2Dingo(22011)
А чо собственно Диомед? папа у него был, это да ... а Диомед, ну герой ... много их. Даже Аякс как то больше проявил себя.

2Moose(22009)
имелся в виду в данном случае, Александр.

2Dingo(22000)
Ну там и образ Аякса Теламонида не раскрыт в полной мере ... согласен, упущение. И Менелая зачем то убили, тогда как по Илиаде его только ранили и притом Пандор а не Гектор с образом коего это не вяжется совсем.

Если говорить об историзме то главное упущение что они скачут верхом. Этого не было в микенское время, ездили на колесницах. И корабли не должны выглядеть как триеры. Ну то есть много такого можно конечно наскрести.

Но когда экранизируется легенда а не история - приемлемо. Фильм пытается показать Троянскую войну не такой какой она была как человек читавший кой чо об истории Греции разных времён представляет её. В этом смысле, он на мой взгляд снят хорошо. Особенно если учесть что в отличие от эпохи Грозного, мы плохо представляем какой на самом деле была троянская война.

2Moose(22004)
"Что касается Священного отряда то его порешили не за гомосексуальные связи а за то что попёр супротив батьки."
это понятно.. но, если показывать, то - вот, есть триста педерастов, их топчет ( в хоррошем смысле) конница.. нет, в Америке такое не пропустят..

2Dingo(21999)
То что раньше этого не показывали не значит что этого не было. Факты гомосексуальных связей среди гетайров, как и отношения Александра с Гефестионом вполне историчны. В популярные книжки для молодёжи, особенно в советское время, конечно не попадали, но это вопрос другой.
(Разумеется они были почти все бисексуалы а не чистые гомосексуалы, это существенно.)
Что касается Священного отряда то его порешили не за гомосексуальные связи а за то что попёр супротив батьки. Если ты хочешь сказать что гомосексуализм не был свойственен только и именно македонянам (и может даже не в первую очередь им), то это вполне справедливо, но если показывать и это, тогда его в фильме будет ещё больше ...

Филадельфию не смотрел. Но Горбатая гора вполне себе высокохудожественный фильм, при том что меня тошнило от некоторых сцен ...

2Dingo(21999)Я ваще-то слышал о историков (профессиональных) :))) что Александро топтал его любимый раб:)))))))))

2Moose(21994)
" Фильм столь же историчен как и сама Илиада, а то что он здорово изменяет сюжет, "
согласен, имеют право.. но, где мой любимый Диомед? его нет, это трагедия..какая, на куй Троя, без Диомеда..:(((

2Moose(21995)
"Филадельфия, это чего? напомни."
о пидорах.. о них родимых.. том Хэнкс, если память не изменяет, Оскара получил..

2Dingo(21993)Чот тебе 300 спартанцев запали в душу:)))

Не и мне фильм понравился

Но не в плане историзма:))))

Dingo / 21993

Ну по сравнению с Ваней Грозным, упомянутые фильмы это просто воплощённая историческая правда да к тому же и неплохо снятая с точки зрения киноискусства. так что за лидером как то следуют хреново ...

Александр, вообще говоря, не совсем ясно чем тебе не понравился в отношении историзма, там отступления от фактов делаются только в случаях где это требуется художественной логикой (как к слову и в хороших романах), и они не искажают общего антуража.

Трою конечно нельзя в прямом смысле назвать историческим фильмом, в том плане что реалий 12 века до нашей эры фильм конечно не воспроизводит, да они и не очень хорошо нам известны. Но в принципе этих реалий не воспроизводят и поэмы Гомера созданные на 4 века позже и содержащие смесь исторической памяти с более поздними легендами, помещённую опять же в смешанный антураж. Фильм столь же историчен как и сама Илиада, а то что он здорово изменяет сюжет, так ведь это в сущности сюжет художественного произведения а не исторической хроники, и автор другого произведения написанного так сказать по мотивам вправе его изменить в угоду единству места и времени. Причём изменения сюжета у авторов фильма не беспочвенны. Я был поражён например раскопав что сцена смерти Ахилла так как она показана в фильме имеет аналогию в античной литературе хотя и не у Гомера (правда чтобы не усложнять сюжет, авторы объединили образы Брисеиды и Поликсены). Кстати незадолго до Трои американцы сделали минисериал Елена Троянская, который тоже неплохо снят и гораздо более историчен, или точнее гомеричен; но там уж очень негативно показан Ахилл, и сериалу не повезло - после появления в этой роли Брэда Питта сериаловский Ахилл не имел шансов ... Надо признать что питтовский Ахилл действительно психологически ближе к гомеровскому, но некторые другие образы и общая канва событий точнее переданы в сериале, где кстати Парис подан отнюдь не лохом (что и Гомеру больше соответствует).

300, если ты имеешь в виду последнюю версию, в плане фактической стороны перевраны конечно изрядно, почти во всём что касается персов. Но с чисто художественной точки зрения, не такое уж плохое произведение.

Важно кстати что все эти произведения о гораздо более давних периодах истории о которых мы в принципе знаем существенно меньше, и соответственно можно позволить более вольную трактовку. Эпоха Ивана Грозного была не так уж давно и изучена досконально.

Ну ежели о кино и сериалах ... я тут посмотрел 7 и 8 серии Ивана грозного. Прямо не знаю что и сказать.

С одной стороны конечно лучше смотреть конечно сериал про историю чем мыльную оперу. Хоть познавательно. С другой ...

Иван весь такой добрый, прогрессивный, умный. (Ну допустим это ещё период Избранной рады, там действительно было много хорошего сделано, но на сколько Иван к этому причастен кроме того что не мешал, сомневаются очень многие историки). Бояре и князья такие все предатели. Татары такие нехорошие, рвут языки, рубят головы гонцам. Но когда их завоевали правда становятся хорошими, готовы служить общему отечеству. Вообще фильм сляпан по ремесленному, даже толковых массовых сцен и то нет, как спектакль в одеждах. А нравы то! Анастасия на ивана вешается при дюдях. язык персонажей ну точь в точь как на современной тусовке. Или вот такие перлы -"Ставь подпись - Иван Четвёртый". Хоть в одном современном документе именуется ли Грозный Иваном Четвёртым? Хоть бы поинтересовались ...

Это вот я понимаю уровень. А вы - Штирлиц, Штирлиц ...

2Ser(21924)
Ты че наполном серьезе считаешь сумашествие в виде раскрашенного штирлица "нишим ответом голливуду", а не распилом бабла? Голливуд содрогнулся уже я пологаю от такой неожиданности :))
Ну Острова еще с натяжкой можно подвести под твою концепцию! Ну и попилили не без это, но и вполне ниче, смоотрибельно - Феде твердая тройка. Даж с плюсом :)
Но штирлица-то в какие ворота? Это ж воровство непрекрытое!

Многие телефокусы мы у америкосов переняли и свое неплохо добавили. Мне например наша "Моя прекрасная няня" или "Не родись красивой" кажутся смешнее и ярче чем оригиналы - их тоже не преминули показать на конкурирующих каналах. Если мы будем тупыми унылыми технарями и не противопоставим свое в шоубизе - нихрена у нас не получится с попыткой стать на один уровень с лучшими буржуйскими сообществами. Нужно быть очень большим дебилом чтобы этого не понимать.

я спецом даже заценил по паре (ну сколько уж выдержал:) серий! ну че те сказать... Дебилом надо быть чтоб это говнище смотреть! :)
То есть ли смотришь, мож сам себе на первой странице своей медкарты так и написать - "Дебил". И печтать.
За производство подобной "продукции" надо сажать. Разумеется после физического уничтожения биланов-моисеевых. Ты не фонад их, нет? Как же Россия без них в калашный ряд-то буржуйского сообщества... Тьфуужос!

2Ser(21985)

+ 10! Причём менять носки и гандоны нужно гораздо чаще. :) Впрочем, возможно это не про Хазина. :)))

Чего-то Тити долго нет...:(

2LokoSnork(21980)

Ну, в Китае всё проще, на самом деле, пару миллионов расстреляют если будут возмущаться, никто и не заметит. :)

И гуру тут как тут:
http://fintimes.km.ru/47909

Ну как же Хазин не прав? Всему пиздец:
http://top.rbc.ru/economics/17/05/2009/304258.shtml

Сегодня: 17 мая. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1445 - Сандро Боттичелли, итальянский художник («Рождение Венеры», «Весна»)
1749 - Эдуард Дженнер, английский врач, хирург, создатель вакцины против оспы
1788 - Мария Борисовна Даргомыжская, поэтесса, мать композитора А. С. Даргомыжского
1815 - Ирина Семёновна Кони, актриса и прозаик, мать юриста Анатолия Кони
1820 - Сергей Михайлович Соловьев, историк, создатель «Истории России с древнейших времён»
1836 - Джозеф Норман Локьер, английский астрофизик
1842 - Август Тиссен, немецкий промышленник, основатель концерна
1847 - Иван Владимирович Цветаев, русский учёный, специалист в области античной истории, эпиграфики и искусства. Создатель и первый директор Музея изящных искусств в Москве. Отец Марины Цветаевой
1865 - Агнес Зорма, великая немецкая театральная актриса
1866 - Николай Николаевич Бахтин, поэт и педагог, основатель Ленинградского ТЮЗа
1866 - Эрик Сати, французский композитор («Сократ», «Парад»)
1871 - Анна Остроумова-Лебедева, художница (пейзажи Петербурга)
1873 - Анри Барбюс, французский писатель («Огонь», «Свет из бездны», «Сталин», «Правдивые истории»)
1891 - Елена Андреевна Степанова, певица (колоратурное сопрано), народная артистка СССР
1894 - Ираклий Ильич Гамрекели, выдающийся грузинский театральный художник, оформивший свыше 50 спектаклей в Театре им. Шота Руставели
1894 - Янис Судрабкалнс, латышский поэт
1895 - Пётр Клавдиевич Кириллов, актёр («Мы из Кронштадта», «Великий гражданин») и режиссёр — поставил несколько забавных детских и комедийных лент
1897 - Одд Хассель, норвежский химик, один из основоположников конформационного анализа, создатель научной школы, лауреат Нобелевской премии 1969 года
1900 - Рухолла Мусави Хомейни, иранский политик, духовный лидер исламской революции. (ум. 1989)
1901 - Вернер Эгк, немецкий композитор, дирижёр и педагог, член Баварской академии изящных искусств
1904 - Жан Габен, французский актёр
1908 - Леонид Соломонович Первомайский, украинский и в основном украиноязычный прозаик, переводчик и поэт
1909 - Магда Шнайдер, немецкая актриса
1911 - Софья Станиславовна Пилявская, советская актриса театра и кино, актриса МХАТа, народная артистка СССР (фильмы «В начале века», «Анна Каренина», «Живой труп», «Покровские ворота»)
1926 - Манфред Эвальд, министр спорта в ГДР (с 1961), глава национального олимпийского комитета (с 1973)
1932 - Илья Григорьевич Рутберг, советский и российский актёр театра и кино
1935 - Деннис Поттер, английский сценарист
1936 - Виталий Петрович Муха, глава администрации Новосибирской области (1991—1993 гг.) и (1995—1999 гг.)
1936 - Деннис Хоппер, американский актёр и режиссёр («Скорость», «Апокалипсис сегодня», «Водный мир»)
1941 - Елизавета Никищихина, актриса
1942 - Тадж Махал, американский музыкант
1943 - Александр Леньков, актёр («Приключения Петрова и Васечкина», «Зимняя вишня», «Маленькая Вера»)
1945 - Наталья Борисовна Иванова, литературный критик и публицист, лауреат премий «Литературной газеты». Автор глубокого и талантливого исследования «Проза Юрия Трифонова» и замечательных книг
1945 - Николай Зиновьев, поэт, автор поэтических сборников «Столкновение», «Вовремя» и др. Работает также как песенник («Паромщик», «Мастер и Маргарита», «А музыка звучит»)
1946 - Галина Старовойтова, русский политик, глава движения «Демократическая Россия»
1946 - Удо Линденберг, немецкий рок-певец
1949 - Билл Бруфорд, английский рок-музыкант, один из основателей, барабанщик и композитор культовой британской группы «Yes». Покинув группу на пике её популярности, он играл в «King Crimson» и «Pavlov’s Dog» («Собака Павлова»), создал джаз-рок-группу «UK». В настоящее время наряду с двумя-тремя коллегами по «цеху» считается одним из лучших барабанщиков джаз-рока и «прогрессива»
1949 - Джамбул Худайбергенов, казахский актёр («Убить дракона», «Вкус хлеба»)
1950 - Валерия Новодворская, российский политик, диссидент
1951 - Владимир Мукусев, тележурналист, один из создателей «Взгляда». Окончил физико-математическую школу, затем Ленинградский электротехнический институт связи имени профессора М. А. Бонч-Бруевича. Четыре года проработал в конструкторском бюро. Параллельно работал на Ленинградском телевидении, где вёл передачи. Принимал участие в телеконкурсе ЦТ «Салют, фестиваль!» и стал лауреатом. Побывав на фестивале в Гаване, получил приглашение на ЦТ и прошёл весь путь, начиная с администратора
1955 - Билл Пэкстон, американский актёр («Титаник»)
1955 - Франческо Нути, итальянский актёр и режиссёр
1958 - Павел Кузин, барабанщик группы «Браво»
1959 - Пол Ди’Анно, бывший вокалист первого состава тяжёлой британской группы «Iron Maiden»
1965 - Трент Резнор, основатель и вокалист американской группы «Nine Inch Nails»



...произошли следующие события:


1215 - Английские бароны в мятеже против короля Иоанна Безземельного захватывают Лондон
1302 - Ремесленники города Брюгге подняли восстание против французов, что стало началом освободительной войны во Фландрии
1497 - Васко да Гама достиг берегов Индии
1525 - Под Франкенхаузеном окончательно разбита крестьянская армия Томаса Мюнцера
1590 - Анна Датская стала королевой Шотландии
1604 - Заключён «Вечный мир» между Россией и Польшей
1606 - Восстание в Москве против поляков. На девятый день после венчания с Мариной Мнишек, Лжедмитрий I убит и сожжён. Пеплом заряжена Царь-пушка. Единственный выстрел развеивает прах самозванца. Марина Мнишек арестована
1656 - Россия вступает в Северную войну 1655—1660), объявив войну Швеции и начав на следующий день военные действия
1703 - Русский флот одержал свою первую победу (над двумя шведскими кораблями в устье Невы)
1718 - Английский юрист Джеймс Пакл запатентовал первый в мире пулемёт
1727 - На русский престол вступил Пётр II, малолетний внук Петра I
1742 - Фредерик II разбивает австрийцев в битве у Шотузица (Силезия)
1787 - Из-за сильного ветра опрокинулось английское судно «Систерс», на котором из Африки на Кубу перевозились рабы — около 300 человек погибли
1792 - Спрятавшиеся от солнца под тенью раскидистого дерева 24 брокера основывают Нью-Йоркскую фондовую биржу. Там, где росло дерево, сегодня расположена Уолл-стрит
1799 - После неудачной попытки захватить Акру Наполеон отступил из Палестины в Египет
1805 - В Бонне состоялась премьера Крейцеровой сонаты Бетховена
1809 - Император Наполеон I издаёт декрет, объявивший, что глава католической церкви лишается светской власти, а Рим и все владения папы присоединяются к французской империи
1814 - В Норвегии принята первая конституция
1837 - Начался выход американской газеты «Балтимор Сан»
1846 - Бельгиец Адольф Сакс запатентовал саксофон
1848 - Австрийский император Фердинанд I сбежал из Вены в Инсбрук, скрываясь от революции
1849 - Пожаром уничтожено 15 кварталов и доки города Сент-Луис (Миссури, США)
1861 - Первое в мире туристическое бюро Томаса Кука отправило в поездку первую в мире туристическую группу (из Лондона в Париж)
1865 - Основан Международный союз электросвязи
1866 - Основано Русское техническое общество
1867 - В России учреждается земская почта
1877 - В бостонском офисе установлен первый в мире телефонный распределительный щит
1885 - Германия аннексирует Северную Новую Гвинею и Архипелаг Бисмарка
1887 - Началась первая стачка шахтёров Донбасса
1897 - Австрия и Россия договорились соблюдать статус-кво на Балканах
1900 - Снятие осады Мафекинг британскими войсками против Бурских войск
1909 - Знаменитые Русские сезоны в Париже начинаются антрепренёром Сергеем Дягилевым
1909 - Приказом № 187 по Военному ведомству на вооружение нижних чинов артиллеристов взамен шашки вводится кривой кинжал-бебут
1911 - Выход в свет сборника Маяковского В. В. «Я!»
1916 - В Англии впервые в мире совершён переход на летнее время
1916 - В бою у Босфора русские корабли выводят из строя турецкий линкор «Гебен»
1917 - Анри Петен (будущий глава профашистского правительства Франции) назначен главнокомандующим французской армии
1917 - Троцкий возвращается из изгнания в Россию. Он и его группа (межрайонцев) сближаются с большевиками
1918 - Начинается восстание чехословацкого корпуса в Сибири. Начало гражданской войны в России
1919 - Объявляется национализация церковного и монастырского имущества в России
1921 - Отменяется декрет о национализации мелких предприятий, начало денационализации
1924 - Свадьба Марлен Дитрих и Рудольфа Зибера
1928 - Муссолини создал в Италии Службу дорог для строительства первых в мире скоростных автострад
1928 - Начало IX Олимпийских игр, проводимых в Амстердаме (Нидерланды)
1929 - В Монреале канадский пилот К. Колдвел впервые в Канаде использовал парашют для спасения
1929 - После долгих розысков в Филадельфии схвачен глава торговцев контрабандными спиртными напитками Аль Капоне, которому было предъявлено обвинение в незаконном хранении пистолета
1932 - Конгресс США переименовал Порто-Рико в Пуэрто-Рико
1933 - В Германии запрещены забастовки
1934 - В нацистской Германии евреи лишены права на медицинское страхование
1937 - Образование в Испании правительства во главе с X. Негрином



...празднуются:


- Всемирный день электросвязи и информационного общества (ранее «Всемирный день информационного общества», Международный день телекоммуникаций)
- Канада, День гражданства
- Куба, День аграрной реформы
- Международный день борьбы с гомофобией
- Нигерия, День конституции
- Норвегия, День независимости (День Конституции)

2Cloud(21975)

А вот Хазин даже в яблочко не попадёт. :))

2Moose(21972)

"Экономики как науки нет в принципе", с этим не согласен, а дальше как-то по делу всё сказано. :)

2Rodion(21971)

Вопрос резонный. Это не экономика, это политическая история (или точнее в данном случае предсказание сделанное на основе анализа истории). Я в принципе довольно сильно интересовался в молодые годы историей, чуть было не пошёл в историки. Оттолкнул догматизм наших максистов-ленинистов в самый последний момент. Учась на историка, слишком много надо было клясться в благонадёжности. Да и работая тоже. Было не по мне. Сейчас бы может и пошёл бы. Но тем не менее специальную литературу почитывал на досуге все эти годы. Имею то есть некоторое знание предмета.

Экономики как науки нет в принципе, предсказания экономистов работают на коротких промежуткоах когда не происходит серьёзных изменений в организации общества. Сейчас они столкнулись с моментом изменений, они к нему не готовы (в том числе и западные) поэтому предсказывают бред. Этот самый Хазин многое конечно говорит верно в плане негатива, потому видимо и частенько угадывает с конкретными предсказаниями. Но сказать что СССР в 70е мог победить и не захотел, это или бред сивой кобылы или пропагандистский трёп. Утверждаю что это невозможно в принципе, чтобы руководители государства понимали что могли победить и сознательно отказались от этого. И утверждаю на основании знания истории и как человек живший в те годы что такой ситуации не было в 70е.

Ну а что Хазин оперирует государствами он не одинок. разделяет методологическую ошибку всех почти остальных экономистов которые пока не готовы размышлять в рамках глобализма. В реале общественные науки, если говорить о господствующих точках зрения, почти всегда отстают от жизни а не предвосхищают её.

2easy(21966)
у меня есть проект альтернативы ..... балантайнес 1л.
:о)))
1бут= .......

2Юровский(21967)
Хм... очень содержательно, и главное на богатом фактическом материале.

НЬЮ-ЙОРК, 15 мая. /Dow Jones/. Доллар США сохранит за собой позиции доминирующей мировой валюты просто потому, что еще в течение многих лет ему не будет достойной альтернативы.
Каковы бы ни были недостатки доллара, валюта любой другой страны или какая-либо синтетическая альтернатива имеет еще более серьезные недостатки.
Надежность - это понятие относительное. Если инвесторы будут в массовом порядке отказываться от долларовых активов, им потребуется какая-то замена. В настоящее время такой замены нет.
Сейчас, когда мировая экономика и финансовая системы переживают самый худший кризис с 1930-х годов, ни одна валюта не выглядит особенно привлекательно. Тем не менее, если взвесить все плюсы и минусы, доллар все же выглядит не так плохо, как все остальные.
Статус доллара как доминирующей валюты подразумевает не только его лидерство в валютных резервах центральных банков. Гораздо больший объем деноминированных в долларах долговых обязательств находится в частных руках. Кроме того, в долларах выражаются цены на рынках сырьевых товаров, а также производятся торговые расчеты.
Вероятно, это связано с тем, что американская экономика является крупнейшей экономикой мира. Ежедневно с использованием доллара совершается больше разнообразных сделок, чем с использованием любой другой валюты, поэтому нет ничего удивительного в доминирующем положении валюты США.
Что касается банковских резервов, то глубина, ширина и беспрецедентная ликвидность американских рынков очень привлекательны. С ними не может тягаться ни один национальный или региональный рынок и не сможет в обозримом будущем.
В настоящий момент евро - это единственная валюта, которая может заменить доллар в качестве предпочтительной резервной валюты. В некоторых странах, таких как Швеция и Россия, он уже это сделал. Тем не менее, сложно себе представить, чтобы евро заменил доллар в мировом масштабе, особенно учитывая тот факт, что даже не все члены ЕС хотят его видеть в качестве своей валюты. Более того, объем ценных бумаг, деноминированных в евро, несопоставим по масштабам с объемом долларовых бумаг.
Со временем роль китайского юаня как средства обмена и сбережения, безусловно, возрастет, так как Китай продолжает реформировать свою экономику и наращивать свое присутствие в мире. Однако юань даже не является твердой валютой, а китайское правительство никак не сигнализирует о том, когда он станет полностью конвертируемым по счету движения капитала.
Более того, представляется сомнительным, что валюта авторитарного государства может когда-либо получить всемирное признание, подобное тому, которое имеет доллар. Китаю придется пережить очень значительную политическую трансформацию и добиться значительного экономического прогресса. Когда это произойдет?
Таким образом, еще одной возможной альтернативой для доллара остаются наднациональные синтетические валюты, такие как специальные права заимствования /SDR/ Международного валютного фонда. Возможно, SDR будут более широко использоваться в расчетах между странами, но они никогда не станут валютой в обычном ее понимании, если только мировая экономика волшебным образом не преобразится.
По мере того как будет расти роль экономик Китая, еврозоны, России и других стран, значимость доллара будет неизбежно снижаться, как и значимость американской экономики на мировой арене. Доллар продолжит отступать с позиций, который он занимал в течение 55 лет между концом Второй мировой войны и началом 21 века.
Но опять же все относительно. Доллар будет оставаться доминирующей мировой валютой в течение долгого времени, просто он не будет таким доминирующим и надежным, каким он был когда-то.
-Автор Robert Flint, Dow Jones Newswires;
===============
"Гораздо больший объем деноминированных в долларах долговых обязательств находится в частных руках"
Частные лица доверяют лишь тем, кто уважает частную жизнь.
"... американская экономика является крупнейшей экономикой мира. Ежедневно с использованием доллара совершается больше разнообразных сделок, чем с использованием любой другой валюты, поэтому нет ничего удивительного в доминирующем положении валюты США".
Естественно. Кто будет совершать серьезные сделки в валюте страны, где хозяйничают сукины дети??
"Что касается банковских резервов, то глубина, ширина и беспрецедентная ликвидность американских рынков очень привлекательны. С ними не может тягаться ни один национальный или региональный рынок и не сможет в обозримом будущем".
В основе этого тоже лежит доверие, отсутствие в крови генов воровства и безответственности. "Мы верим в Бога".
"Более того, представляется сомнительным, что валюта авторитарного государства может когда-либо получить всемирное признание, подобное тому, которое имеет доллар"
Без комментариев.
===========
"Всем спасибо, все свободны"(с).

2easy(21941)
Там штука в том что его обвиняют, не истопником он был ... документы вроде новые. Може и врут ...