| 20-04-2009, 00:34:56 83.149.3.36 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Да, а то забуду. Как я и предполагал, скоро будем целоваться с Обамой взасос. Чавес вроде дал разрешение. |
| 19-04-2009, 23:43:57 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Philly...(21310)
"Железно согласен с Динго - Тарантина как бы над общеупотребимым кино"
жму лапу тебе..
"с любого момента и до конца, вот уже много раз. "
для меня такой фильм "Хвост, который...".. с деНиро и Хоффманом..сюжет, да нет там сюжета, а вот зацепил..
"А вот кто посоветует скажем действительно сильный русский фильм "
щас Изи скажет, что нет таких фильмов (русских), как класс..ну, и народа нет такого..:)))
я бы порекомендовал ту же "Львиную долю", но, надо понимать, что это ни куя не "Кукушка"..просто неплохой боевик с хорошими актерами, ну и "Непобедимый", там пара актеров бесподобно отыграли.. но, это не фильмы "для души"..вот, бля, фильм "Подмена", сцука, потряс.. |
| 19-04-2009, 23:41:55 83.149.3.36 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Dingo(21298)
Кстати, да. Но должен признаться, что книга после фильма очень туго пошла и таки была заброшена. Такое с англоязычными первоисточниками бывает.
Тарантино, конечно не гений, но тему ухватил гениально. Взять узкую нишу и довести ее до поучительного абсурда, это надо было суметь. В "Прирожденных" Стоуна очень много Тарантино и не только из-за сценария, а это фильм знаковый.. Я нисколько не преувеличиваю значимость его работ и после Убить Билла потерял к нему интерес. Но и без того достаточно.
2Dingo(21300)
Спорить не буду. Но не будь мастеровитости, то и подсознание не проснулось.
2Dingo(21302)
Не надо:)), я четко прочитал "совсем иррационально":) |
| 19-04-2009, 23:23:46 173.49.77.123
Все сообщения
| | Philly... Луче тут "киноуголок", а там про "спорт...
Да так вот к изи и Динго...
"Скромное обаяние..." этакий эстетский фильм, как и многое если не всё у Бюнуэля (ИМХО), который я с удовольствием вот к примеру месяца 3 назад скачал и пересмотрел, хоть он и "левацкий" и куча критики и т.д.
Вот изи переспросил про "Чела дождя" потом видимо догнал о чём я. Для себя я определился, что во многом, для себя опять же, если меня не цепляет игра актёров, то и сам фильм как правило тоже. Хотя, конечно есть исключения типа супер сюжет, что-то ещё. Сразу скажу кино построенное на спецэфектах могу отметить, но всё же это не для меня. Так вот восторг от игры Хофмана в "Челе дождя" для меня таков, что фильм (а повторяют его довольно часто) смотрю с любого момента и до конца, вот уже много раз. Железно согласен с Динго - Тарантина как бы над общеупотребимым кино. "Палп фикшн" - диалоги когда-то просто наизусть или почти. Насчэт "Кукушки" там далеко не только литература, хотя тут спору нет. Там (ИМХО) игра актёров, причём даже не столько Николсона, а ВСЕХ. Так редко бывает. МАлкович, ДеВито... да ВСЕ.
Упоминавшийся "Форрест" - класс. При чём в любой для меня категории. Он для меня в одном ряду с "Однажды в Америке". Я их где-то вместе воспринимаю. Плюс в силу некоторых причин неплохо знаю колорит мест где фильм снимался, из рассказов знакомых.
"Рэгинг Булс" с Де Ниро наверное сильнейший фильм о спорте и не только.... да куча всего не упомниш..
А вот кто посоветует скажем действительно сильный русский фильм (фильмы) (тема любая, тлько не фэнтэзи) за последние скажем лет 10, которые надо посмотреть. С удовольствием скачаю пересмотрю. А то тыкаясь в слепую попробовал смотреть - ничего не вынес для себя (даже до конца не досматривал), окромя фильмов Балабанова. |
| 19-04-2009, 23:11:52 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Dingo(21308)
...Про шпионов?
К. КИРИЛЛОВИЧ
Шпионы некоей державы
«Известия» от 24 июля 1937 г.
Следующим звеном в цепи местных органов стратегической разведывательной службы данной державы являются нелегальные резидентуры, непосредственно подчиненные центральным ведомственным разведывательным органам. Это звено самое разветвленное и самое многочисленное.
Как правило, резидентуру мирного времени возглавляет обязательно подданный данной державы, и в большинстве случаев—офицер. Исполнителями (агентами-источниками), обычно являются подданные той страны, против которой ведется разведка. Эта установка объясняется тем, что подданным данной державы вследствие их расовых особенностей крайне трудно вести непосредственную шпионскую работу, особенно в Европе и США.
Требования, предъявляемые к резидентам, в основном сводятся к следующему:
1. Своему начальнику всегда говори правду.
2. Не проявляй излишнего любопытства, не задавай лишних вопросов.
3. Умей быстро схватывать существо вопроса.
4. Ценность твоих сведений зависит от своевременности их поступления, их точности, краткости, ясности и определенности.
5. К тому, что больше всего тебя интересует, проявляй внешне меньше всего интереса.
6. Если нужно—лги логично и убедительно.
7. Будь внешне бесхитростен и прямолинеен.
8. Не будь навязчив, особенно к нужным тебе людям.
9. Вино—твой союзник во многих случаях, но враг твой, если ты не владеешь собой.
10. Остерегайся женщин!
Весьма важное значение разведывательная служба некоей державы придает маскировке резидентов и одиночных агентов, которые часто бывают прикрыты самыми неожиданными документами и профессиями.
Немаловажную роль в маскировке резидентов и отдельных агентов разведывательной службы некоей державы играли и играют публичные дома.
По данным консула некоей державы, в 1909 г. во Владивостоке из 736 живших там подданных—женщин и мужчин его страны—230 находились в 17 публичных домах; из 162 проживавших в Никольск-Уссурийском, 31 находились в 3 публичных домах; в Новокиевске из 26 человек 3 находились в 3 публичных домах; в Раздольном из 12 человек 9 находились в одном публичном доме и т. д.
Основываясь на том, что публичные дома и проститутки некоей державы пользовались на царском Дальнем Востоке большим успехом и не внушали никаких подозрений русским властям, писатель этой державы, переведший на свой язык Тургенева и других русских писателей,
выдвинул в свое время «теорию» завоевания Сибири при помощи проституток. Суть этой «теории» выражена в следующих словах, приведенных в биографии этого писателя:
«…Остается попытаться упрочить свое влияние за границей посредством переселения, особенно в бедную населением Сибирь, проституток. Этим мы достигнем сбыта из нашей страны излишка населения и упрочим там свое влияние. Наши проститутки отличаются миловидностью, русские же славятся своим распутством. От этих связей, конечно, появятся дети. Влияние женщин в семьях чрезвычайно сильно. Дети с малых лет будут усваивать наши вкусы, которые никогда не забудутся. Таким образом, от сына к внуку вкоренятся наши привычки, и вся Сибирь станет в конце концов… державой. Это со всех точек зрения самый пригодный и осуществимый план действий против России. Если мы скажем, что это план завоевания Сибири путем только одних женских бедер, то это будет верно…» |
| 19-04-2009, 22:54:39 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2kuzmich(21307)
давай не бум засорять наш культурный Загон Садыриными-Бесковыми- Морозовами-Романцевами.. не, вести такую беседу - ваше право, но, ей богу, соседняя книга попрофильнее будет..
а тут про кино, про падение баксов, про бабс, наконец..:))) |
| 19-04-2009, 22:41:26 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Dingo(21305)
На той книге со спортом завязали. Так что если есть инфа, подгоняй сюда. Обустроем здесь спортуголок, обои в цветочек, занавески в горошек, портрет Николая Петровича. |
| 19-04-2009, 22:33:30 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21301)
Дорогой друг, понимаешь ли ты, что такое контекст?
Для примера, если собеседник говорит:
"Пример с наукой некорректен. Наука не производит конечного продукта. Режиссер делает кино для розничного потребителя, зрителя, который в итоге и оплачивает затраты."
то все закавыченное и есть контекст. А именно, что в контексте "конечный продукт для розничного потребителя".
Непорядочные люди вырывают часть из контекста, но я и помыслить не могу причислить тебя к этой презренной категории мразей и имбицилов. Значит, тебе до сих пор просто никто не объяснял смысл понятия "контекст", поэтому ты и раздергивал содержание. Но теперь ты в курсе и будь внимателен. |
| 19-04-2009, 22:24:48 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo бля, вам чё, соседней книге не хватает? |
| 19-04-2009, 22:22:29 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21295)
"Корнеев с Бородюком - выдающиеся тренеры?"
Корнеев с Бородюком только начали карьеру. Будет ли их работа на ЧЕ 08 учитываться при оценке их уровня когда они карьеру закончат? Бесспорною Досстаточно ли её одной чтоб признать их выдающимися? Нет. Но у Морозова не только работа помощника, и кроме того его роль как помощника была не совсем такая как у Корнеева и Бородюка.
И я пока не сказал что признаю Морозова выдающимся тренером. Я сказал что ставлю его на уровень сопоставимый с Садыриным и в моём мнении по вкладу в футбол выше. Ты считаешь выдающимся Садырина, отсюда эекстраполяции. Но я не говорил этого. Держись в рамках сказанного мной. |
| 19-04-2009, 22:22:16 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich "Пионерская правда", 30 сентября 1939 г.
Рубрика: "Поступки достойные пионеров"
МОЛОДЦЫ, РЕБЯТА!
Е.ЧЕРВИНА, А. ГЕРШБЕРГ. Киев.
Это произошло несколько дней назад. На одной железнодорожной станции близ Киева пионеры Гриша Бородняк и Ваня Рыба увидели женщину. Она была бедно одета, шла прихрамывая, опираясь на палку.
Женщина остановила идущего навстречу мальчика и стала его о чем-то расспрашивать.
Наблюдая за разговаривающими, ребята заметили, как женщина достала что-то из сумки и дала мальчику, затем, погладив его по голове, она продолжала свой путь.
Догнав мальчика, ребята увидели в его руке пятирублевку.
- О чем тебя расспрашивала эта тетя? - спросили Гриша и Ваня мальчика.
- Спрашивала, как ближе в лес пройти, - ответил он.
- Неспроста это, - решили ребята и пошли следом за женщиной.
Скоро показался лес. Оглянувшись по сторонам и не заметив ничего подозрительного, женщина бросила палку в сторону и пошла быстрым шагом. Ребята не отставали. Перебегая от дерева к дереву, они наблюдали за ней.
Вскоре женщина скрылась в кустарнике. Затаив дыхание, Гриша и Ваня спрятались за большим деревом и продолжали за ней следить. Через несколько минут женщина двинулась дальше. Тогда ребята подошли к кустарнику. Вдруг Гриша крепко сжал ванину руку.
- Смотри, - сказал он, - кругом земля покрыта опавшими листьями, а тут... - И Гриша показал пальцем на бугорок, покрытый свежей землей.
Не теряя времени, друзья стали разрывать землю. В яме они нашли сверток, в котором оказалось огнестрельное оружие.
О своей находке и о женщине Гриша и Ваня сообщили соответствующим органам. Подозрительная женщина была задержана. |
| 19-04-2009, 22:19:57 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Dingo(21300)
вот же ж, бля.. по Фрейду, нах..:(((
"уж сосем иррационально "-- слово "сосем" читаем, как "совсем".. хотя, понимаю, отмазка- говно..:(( |
| 19-04-2009, 22:18:10 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21297)
А что единственным конечным продуктом любого труда является розничная продажа?
Это ж собственно смысл всего моего утверждения и есть - невозможно мерять конечный продукт ни науки ни искусства только по розничной продаже. Но это не значит что конечного прдукта нет.
Хотя при этом я знаю много учёных в моей области чьи продукты таки поступают в розничную продажу. Мы сейчас начали делать один который очень вероятно поступит. Но должен ли я по этой причине считать что если он поступит так я буду выше лауреата Нобелевской премии у которого такого продукта нет? Да ни хрена. Так же и в кино. |
| 19-04-2009, 22:16:56 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2easy(21285)
"откровенный как бы триллер "True Romance" Тони Скотта "
а это чистая вкусовщина.. некоторые фильмы цепляют подсознание, и ничего с этим не сделаешь.. в принципе, я понимаю, что Эквилибриум - куйня, но ничего с собой поделать не могу.. нравится, и всё тут.. и уж сосем иррационально - "Львиная доля"..российский фильм.. |
| 19-04-2009, 22:14:05 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21295)
"Кубок России 2007 у Быша и вправду есть. Это, конечно, все меняет.."
И то, это нисколько не меняет следующего утверждения:
"Про Бышовца не помню в какой раз напоминаю, что у него нет побед в турнирах первых команд - ни на уровне сборных, ни клубном."
То есть нет никаких оснований утверждать:
"выразился неудачно разок, так и признай это."
И то:
"Что за проблема, не на корову же спор?"
А победыв турнирах со сборными у Бескова так я понял есть,
"проиграв Испании 1:2."
Такая победа считается, а две бронзы Морозова с командой которая до этого не добивалась ни х...я и никогда нисколько не считаются, поэтому
"Морозовские в 3-й раз повторять не надо"
В общем,
"Короче, надоело."
А то, ведь иначе придётся признать что в чём то неправ ... а этого ж нельзя, у нас только неопровержимые факты. |
| 19-04-2009, 22:07:51 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Philly...(21279)
у Кукушки был очень мощный литературный форпост..как у того же Соляриса.. |
| 19-04-2009, 22:06:13 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21292)
Проработав 30 лет в науке я просто умер на месте от этой фразы. Смею тебя заверить что в моём примере я то сравниваю двух упомянутых учёных именно по конечному продукту, а не по тому кто получал гранты а кто нет.
----------------
Не умирай, без тебя скучно. Расскажи, какой продукт твой лаборатории поступает в розничную продажу? |
| 19-04-2009, 22:04:17 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21292)
Читай внимательнее |
| 19-04-2009, 22:03:08 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21291)
Бесков был главным тренером сб. СССР, ставшей 2-й в 1964 на ЧЕ, проиграв Испании 1:2.
Кубок России 2007 у Быша и вправду есть. Это, конечно, все меняет...
Морозов. Ему не требуются сомнительные заслуги, достаточно реальных. На ЧЕ-88 он был ассистентом, как Корнеев с Бородюком в 2008-м. Корнеев с Бородюком - выдающиеся тренеры?
У Садырина в Зените 80-х после Морозова результаты были 4-1-6-4-14.
В ЦСКА после Морозова : 1(1-я лига) - 2 - 1
Итого 2 чемпионства с 2-мя разными командами. Про кубок СССР для простоты не говорю.
Морозовские в 3-й раз повторять не надо?
В общем, ты опять все сводишь к мусотитии, до бесконечности повторяя свои вопросы и не воспринимая ответы, с единственной целью оставить за собой последнее слово.
Короче, надоело. Поговорим как-нибудь на другие темы. |
| 19-04-2009, 21:43:28 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Фоменко и его критики - это очень денежный проект.. посмотрите на полки центровых книжных магазинов, и всё поймете.. |
| 19-04-2009, 21:34:37 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21286)
"Фоменко добился-таки такого статуса, коль ни больше, ни меньше как Отделение истории АН России выпускает сборник полемизирующих с Фоменко статей."
Я знаю один только сборник в котором речь шла о разборе аргументов Фоменко по части расположения звёзд в каталоге Птолемея. Это первые его работы которые находятся более или менее в рамках его специальности как таковой.
Если Отделение истории выпускало сборники комментирующие его дальнейший бред мне очень жаль, но возможно что им приходится учитывать феномен общественного сознания. Но в этом случае Фоменко соотносится с Бартольдом как Рабинер с Бесковым, а ни в коем случае ни как Бышовец. |
| 19-04-2009, 21:30:51 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21283)
Мои цитаты из твоих мессаг а не из Изи или Динго. Если ты от них отказываешься или считаешь ошибкой так и скажи. Если на них стоишь я вправе предъявлять претензии к тебе а не к Динго или Изи. Эти цитаты прямо противоречат тому что ты сказал мне. Что ж у тебя две разных правды, одна для меня а другая для Изи?
"Наука не производит конечного продукта."
??? Проработав 30 лет в науке я просто умер на месте от этой фразы. Смею тебя заверить что в моём примере я то сравниваю двух упомянутых учёных именно по конечному продукту, а не по тому кто получал гранты а кто нет. |
| 19-04-2009, 21:24:27 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21283)
Как обычно, ты заменяешь факты своими мнениями.
"Но приводимый тобой список "заслуг" Юр.Андреича в роли помощника или селекционера просто из другой оперы."
Факт - это приводимые мною заслуги Юрия Андреевича. Твоё мнение - это что заслуги в роли помощника или селекционера не считаются. Оно не основано ни на чём кроме твоего мнения, которое позволяет тебе отбросить не устраивающие тебя факты, такие как сереьро ЧЕ 88 - неопровержимый успех сравнимого с которым нет у Садырина.
Хотя каким образом ты списываешь на заслуги в роли помощника или селекционера первые в советской истории медали Зенита в 1980, или первые в постсоветской истории медали Зенита в 2001, это всё равно остаётся тайной за 7ю печатями даже при таких формулировках. И куда относятся заслуги Морозова как признанного лидера в области функциональной подготовки (учителя кстати и Садырина) к - к заслугам селекционера или помощника? Что тут тебе нужно в качестве фактов - ссылки на работы Морозова, ссылки на отзывы в печати например Игнатьева и Тарханова? Могу поискать если б знать заранее что ты не скажешь что это не факты и не относятся к делу.
А 10е места и даже 14е или 15е перед увольнением бывали и у Садырина, причём тут они? Что я тут должен опровергать?
"Про Бышовца не помню в какой раз напоминаю, что у него нет побед в турнирах первых команд - ни на уровне сборных, ни клубном."
Интересно тогда спросить чем является Кубок России 2007 - моей эмоцией, успехом помощника или селекционера? Что ещё осталось в архиве Кузьмича чтобы не признать этот факт неопровержимым? Наверное сейчас мы узнаеи что КР это не турнир на уровне первых команд ...
Хотелось бы также увидеть один пример победы Бескова в турнирах первых команд на уровне сборных? Одного будет достаточно. Ведь сравнение турниров вторых команд в котором Бышовец занял первое место а Бесков (при бойкоте со стороны ведущих соперников и дома) третье тебя почему то не устроило как неопровержимый факт?
"ретензии предъявляй к своим формулировкам. ... выразился неудачно разок, так и признай это.Э
Ау, не пора ли возвратить портрет? |
| 19-04-2009, 20:47:50 87.237.114.17 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Хуйня все. Кино может называться тоько так
http://lenta.ru/news/2008/02/26/terminator/ |
| 19-04-2009, 20:44:24 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2easy(21274)
Тарантино, я бы, вообще, исключил из обсуждений.. можно тока наслаждаться, что гений творит прям на наших глазах..не всем так везет, нам пофартило.. |
| 19-04-2009, 19:26:32 85.142.54.123 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2easy(21287)
Дошло таки:( |
| 19-04-2009, 19:21:26 85.142.54.123 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Philly...(21279)
Да, а что за wtf "Рэин Мэн"? |
| 19-04-2009, 19:19:46 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21278)
Претензии предъявляй к своим формулировкам. "Значительная личность" как критерий выдвинут тобой, я же показал его абсурдность.
Фоменко добился-таки такого статуса, коль ни больше, ни меньше как Отделение истории АН России выпускает сборник полемизирующих с Фоменко статей.
Про Бышовца не помню в какой раз напоминаю, что у него нет побед в турнирах первых команд - ни на уровне сборных, ни клубном.
И вообще по ведению: ну, выразился неудачно разок, так и признай это. Что за проблема, не на корову же спор? |
| 19-04-2009, 19:19:38 85.142.54.123 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Philly...(21279)
"Полёт над гнездом" бузусловно отличное кино. Сразу вспомнился "Амадеус" того же режа. Но ниже я перечислил то, что сразу пришло в голову. Что лучше, а что ЛУЧШЕ ВСЕГО - это уже уход в спор о вкусах. Например, я признаю фильмы Бюнуэля, но не люблю. Про "Скромное обаяние" готов написать злую критическую простыню. Типично левацкое кино.
С другой стороны, откровенный как бы триллер "True Romance" Тони Скотта представляется мне энциклопедией как надо делать акшн с глубоким смыслом, по сути-то фильм об "униженных и оскорбленных". Ну и т.д. |
| 19-04-2009, 18:48:11 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21281)
Полагаю, ты просто не в теме. |
| 19-04-2009, 18:47:08 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21280)
Как обычно, ты эмоциями и эпитетами пытаешься заменить логику и аргументы.
Для начала читай сообщение, на которое отвечаешь. Спор о коммерческом-некоммерческом кино вели изи и Динго, а не я, так что к ним и обращайся.
Я лишь истины ради заметил, что Тарковский имел достаточно сборов, чтобы не считать его дотационным.
Пример с наукой некорректен. Наука не производит конечного продукта. Режиссер делает кино для розничного потребителя, зрителя, который в итоге и оплачивает затраты. Грант в искусстве предназначен для поддержки зоны инвестиционного риска. Увы, на практике система грантов вырождается в сытное существование паразитов-"экспертов", собирающих деньги и распределяющих по признаку знакомства, отката, сексуальной близости (особо касательно геев и лесбиянок). Сокурову можно было помогать (и активно помогали, он никогда не был гонимым, наоборот), но вначале, финансировать дебют, эксперимент. Но сколько ж можно? Уже в преклонном возрасте, а все сосет и сосет. Другим ведь тоже надо дать право (читай - деньги) на эксперимент.
А относиться к Сокурову можно как угодно. Хочешь, люби - т.е. финансируй! |
| 19-04-2009, 18:11:11 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(21278)
Факты я всегда готов признать. Но приводимый тобой список "заслуг" Юр.Андреича в роли помощника или селекционера просто из другой оперы.
От тебя требовалось опровергнуть результаты, неопровержимо свидетельствующие, что Морозов и Садырин, как тренеры команд мастеров - на разных уровнях.
Привожу еще раз.
+++
2kuzmich(21051)
Ты что не помнишь Зенит-82? Команда вполне готова была к штурму высот,
------
Думаю, что помню, тем более я с середины 70-х посещал и матчи Динамо, откуда перешло большинство в Зенит.
Результаты Зенита в Чемпионате СССР при Морозове.
1978 - 10 место.
1979 - 10 место
1980 - 3 место
1981 - 15 место
1982 - 7 место
Действительно ли та морозовская команда ( а не набор футболистов) была готова " к штурму высот?"
================
да и садырин же не со стороны в неё пришёл.
------
Нет, он был тренером дубля. Но он не был - в творческом смысле - верным учеником и продолжателем морозовского футбола. Да и их тренерский уровень несравним. Морозов выдающийся селекционер, экспериментатор, но не тренер команды мастеров.
И кстати, лично они тоже не были близки. В футбольном окружении Садырин дружил с Семиным и Игнатьевым.
================
ЦСКА, там сложнее, потому что между Морозовым и ПФС побывал ещё Шапошников, преемственность не прямая. Да и не видел я игры ЦСКА в первой то лиге, трудно судить.
--
Результаты ЦСКА в Чемпионате СССР при Морозове.
1985 - последнее место. Вылет в 1 лигу
1986 - 1-2 в 1-й лиге
1987 - 15 место. Вылет в 1-ю лигу.
На этом Морозова уволили.
В след. сезоне без успеха работал Шапошников. В 1989 пришел Садырин.
В чем ты увидел приемственность? Морозов собрал перспективных игроков, но не смог сделать из них команду даже среднего уровня.
Так и Хиддинк, используя тех же по преимуществу футболистов, что и предшественники, тем не менее добился иных результатов и иной игры. Не станешь же ты утверждать, что Хиддинк продолжатель Семина? |
| 19-04-2009, 16:54:49 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21259)
"В искусстве распределения по местам нет. Захочется тебе считать Сокурова, Сальери или Пупкина великими мастерами - хрен кто докажет обратное. Все упирается в твои личные предпочтение и в твой вкус. Какие еще критерии?"
Вот это совершенно справедливо. Но тогда к чему:
"Тарковский не бил рекорды сборов, но был коммерчески успешным режиссером. Он не сидел на грантах, подобно Сокурову."
При чём тут тогда вообще сборы и гранты? Зачем эта претензия на якобы объективность в дискуссии о предмете в котором ты только что признал что объективность в принципе невозможна?
Так же как и бессиысленно сравнивать Тарковского и Сокурова по школе и последователям потому что это может стать ясным только через сравнимый промежуток времени после окончания карьер, а они не сравнимы.
Ещё раз - к чему эта претензия на объективные критерии там где их нет по определению - как ты сам только что признал? Она ничуть не лучше чем селективное принятие одних фактов и отметание других в области где какие то объективные критерии есть (например в спорте). |
| 19-04-2009, 16:43:23 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21261)
И здесь у тебя абсурд как и в других местах. Нельзя сравнивать разные эпохи пользуясь одним критерием. Я тебе могу про самого последнего и завалящего учёного советских времён что он не сидел на грантах в отличие от самых лучших российских учёных нынешнего времени. Делает ли это первого сильнее вторых?
Бессмысленно говорить о коммерческом успехе режиссёра как критерии применительно к советской системе которая в принципе не была построена на коммерции. Возможно что некоторые из фильмов Тарковского имели бы коммерческий успех в нынешних условиях, но это допуск а не факт. Ты же оперируешь им как фактом в сравнении с Сокуровым. Это опять твоя типичная подтасовка.
Другое дело если бы ты сказал - моё мнение такое что как художник Тарковский крупнее Сокурова. Когда речь идёт об искусстве гармонию нельзя разложить алгеброй, но мнение высказать можно потому что ведь искусство именно и рассчитано на восприятие зрителя, то есть в конечном счёте на мнение твоё и моё. Причём у меня мнение такое же - Такрковский как художник крупнее Сокурова, хотя и Сокуров весьма значительная фигура в российском кино. Но зачем подводить под это мнение явно притянутый за уши критерий коммерческого успеха и выдавать его за факт? |
| 19-04-2009, 16:36:27 173.49.77.123
Все сообщения
| | Philly... Ну а к примеру Рэин Мэн или Полёт над гнездом кукушки? Для меня Кукушка была всегда номер один. Тока канешна смотреть надо на Англицком иначе вся прелесть диалогов теряется. |
| 19-04-2009, 16:32:06 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(21259)
то за манера называть своё мнение фактом а факт мнением собеседника? Право такая манера дискуссии просто раздражает.
Я тебе назвал факты из биографии Морозова (второе место ЧЕ со сборной в роли помощника - у Садырина ничего подобного ни в какой роли, фундаментальные заслуги в развитие функционалки подтвёрджденные как трудами так и многократными отзывами в печати например Игнатьева и Тарханова их современных, превые медали Зенита как в советской так и в постсоветской истории). Все примеры ты просто проигнорировал. Вопрос по Морозову и Садырину действоительно зхакрыт для любого кто разбирается в тренерском деле да только не так как видится тебе.
Ты хочешь фактов ао Бескову и Бышовцу? Пожалуйста - где у Бескова победа со сборной? У Быщовца золото ОИ в Сеуле, вообще единственное золото СССР на уровне сборных после 1960 года, на турнире без возрастных ограничений и с участием профессионалов. На аналогичном турнире но бойкотированном рядом ведущих стран и дома Бесков занял третье место в 1980 году.
Значит ли это что в целом по карьере Бышовец лучше тренер чем Бесков? Конечно нет, у Бескова много другого в карьере, у Бышовца есть кое-что ещё но не такого уровня. Но сравнивать их можно потому что оба внесли существенный вклад в российский-советский футбол который останется в истории как бы кому то не хотелось бы кого то из них убрать. Поставить такое сравнение в ряд со сравнением крупного специалиста Бартольда с недоучкой (в истории) и эпатажным игроком на публику Фоменко о котором как историке не знает вообще никто за пределами России - бред сумасшедшего.
Извиняй Кузьмич но твой стиль дискуссии неуважителен к собеседнику и неприятен. Невозможно беседовать с человеком который заранее придал своему мению статус общеизвестногг факта, тогда как от собеседника ьребуцет доказательств для того чтобы признать его мнение хотя бы мнением. Поставив себя заранее в привилегтрованные условия из уважения к себе любимому ты котнечно всегда будешь прав в лбом споре в своих глазах, но это не делает ни тебя умным ни спор информативным. Вынужден заметить поскольку это у тебя повторяющийся момент по разным дмскуссиям.
Юудь последователен - либо ты признаёшь право других на альтернативные мнения и обсуждаешь их оставаясь на почве фактов а не заданных аксиом, либо ты не признаёшь такого права, но тогда к чему играв в дискуссии? Это как про Бертинские анналы - ведь могли быть не щведами, а раз могли значит не шщведы, и я всё доказал а ты опровергни фактами. И так у тебя во всём, в каждом мелком пункте, присмотрись. |
| 19-04-2009, 14:46:55 91.77.166.222 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2easy(21276)
ессс. я тебя развел на сустратный прогон. |
| 19-04-2009, 14:01:20 92.100.36.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2joff(21275)
Вкусовщина. Жанры безусловно разные. Для "общечеловеков" Форест выше, но в Псах есть то, чего нет в Форесте. Но это на 3 простыни.
Например, я очень высоко ценю "Тупой и еще тупее", как своеобразную достоевщину(практически все фильмы с Керри имеют этот привкус). Хотя для массы зрителей это действительно тупая амерская комедь.И что из этого? У меня нет возможности ориентироваться на массу, тем более субстратную. |
| 19-04-2009, 10:45:30 91.77.101.53 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2easy(21274)
форес бешеные псы.
сравнил говно спальцем. ваще не рядом |
| 19-04-2009, 09:03:00 92.100.36.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Dingo(21271)
Я бы отделил понятие "хорошее кино" от "хорошего зрелища". Властелин, наверно, хорошее зрелище, но я не смотрел.
Про Красотку смутно помню, что любовная история с участием звезд, мне ничем особо не запомнилась.
Я заведомо выше этих фильмов поставлю Фореста, Бешеных псов.
Вот неожидаанно открылось мне "неновое" кино Рождение с Николь Кидман.Имхо, шедевр.
==============
Как я уже говорил, бюджет давлеет и вопиет о возврате. |
| 19-04-2009, 00:34:39 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2kuzmich(21272)
давай-ка со Старостинами в спортклуб..если чё тебе интересно - расскажу.. |
| 19-04-2009, 00:31:48 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Dingo(21270)
Экий ты... Не врал, а гениям положена особая пайка, икорка осетровая, анчоус в оле олива... Авто, дачка, костюмчик не большевичка... А семья гения не может ведь завистливо смотреть, как он жрет. В целом и выходит семья интенсивного потребления. Ты Старостина почитай - неужели он об этом не писал? |
| 19-04-2009, 00:27:39 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2easy(21228)
"Я вообще сомневаюсь, как за большие деньги можно снять хорошее кино."
я, конечно, понимаю, что со свиным рылом в калашный ряд лезу.. на мой взгляд - " Властелин колец" - это как раз "хорошее за большие".. вроде, даже сборы соответствуют..
ну, или, "Красотка"..
ЗЫ хотел сказать о " кинонедлявсех", но устыдился.. |
| 19-04-2009, 00:19:24 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2kuzmich(21267)
ну, я и говорю, врал, гондон.. иносказательно.. |
| 19-04-2009, 00:15:09 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2easy(21264)
"пение старушек в заброшенных деревнях" не эрзац, но и не эстрада. "Казачий круг" послушай. |
| 19-04-2009, 00:14:40 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2easy(21264)
Обмен мнениями и инфой и есть смысл дискуссий.
На вызженной земле надо сажать, сажать и сажать. ;) |
| 19-04-2009, 00:07:33 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Dingo(21266)
От голода у нас не умирали, чай не при царизме жили. Но семьи у мастеров кинематографических искусств очень прожорливые. |
| 18-04-2009, 21:53:00 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2kuzmich(21261)
" Когда он сказал, эмигрировав, что не может прокормить семью, будучи кинорежиссером в СССР" -это был галимый пиздеж.. ещё ни она семья кинорежиссера не померла от голода в СССР.. с другой стороны, понятно, что если бы он пытался творить в 2-х тысячные годы, то, семья подохла бы, поскольку, кормилец был бы невостребован.. |
| 18-04-2009, 21:14:16 95.72.159.45 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork В качестве субботней ржачки. Хатуль мадан или Кот Учёный. Янчику посвящается.
http://www.goodhouse.ru/blog/mother_at_work/47.php |
| 18-04-2009, 20:31:45 92.100.36.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2kuzmich(21261)
Будем считать, что мнениями обменялись. Лично для меня сидение на грантах не есть признак порочности, а равно коммерческий успех в совке не есть признак таланта. Что не отменяет гений Тарковского лично для меня и похую мне коммерческий успех или неуспех. Такая вот вкусовщина.
В итоге не согласен с линией "если такой режиссер, как Тарковский имел в совке коммерческий успех, значит в совке был высокий зрительский уровень". Спорно, ввиду массы косвенных факторов. Другое дело, что пожалуй было больше "ищущих" людей или делающих такой вид. Но что еще делать на выжженной земле, как не искать или имитировать поиск? Теперь все всё нашли.
2kuzmich(21262)
Ну, это по очень большому счету. Тогда все что вышло на подмостки есть эрзац. Только пение старушек в заброшенных деревнях, которых уже нет(старушек). "Казачий круг" не слышал, но попробую послушать. По песенной культуре 60-х ничего сказать не могу.
======================== |