к тарковкому - минус

2easy(21245)
Тарковский не бил рекорды сборов, но был коммерчески успешным режиссером. Он не сидел на грантах, подобно Сокурову. Когда он сказал, эмигрировав, что не может прокормить семью, будучи кинорежиссером в СССР, это означало только, что на гонораре не дотянуть 5 лет до момента, когда Госкино соизволит запустить его следующий фильм. Гонорар не зависел от сборов.

2kuzmich(21051)

1.ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ - Находящийся в противоречии с естественным, обычным, нормальным
КОЩУНСТВО — Глумление, надругательство над кем-чем-н. почитаемым, над святыней

Разница ясна?

2. Ты сам с собой споришь. Сначала равняешь несравнимое. Затем пытаешься обосновать это неадекватным тезисом "фигуры значительные". Когда же тебе показывают на примерах, что определение "фигуры значительные" по широте своей объемлет разнокалиберные явления, из упрямства принимаешься ревизовать свой же тезис, мол, разные по значению, но не разных порядков...

В спорте возможно (но с оговорками) сравнение по результатам, что я и сделал в 2kuzmich(21051). Поскольку этим фактам ты не смог противопоставить ничего, кроме своего личного мнения, вопрос по Садырину-Морозову закрыт. Примерно так же обстоит дело Бескова-Бышовца. Изучи их тренерские биографии, и если после пожелаешь их считать равноценными специалистами, то кто ж тебе может запретить?

В искусстве распределения по местам нет. Захочется тебе считать Сокурова, Сальери или Пупкина великими мастерами - хрен кто докажет обратное. Все упирается в твои личные предпочтение и в твой вкус. Какие еще критерии? Популярность? Прижизненная слава? Масса примеров мимолетности. Пожалуй, серьезным косвенным признаком является только влияние персоны на искусство. Тарковский был ключевой фигурой, его фильмы были взрывом, создали направление "авторского кино", куда ринулись и таланты, и тьма эпигонов.

Одним из них был и Сокуров. Его влияние на киноискусство, последователи, школы? Сомнительно. Сам по себе. Одинокий голос для любителей этого голоса.
Обычная ниша для режиссера-гея. Отсюда и особенности стиля.

2Юровский(21255)
Чего тебя несет-то, решил кликушей заделаться? Естественно умрем, смерть более понятна чем жизнь.

когда я раньше говорил что вы заебали то был оказывается неправ. вот сейчас вы реально заебали. соберитесь, тряпки, и перестаньте курить всякую дрянь. все мы умрём, причём довольно скоро.

Вот к примеру книжки. Секрет-Ключ-Ответ. Или киношка. Явление, Знамение. Кто их снял и зачем? Или "Дух времени", переведенный на все значимые языки. Враг то где?

и я зашорен. не общаюсь с теми, кто проповедует другую культуру. точнее общаюсь один раз, только для того чтобы - ВРАГА надо знать в лицо
:о)

2поляк(21248)
Насчет "будет" вопрос спорный. Публика меняется, имхо, не столько в смысле кузьмичевского уровня, сколько меняет шкуру, маску и т.д. Больше общайтесь с продвинутым молодым поколением, они ДРУГИЕ.

2easy(21228)
+1

2kuzmich(21236)
Не буду преуменьшать свои симпатии к Сокурову, но в один ряд и не думал ставить, сравнил их только в части похожести положения в обществе не в политическом, а в творческом смысле.
Говорить о коммерческом успехе Тарковского в Совке несерьезно. Если в прокат выходят по стране 30 фильмов и один из них(любой Тарковского) крутят в селах в соответствии с прокатным планом... Ну, видимо, план по кассе выполнялся.
Любопытна история по раскрутке фильмов Солярис и Зеркало. Поскольку все тогда сушали музыку на Голосе Америки, и там активно это кино раскручивалось(вредительство, естественно), то и обратили внимание. Хотя Солярис более поздний фильм, но именно после него народ пошел на Зеркало, которое тихо крутил по задворкам. И потом, естественно, плевался. По факту, в т.н. народе Тарковского не любили и не знали, а значит утверждать, что планка понижена, не верно. Планка тупо болтается на дне затхлого колодца.
Гайдай - вот кумир, но он скорее в нише глума, а никак не проникновенного искусства, карочи - не Моцарт кинематографа. Но какую кассу давал в течении десятилетий - страшно подумать, ФРС со своим станком курит в сторонке.
У Сокурова есть отличные фильмы, например "Молох" в изобразительном плане близок стилю Тарковского. Если бы еше убрать оттуда интеллигентскую дань политкорректности и советско-еврейским штампам...
Впрочем, лично я никого не могу поставить выше Тарковского в отечественном кино, а может и в мировом, но последнее, это, скорее всего, от его близости, русскости.
2kuzmich(21237)
Не буду спорить про бабку, но не могу понять откуда она брала русскую песню для прослушивания. На моей памяти настоящую русскую песню испонял только ансабль Покровского, но его точно не было ни по радио ни на ТВ.Квартирники?:)) Может еще "Яблоко" с Капурой, но только в самом начале и очень неуверенно. Все остальное - голимый эрзац. Сразу договоримся, что все эти грудастые руслано-зыкины не пели русскую песню так, как это положено, адаптация за на гранью добра и зла. Ни "Валенки" , ни "Течет, блять, река Волга" не являются русскими песнями в исконном значении слова. О чем говорить, если многочисленные пятницкие хоры пели "русскую" и партийную песню в одном стиле.
А терминами хули определяться? Советская песня - мерзость, советский народ - говно поганое:( Такое же говно, как ныне народ КНДР. Никто и звать никак.

2Moose(21241)
Я не говорил, что равнять фигуры разных порядков кощунственно. Просто это противоестественно.
Когда ты ставишь на один уровень (то есть в прямом смысле уравниваешь) персоны разного масштаба, ты сам себя дезориентируешь.

Но поскольку мы свободные люди свободной страны, имеешь полное право равнять Тарковского и Сокурова, Бескова и Бышовца, Садырина и Морозова, Бартольда и Фоменко, Моцарта и Сальери и т.д. Ибо все это (цитирую) "фигуры значительные".

2kuzmich(21240)
Ты как я понимаю подразумевал что такое соседство в обоих случаях кощунственно поскольку фигуры разных порядков.
Я не утверждая равенства в то же время полагаю что соседство вполне допустимо в обоих случаях поскольку и там и там речь идёт о фигурах значительных, в российском кино и российском футболе соответственно.

2kuzmich(21236)

"Ставить в ряд с Тарковским Сокурова - все-равно что присоседить к Бескову Бышовца."

Я в принципе согласен, только подозреваю со всем не в том смысле который ты подразумевал.

2easy(21234)
Определимся с терминами - что такое советская песня и что такое советский народ?

Скажем, моя бабка любила традиционную русскую песню, причем, преимущественно характерную для северо-запада. Посколько русская песня была до 80-х на эстраде и ТВ, почему бы не считать и ее советской?

Сходные предпочтения были у всего поколения, родившегося до революции в деревне (а до середины 1920-х 85% населения России/СССР сельское), к началу Второй мировой им было 25 лет и старше, в хрущевскую оттепель - за 40, поколение отцов.

То есть резюме такое: до брежневских времен основная часть населения страны предпочитала фольклор и его стилизацию. Якобы бешеная популярность в те годы мелодий из советских кинофильмов - пропагандистская утка. В крупных городах, возможно, мелодии Дунаевского действительно стали хитами.
Стало быть, говоря о некоей доминирующей в стране советской эстраде, мы имеем ввиду 1960-е - 1980-е годы. Не так уж и долго.

2kuzmich(21229)взгляни на Голгофу,взгляни на Голгофу, невинная кровь течёт со креста!

2kuzmich(21230)
Не так чтобы мешает, но уверен, что отвлекает, и не всегда в ту сторону.

2easy(21212)
советское эстрадное искусство само по себе гавно на палке, продукт вульгаризации финно-угорского фолка(основы русской народной музыки) путем "натягивания" его на 2-3 модели из еврейской этники
==============
Ты сильно упрощаешь. Советские композиторы пиздили мелодии буквально в каждом уголке земного шара.

2Юровский(21222)
близицца,близицца маленький пушной зверёк нашему маленькому голубому
========
Господь уже поднял кровавую десницу!
Ждем-с конца света с 20 по 23 декабря 2012 г.

2Dingo(21223)
В целом согласен, однако публика в РФ уже катастрофически деградировала. Скажем, фильм вроде мельниковского «Старшего сына» вряд ли сейчас будет иметь коммерческий успех. Поэтому должна быть и линия поддержки классической драмы. Вот только осуществлять ее уже некому. Не осталось ни одного серьезного действующего режиссера.

2Moose(21219)
Я тебе уже пересказал общее мнение. Почитай лекции Ромма, который напрямую обсуждал с Эйзенштейном.

2easy
ты вопрошал, что делит творческая интиллегенция? а вот, примерно. это и делит..
" "Если есть такая возможность, а она на сто процентов есть, надо, чтобы Союз кинематографистов принимал участие в распределении федеральных бюджетов на производство картин, а федеральные деньги - это единственный способ выжить в сегодняшней ситуации", - заявил в своем весьма прагматичном выступлении только что принятый в СК Федор Бондарчук. Иными словами, распределение денег надо доверить не столько чиновникам, сколько создателям фильмов. И Союз может сыграть в этом не последнюю роль."

Или вот еще чудесное: "Генеральный продюсер студии RWC Сергей Члиянц: "Полагаю, должно сниматься от 50 до 70 фильмов в год с разным процентным участием государства. Возможно, не стоит поддерживать попсу - очевидно ориентированные на массовый спрос картины. (То есть, как я понимаю, сам продюсер Члиянц с негодованием отвергает возможность "массового спроса" на его продукт - прим. мое). Но важно при этом понимать: мы нуждаемся не только в артхаусе, но и в мейнстриме, или, если угодно, в артстриме, то есть в фильмах, сочетающих художественные качества со способностью заинтересовать широкого зрителя".

Иными словами: мы не умеем снимать кино интересное широкому кругу зрителей. И учиться не собираемся.
Отсюда предложение первое: окрестить то, что мы не умеем снимать "попсой", вымазать дегтем и обвалять в перьях. Денег на это не давать!
И, как следствие, предложение второе: узаконить то, что мы снимать умеем, навазвать это "блюдо" как-нибудь похитрее, типа, "яблоки конские в кисло-сладком кинемотографическом соусе" и давать деньги киношникам! Но не каким-нибудь там "попсовикам", а мне, Бондарчуку и еще паре-тройке самых уважаемых "экспертов-артстримников"! Если, конечно, у государства есть такая возможность. А она есть - 100%" (с)

2Moose(21218)
Ты не прав. У D.D. есть концепт, лично мне понравился. Его трудно полностью изложить на СК, как и мою теорию субстрата. Из этого концепта проистекает множество весьма противоречивых следствий, некоторые из них он тестирует здесь. Естественно, для человека не отягощенного подобным знанием, некоторые тесты выглядят дико:О)))

2kuzmich(21211)
Во-во, Ваню то у нас уважали.
Я и говорю - непонятно почему не вышла вторая серия ...

а между прочим через три дня 120 лет Дедушке исполняется.

Кто-нибудь знает что случилось 17 апреля "в этот день в истории"?:)))