2Andrew(23429)

"именно. Грузины не относятся к кавказской группе, они - семиты"

??? Новое открытие в языкознании! Ты оказывается и в нём силён?
Ты это арабам расскажи что грузины - семиты.

"всё-таки, объясни, чем Абхазия хуже Эстонии? Эстония имела право стать сомостоятельным государством, и это большинством (не всеми), считается нормальным. Почему Абхазия не может получить самостоятельность?"

По 2м основным причинам.

1) Юридической - то есть конституции СССР согласно которой союзные республики (как Эстония) имели право на самоопределение (хотя механизм и не был оговорен), а автономные республики (как Абхазия) не имели, и территория союзной республики (Грузии в которую входила Абхазия) не могла быть изменена без согласия этой союзной республики.

2) Демографической - поскольку на территории Абхазии перед началом войны грузинское население преобладало над абхазским, и эта ситуация сложилась отнюдь не в последние годы а существовала века (и когда, как утверждают некоторые нынешние правительственные историки, Абхазия была независимым государством, это было в действительно Западно-Грузинское государство с преобладанием грузин и грузинской династией во главе). Количество грузин в абхазии былдо уменьшено насильственным выслением. Это не способ создания государств.

Помимо этого я сомневаюсь что реально Абхазия может существовать самостоятельно в политико-экономическом плане. Сейчас она существует не самостоятельно а под фактическим контролем и протекторатом России.

"Почему эстонцы - хорошие, а абхазы - сепаратисты?"

Вообще говоря это противопоставление лишено смысло поскольку и сепаратисты и централизаторы могут быть и хорошими и плохими.

2kuzmiсh(23419)
Буду упрям по двум пунктам.
1) Есть разница между переводом и подстрочником. По английски в этом контексте можно сказать against о по русски смысл меняется если перевести бкуквально как против.
2) Более принципиально то что в присяге говорится об обязанностях гражданина которые присягаешь выполнять. Быть партиотом ты не присягаешь, и слово патриот в присяге не упоминается. Поскольку патриот это понятие нравственное, из категории моральных ценностей а не обязанностей.
К примеру, если ты пошёл на санкционированную демонстрацию против войны в Ираке, американский патриот (а их хватает здесь тоже) вполне может упрекнуть тебя в отсутствии патриотизма, но никак не в нарушении присяги.

2SergSakh(23502)
"ну есть разнца между конфликтной ситуцией, пусть даже и крайне опасной и целенапрваленным вторжением на территорию суверенного государства с целю (!) начала военных действий"
когда вторглись на территорию Грузии военные действия закончились, т.к. вооруженные силы Грузии просто сбежали.. Ю. Осетию, я Грузией не считаю..
а в качестве ситуации " с вторжением с целью начала военных действий" могу привести операцию в Заливе Свиней..даже тогда, никто не сказал, что Куба и США находятся в состоянии войны..хотя, допускаю, что США вооружал банды в надежде, что они составят надежный противовес Ямайке.. это по материалам заявлений " о Грузии, как противовесу Ирану"...

2SergSakh(23502)
"По мне так бы их всех колючкой обнести и вышки по периметру пока не успокоятся :) "
вариант хороший, но, неосуществимый..

"Дело в подходе, в принципе. "
а принцип понятный.. если я смогу это делать, то делаю.. а все из мирового сообщества, кому не нравится, идут стройными рядами на куй.. но, у сообщества может быть своё мнение, что четко показала 1-я иракская война.. Хуссейн думал, что может, но его жостко поставили на место.. а вот США и РФ поставить в угол не могут, такие уж у нас на Земле правила..
песенка не сейчас родилась, а при Брежневе..
"Мы Мир охраняем
Мы Мир стережем
Но ядерный хуй
Кому хочешь воткнем"..
так, что, не надо множить сущности.. нет ни белых, ни пушистых..

охуенно..
http://www.youtube.com/watch?v=LNdemZX4uTE

2Dingo(23501)
Ну ладно, 10 лет, совсем недавно косовскую независимость признавать не захотеле вроде как, а на абхазской настаивали. ниче не меняется.
Я ни к тому, что, Боже упаси, надо косово признавать, а осетию не надо :) По мне так бы их всех колючкой обнести и вышки по периметру пока не успокоятся :) Дело в подходе, в принципе. Обадва делают одно и тоже, но вливают в уши, что де разница есть :)

2Dingo(23499)
еслиб его над маями завалили - моглоб и не пронести... ну есть разнца между конфликтной ситуцией, пусть даже и крайне опасной и целенапрваленным вторжением на территорию суверенного государства с целю (!) начала военных действий.

2Dingo(23484)
Ровно оттуда же выросла и Абхазия с ЮО.

http://www.youtube.com/watch?v=JGUfVjFmgG0&feature=related

2Dingo(23495)
Ты смешиваешь понятия "вторгались, но не начали военные действия" и "вторглись и начали оное". В первом случае, это вторжение не закончившиеся войной, во втором - этап войны.
Четенепонятногота??? :) случай с гренадой - второй определенно и очень отличается, от тех када ссср и сша мотались в водном/воздушном пространстве друг друга и при этом никто не пострадал, официально по крайней мере.

тревожные вести с американщины. знакомый вам ностальжи-аффтор
http://kratovskijyegor.livejournal.com/79816.html

2SergSakh(23490)
правильно.. т.е., амеры четко разделяют "войну" и "вторжение".. ну, и к чему, тогда, было это
"Логично. Любая война должна иметь этап вторжения в чье либо суверенное пространство"..
фраза в воздух?

2Dingo(23488)
я вообщето сказал "Любая война должна иметь этап вторжения в чье либо суверенное пространство", а не "любое вторжение подразумивает автоматически войну". Это, мягко говоря, не одно и тоже :)
Так что "сам придумал, сам поспорил" и т.д., статус не забудь себе вручить, да?:)))

2SergSakh(23486)
"Любая война должна иметь этап вторжения в чье либо суверенное пространство."
это можно назвать необходимым, но далеко не достаточным условием.. в 50-80 -е годы, самолеты и корабли СССР и США вторгались неоднократно.. но, войны, вроде, не было? (( "холодную войну" оставим)..

2Dingo(23485)
Логично. Любая война должна иметь этап вторжения в чье либо суверенное пространство.

2easy(23482)
абхазы считают, что история у них есть.. правда, без царицы Тамары.. да и то сказать, если бы не отец Федор, сильно бы эту царицу в народе знали, а? :))

"по ходу свое начальство отстреливают-взрывают периодически:("
ну, это уж совсем другая тема.. кстати, во многом выросла из начала 90-х, теперь, пожинаем плоды..

2Dingo(23480)
Совсем сильно спорить не буду, и не такие империи разваливались. Но у Грузии еще есть история (царицы тамары и т.п.) и понимание себя, как "цивилизационной общности"(привет, DD). Тоже надо учесть. А wtf абхазы? "Ми кауказцы?". Имхо, маловато.
Кстати, у нас у самих в составе "цивилизационных общностей" до хера, по ходу свое начальство отстреливают-взрывают периодически:(

2easy(23456)
ну, так почему ты тогда отказываешь Абхазии в праве на самостоятельнось? мы - абхазов, штаты - грузинов поддерживают ( вопроса, а на куя нам это, предлагаю не касаться)..

"А если бы не амерогайдаровские советники? Давно бы уже Нордер с Serом доедали твою последнюю заднюю ногу. "
не факт..можно было и без "великих потрясений" обойтись, наверное..но, что сделано, то сделано, чего уж теперь..
"Грузию выгодно отличает то, что она признана всеми, внезависимости от ангажемента, по вполне себе объективным причинам."
да, это есть.. и, что, это единственное отличие? тогда, возможно, стоит только вопрос времени..

2Ser(23370)
К полста лет надеюсь сообразишь по себе людей не судить :)

Каких только ссылок нет у Сумо!

2LokoSnork(23473)
Привязка человеческой психологии к процессам управления впервые по-моему на популярный уровень в СМИ вытащена. Автор молодец.

Зачем тебе эта ссылка?

2Яся(23469)
Информация о домене TUGRIK.RU

Доменное имя tugrik.ru занято.

% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: TUGRIK.RU
type: CORPORATE
nserver: ns0.xname.org.
nserver: ns1.xname.org.
nserver: wii.nekovision.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Roman B Ioffe
phone: +7 926 5367208
e-mail: joffr@mail.ru
e-mail: info@tugrik.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.02.02
paid-till: 2010.02.02
source: TC-RIPN


Last updated on 2009.06.22 12:51:24 MSK/MSD

2Яся(23463)
По первому пункту я пас. Прости, Боря.

Анжела?

А вообще-то я искала вот эту ссылочку:://www.tugrik.ru/magazine/catalog85/article929/