАПОиЧ, производящий военно-транспортные самолеты, вертолетный завод, комбинаты. цветных металлов, добывавших медь, золото, свинец, олово и другие ценные и редкие металлы, нефтехимические комбинаты, газоперерабатывающие заводы и др. Все это подчинялось центральному правительству. Около 50% ежегодной добычи золота в Союзе приходилось на Узбекистан, но в республиканский бюджет отчислялось лишь 1% от его стоимости. Этот грабительский механизм носил колониальный характер и уж никак не напоминал союз равенства, дружбы и братства или социалистическую кооперацию. Золото, редкие цветные металлы, уран и другое стратегическое сырьё под покровом ночи, в условиях строжайшей секретности уплывали практически бесплатно за пределы республики. Местную партийную организацию и власть об этом даже не считали нужным информировать.

2Moose(27025)
ты ещё скажи радиоприемники из прибалтики..:)))) нет такой колонии - средней Азии, есть конкретные республики..
судя по всему, экспорт хлопка не такое прибыльное дело, что бы страна жила за счет его..
угу, Казахстан, "целина", и т.д.. ты ещё Байконур вспомни..

2Moose(27021)
эээ..нет.. именно, поделили..
одним - один культ, другим - ещё один..
кстати, варвары, в твоём понимании, кто?

2Dingo(27019)

До хрена профита с каждой из колоний. Хлопок из Средней Азии, с Казахстана немало ископаемых (тот же уран взять), польза в общем была везде. Иначе на хрена бы эти колонии брали? Помозгуй.

2Moose(27020)
не заводись..
я не поклонник Лысенко, да..

2Dingo(27019)

Религию не пделили, а создали новую модификацию её для той части империи которая оказалась в руках варваров и отделилась от целого, причём не сразу а несколько столетий спустя.

Если ты видел соборы Равенны или даже Собор святого Марка в Венеции у тебя вряд ли возникнет сомнение что это та же религия.

2Moose(27018)
хорошо, так с какой колонии метрополия получила свой профит7 начать, предлагаю, с Казахстана..
"История знает случаи когда метрополия и колонии в конечном счёте сливаются в единую общность (Римская империя и её преемница Византия, например)."
ты ничего не попутал? офигенная единая общность, даже религию пополам поделили..

2Moose(27015)
ну, я далек от семян.. просто, в 90-е годы бытовала концепция, что Вавилов - это голова и путь к процветанию , а вот его враги сожрали.. потом, появилась концепция, что не так уж хорошо было в теории Вавилова.. мол ошибался ученый, а если бы эти ошибки на всю страну спроецировались - то, вообще, пиздец..

2Dingo(27011)

"не, я, чиста, про научный выхлоп от идей Вавилова..
собственно, вопрос в том, если бы победил Вавилов , потекли бы молочные реки в кисельных берегах?"

В общем виде, от НАУЧНОГО выхлопа не текут молочные реки в кисельных берегах СЕГОДНЯ. Текут ЗАВТРА. И только при условии что этот выхлоп будет правильно внедрён, что уже не дело самих учёных. Лысенко свалил Вавилова обешая что у него потекут сегодня. Естественно наврал. Потому что так не бывает.

Научные достижения Вавилова - очень велики. Центры происхождения культурных растений в учебниках до сих пор, три четверти века спустя, это очень много в такой быстро развивающейся науке как биология. Причём, что очень редко в науке, был даже и прямой выход сразу, потому что ведь Вавилов не просто находил эти центры но и привозил из них новые сорта. Естественно нужно было время на алаптацию их к новым условиям, иногда дополнительную селекционную работу. Но это мизер по сравнению с тем что обычно можно ждать между теорией и практикой. Лысенко же обещал яровизацией переделать всё за один год. Но почему то молочные реки не потекли. Так же как якобы новые сорта Мичурина выведенные посредством прививок а не скрещиваний дегралировали через короткое время после его смерти. Впрочем Мичурин в отличие от Лысенко по крайней мере сам никого не притеснял ...