2easy(23897)
Можно сформулировать это и так что понятия о личном благополучии у пассионариев иные чем у большинства.
Но при этом пассионарии в Гумилёвском понимании всё таки не обязательно альтруисты в понимании биологическом. Тот же Чингиз передавал свои гены потомству очень успешно ...
Тут однако вопрос правильно ли мы определяем кто именно тут пассионарии. По Гумилёву в конкретном примере это действительно Чингиз. Может это и так. В конкретном примере. Но всегда ли реальными двигателями ситуации оказываются те кто в результате её развития оказался наверху и снял для неё сливки для себя и своих генов.? Думаю что в общем виде на этот вопрос можно ответить отрицательно. И даже когда оказываются, преуспевание в том числе и в биологическом смысле того же Чингиза оплачено гибелью массы его не менее пассионарных соратников гены которых тем самым элиминировались из генофонда несмотря на победу дела которому они отданы. Отсюда и немзбежность затухания первоначального толчка ...

2D.D.(23911)

Ну если продолжать дальше биологическую дискуссию, тут можно внести ещё один компонент, культурную наследственность. Культурные особенности этносов тоже ведь передаются следующим поколениям, но не через гены а через обучение. Человек жертвующий собой этносу но при этом способствующий передаче этих культурных особенностей следующему поколению тем самым может способствовать выживанию этноса как целостности. Но при этом он не способствует выживанию воих генов. То есть если его альтруизм заложен в генах, получается что процветание этноса будет оплачено постепенной потерей генов тех кто обеспечивает это процветание. То есть эффект получается сходный с тем что подметил Гумилёв хотя механизм более конкретный.

Таким образом культурная эволюция входит в противоречие с биологической. Это противоречие до некоторого этапа разрешалось за счёт неравномерности развития человечества. Затухание альтруизма в крупных цивилизованных этносах компенсировалось возникновением новых в которых видимо лидирующую роль играли на первых этапах узкие родовые группы с высоким уровнем альтруизма. Эти группы вели за собой новые этнообразовательные процессы, и новые этносы замещали прежние заимствуя их культуру. (Это уже конечно гипотетическое построение но во многом логичное.)

Не исключено что с этим фактором связан высокий потенциал народов Кавказа и других сохраняющих клановую структуру. Почему и Героев чеченцев оказывается в афганской войне больше чем Героев русскх как сказано в одном из комментариев к материалу который бросал Снорк.

Но этот резервуар близок к исчерпанию. Оставшиеся родо-племенные группы уже на лидерство в новых этносах претендовать неспособны, к тому же выживание этих групп уже больше не определяется альтруизмом их членов, они теперь в условиях глобальной экономики зависят от старших братьев а не от самих себя.

При этом, контрселектируется именно то что D. D. назвал животной (правильнее биологической) компонентой альтруизма. Ключевой вопрос тут какую часть в человеческом альтруизме составляют биологическая компонента и какую культурная. Если биологическая сильна, то затухание альтруизма по мере дальнейщего развития общества неизбежно.

Но. Я бы не ставил знака равенства между альтруизмом и нравственностью. Речь мдёт об исчезновении биологического механизма стимулирующего самопожертвование ради определённой группы (рода, племени, этноса, государства, и т. п.) Хотя это один из компонентов нравственности в её современном понимании я бы не уравнивал его с нравственностью вообще. Может быть устранение противоречия между биологической и культурной эволюцией как раз состоит в пересмотре роли самопожертвования в нравственности? Что в свою очередь сопряжено с пересмотром роли войн в развитии человечества?

Gustavio в 23895 интересный вопрос поставил. Сможет ли коллективный интеллект СК синтезировать новое знание и дать ответ по существу? Moose, к примеру, за прошедшую ночь выдал пару реально концептуальных мессаг, которые позволяют мне отнести его к гениям. Итак, давайте прикинем - "А что же произойдет с человечеством если альтруизм эволюционно исчезнет?" Здесь, предположительно, надо кое-что вывести с уровня умолчания, то есть оговорить следующие вещи. Во-первых животная часть альтруизма никуда не девается, а значит, речь в вопросе идет о приобретенном альтруизме, который автор (и тут я с ним согласен) определяет как склонность к самопожертвованию в результате синтеза разума из нравственности. В общем, как мне видится, при разложении вопроса на молекулы, основной вопрос, который Gustavio вытаскивает на поверхность, заключается в том, откуда берется нравственность. Здесь есть всего два варианта (хотя возможно и 3, как результат их комбинации). Либо она идет от самого человечества, либо она идет откуда-то извне. Вроде, для начала расписал. Продолжим?

2easy(23908)

Точняк. Никакой тактикой не выправить ошибки стратегии.

остальныой бред психически нездорового человека даже комментировать как-то не хочется.

2Юровский(23902)
PS: можешь не трудиться и не гавкать в ответ, ты в игноре.

2Юровский(23902)
Это так у сосущих у пудинга говорится "спасибо за то, что дал денег в долг и терпел 3,5 года"?
ОК, люди, вы видели во что превращется этот "несчастный человек, на которого почему-то всё время валятся беды", когда ему приходится отвечать за свои слова? Делайте выводы. Не удивлюсь, если все "печальные истории" о его бедах - это разводка.
ЗЫ: по имеющейся информации, он назанимал у всех, к кому втёрся в "друзья".

2Юровский(23794)
Бабло пришло. Удивительно, я ожидал этого с вероятностью 20%. Жму руку ;-Р

2LokoSnork(23791)Руку козлу можно и не жать

"По его мнению процессы этногенеза запускаются людьми (пассионариями) для которых слава и лидерство значат больше чем личное благополучие и семейное счастье"
Насчет личного благополучия я бы поспорил. Что могло считаться "личным благополучием" у условного Чингис Хана? А равно и семейным счастьем в разрезе мужской склонности к полигамии?
Алчность(не обязательно к злату), склонность к насилию, патологическая тяга к власти - вот отличительные признаки пассионария. Адреналиновая Реализация через организацию Структуры поддреживающей достижение перечисленных целей. В редких паузах - осознание бренности бытия и склонность к философствованию и мудрости. А далее - только Vorwärts!
Жизнь как Большая Игра. От New game до Game over. Ощущения, как в стратегии с элеметами квеста и стрелялки. Хули, теликов-то не было:(

А что же произойдет с человечеством если альтруизм эволюционно исчезнет? Станeм опять стадом обезьян чтоли?

Надо задуматься чем качественно отличается гуманистический альтруизм от животного (родового). Я думаю это способность руководствоваться в своих решениях к самопожертвованию не только природными инстинктами а разумом и моралью. В принципе это то что нас отличает от обезьяны. Можно назвать это отличие божьим даром.

2D.D.(23890)

"слава и лидерство значат больше чем личное благополучие и семейное счастье."

"способность организма совершать действия вредные ему лично (то есть снижающие шансы на его выживание и передачу генов следующим поколениям потомков) но полезные группе к которой он относится (семье, роду, племени, популяции, этносу, государство, расе, виду)"

Много общего. В чём сомнения?

Может впрочем я не совсем правильно семью в определение альтруизма включил - имелась в виду большая семья с дальними родственниками то есть скорее род; если польза прямым потомкам то это в биологическом смысле уже не альтруизм.

В принципе, если сейчас Густавио Достоевски накроет (да пох в общем-то, можно сразу Ницше врубать, чё уж там-)) буде прелестно. Вас ребята минобр разорвёт.

2Moose(23887)
2Moose(23888)
Жестковато для детского сада. Но! Попытку засчитываю.

2D.D.(23875)
Ладно попробую коротко об альтруизме и пассионарности для детского сада.

Альтруизм. В биологическом смысле, это способность организма совершать действия вредные ему лично (то есть снижающие шансы на его выживание и передачу генов следующим поколениям потомков) но полезные группе к которой он относится (семье, роду, племени, популяции, этносу, государство, расе, виду).

С точки зрения теории Дарвина, гены альтруизма должны элиминироваться из популяции естественным отбором, поэтому даже появившись в результате редких мутаций, шансов серьёзно распространится они не имеют).

Проблема эволюции альтруизма - серьёзная проблема в эволюционной биологии и антропологии. Один из примеров её решения я приводил в своей ссылке: гены альтруизма могут поддерживаться отбором если альтруизм способствует выживанию и размножени. группы составленной из близких родственников имеющих те же гены. Но это работает только для маленьких групп составленных из родственников. Для этносов не работает.

Сегодня: 27 июня. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1667 - Иоганн Бернулли, один из величайших математиков своего времени
1682 - Карл XII, король Швеции (1697—1718 гг.)
1767 - Алекс Бувар, французский астроном, директор Парижской обсерватории
1771 - Филипп фон Фелленберг, швейцарский просветитель, соратник Песталоцци (Johann Heinrich Pestalozzi)
1818 - Иван Иванович Билибин, композитор и скрипач
1838 - Пауль Маузер, немецкий конструктор-оружейник, младший из братьев
1852 - Алексей Бобринский, историк, археолог, председатель Императорской археологической комиссии (1886—1917 гг.), министр земледелия (1916 г.)
1859 - Милдред Хилл, учительница воскресной школы в Кентукки, автор «Happy Birthday» (вместе с сестрой Патти Смит Хилл (Patty Smith Hill))
1869 - Ханс Шпеманн, немецкий эмбриолог. Лауреат Нобелевской премии 1935 года в области физиологии и медицины
1872 - Пол Лоренс Данбар, американский писатель, поэт и прозаик
1880 - Хелен Келлер, слепоглухая американская писательница, общественный деятель и преподаватель
1891 - Владимир Михайлович Петляков, авиаконструктор, создатель бомбардировщиков Пе-8 и Пе-2. Лауреат Государственной премии СССР. Погиб в авиационной катастрофе
1909 - Евгения Мельникова, актриса, заслуженная артистка РСФСР
1911 - Георгий Васильевич Метельский, русский журналист и писатель Литвы (ум. 1966)
1914 - Борис Равенских, режиссёр театра, народный артист СССР
1918 - Петр Киселев, художник
1925 - Дмитрий Спиридонович Бисти, график, художник книги, вице-президент Академии художеств СССР (1988—1990 гг.)
1927 - Александр Иванович Павловский, академик, физик-экспериментатор, один из руководителей Научно-исследовательского института экспериментальной физики в Арзамасе-16
1929 - Доньо Донев, болгарский кинорежиссер, художник, один из зачинателей и лучших мастеров болгарской мультипликации
1931 - Анатолий Ильин, советский футболист, Чемпион Европы и Олимпийских Игр
1934 - Альберто Бевилаккуа, итальянский писатель, сценарист и режиссёр
1935 - Лоран Терзиев, французский актёр
1938 - Шёрли Энн Филд, английская актриса
1939 - Душан Кляйн, чешский режиссёр
1940 - Борис Хмельницкий, актёр, певец («Красная палатка», «Стрелы Робин Гуда», «Баллада о доблестном рыцаре Айвенго»)
1941 - Кшиштоф Кесьлёвский, польский кинорежиссёр
1946 - Семён Морозов, актер и режиссер
1952 - Богуслав Линда, польский актёр
1955 - Изабель Аджани, французская актриса театра и кино
1962 - Тони Лэун, гонконгский актёр
1966 - Айгар Калвитис, латвийский политический деятель
1968 - Паскаль Бюссьер, канадская актриса
1971 - Юришан Георгий Миркович, ювелир и просто хороший человек
1975 - Тоби Магуайр, американский актёр
1983 - Алсу, современная эстрадная поп—певица



...произошли следующие события:


1615 - Чай впервые импортирован на Запад
1693 - В Лондоне вышел первый в мире журнал для женщин
1709 - Полтавская битва
1834 - Открыт Киевский университет
1844 - В тюрьме Карфагена (Иллинойс, США) убили основателя церкви мормонов Дж. Смита
1865 - Учреждено Министерство путей сообщения России
1905 - Начало восстания на броненосце «Потёмкин»
1910 - III Государственная дума приняла Столыпинское аграрное законодательство
1910 - В Петербурге открыт памятник Петру I на Адмиралтейской набережной (скульптор Л. А. Бернштам), известный как Царь-плотник
1929 - В Турции президент Кемаль (Gazi Mustafa Kemal Ataturk) начал борьбу с коммунистической пропагандой
1929 - В нью-йоркских лабораториях Белла была продемонстрирована система передачи полноцветного телеизображения
1929 - Советское правительство постановило всех заключенных со сроком больше трех лет перевести из тюрем в трудовые лагеря
1930 - Основана авиакомпания «Канадские международные авиалинии»
1931 - В США изобретатель Игорь Сикорский получил патент на изобретение первого вертолета
1932 - В Сиаме провозглашена конституция
1934 - Верхнеудинск переименован в Улан-Удэ (в переводе с бурятского — Красная Уда; с 1923 года — столица Бурятии)
1936 - ЦИК и СНК СССР приняли постановление о запрещении абортов. Отменено в ноябре 1955 года
1944 - Начало массовой депортации болгар, армян и греков из Крыма в восточные районы СССР
1945 - Присвоение И. В. Сталину звания Генералиссимус Советского Союза
1945 - Федеральная комиссия по связи США определила тринадцать каналов для телевидения
1946 - На совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР принято решение о передаче Греции Додеканезских островов, в тот момент входивших в состав Италии. Часть территории Северной Италии передано Франции
1954 - Начало работы первой АЭС в г. Обнинске
1964 - В Вашингтоне открыт памятник Тарасу Шевченко
1967 - В Энфилде (Англия) установлен первый в мире банкомат по выдаче наличных денег
1968 - В чехословацкой «Литературной газете» появился документ, получивший название «Две тысячи слов» и подписанный представителями всех слоев чехословацкого общества, с призывом к более быстрому переходу к реальной демократии. Это воззвание стало кульминационным пунктом «Пражской весны». Руководство Советского Союза и других стран Варшавского договора потребовало от руководства республики свертывания реформ, чреватых «контрреволюцией»
1978 - Запуск советского пилотируемого космического корабля «Союз-30»
1981 - Принята Конституция Камбоджи
1983 - Запуск советского пилотируемого космического корабля «Союз Т-9»
1986 - Международный суд в Гааге вынес решение о нарушении Соединенными Штатами международного права и суверенитета Никарагуа (оказание помощи никарагуанским контрас)
1991 - Принят флаг Словении
1997 - окончание гражданской войны в Таджикистане
2004 - Во втором туре досрочных президентских выборов в Литве победил Валдас Адамкус (не без часового отказа комьютерной системы подсчёта голосов)



...празднуются:


- Всемирный день рыболовства
- Джибути, День независимости
- Канада, День национального гимна
- Россия, День молодёжи
- Россия, День работников рекламной индустрии

Охуеть можно! И чего люди не спят?

Ну институт с армией я бы не сравнивал. Служил честь по чести.

отъебитесь от D.D.

2D.D.(23876)
таких блестящих - пока нет.

2Moose(23863)
В лоб не отвечу. Потом в мыло. Очень много личного.

2Moose(23869)
Нет.

2Moose(23870)
Нет, это просто школа. Есть принципы по оглашению (поступить, сдав экзамены), а есть по молчанию (закончить, получив диплом). Принципы не меняются.

2Юровский(23857)

Чую, духовная академия ...

блюм-блюм-блюмкаляля...

(23853) Д.Д.

Ни хера Юровский не угадал, а Д.Д. всех ввёл в заблуждение. По описанию, там больше похоже, шо речь шла о театре пантомимы. Мож Д.Д. даже из самих "Лицедеев"...Питер, всё такое...:)