2Moose(179148)
2Dingo(179141)

К слову в армии терпеть не могли политработников, и по этой причине Брежнев был довольно таки малопопулярен в армейских кругах. С какой стати ему болеть за ЦСКА при таком отношении?

Если уж Леонид Ильич и болел за кого то в футболе помимо СМ то я скорее мог бы заподозрить Днепр. С Днепропетровском его связывали довольно крепкие узы, и слухи что днепр вышел в вышку не без благословения верхов ползали таки в 70е. Если так то возможно Лёня и благодетельствовал Лобановскому на начальном этапе, но вот его резкий переход из Днепра в ДК вряд ли мог его порадовать.

2Philly...(179143)

Ни, Тити не одобрит ... это ж получается что и 89 тоже заслуга Бескова ... а как же Величайший Тренер Всех Времён и народов?

2Мoussa Maazou(179142)

Ну ты блин даёшь ... такие вещи и всегда поручались аппаратчикам, на то и аппарат. Звонили то Погребняку а не Щербицкому, аппаратчик аппаратчику то есть, уровень соответствующий. А ты думаешь Брежнев прямо лобановскому стал бы звонить? Аппаратчик звонящий и сообщающий о предпочтениях босса это всё равно что босс (чем кстати многие аппаратчики пользовались). Далёк ты дорогой от советских реалий ....

2Dingo(179141)

Ничего крутого. Просто и ты далёк от реалий. Устинов большую часть жизни был наркомом (потом министром) вооружений (потом оборонной промышленности). Министром обороны стал ближе к концу жизни, в 70е, после смерти Гречко, тогда ему и навесили маршальские погоны. Но армия всегда его воспринимала как инородное тело, как представителя правительства в армии (знаю из первых рук поскольку рос в военном городке). Конём ему, человеку пришедшему в армию когда ему было за 60, не с чего было быть, а вот за Спартак оборонная промыщленность нисколько болеть не мешает. (Кстати факт боления Устинова именно за Спартак очень хорошо известен и здесь приводился не раз из разных источников.)

Ну а с какого дуба ты записал Брежнева в кони вообще понять нельзя. Он то вообще кроме политработы в военные годы с армией не связан никак. Если Брежнев болел за футбольных коней чего ж они после 70 года пришли в такое убожество в его правление?

Кароче честь и хвала что выстояли

А Пахтакору они тогда и в первом круге проиграли в Киеве и дейссно Соловьеву:)))

«Динамо» (Киев) — «Пахтакор» (Ташкент) - 0:1 (0:0)
29 июня (воскресенье) в 19.30, г.Киев, стадион Центральный, +28 градусов, 30 000 зрителей.
судьи: Самусенков, Жарков, Лушин (все Москва)
гол: 0:1 Исаков (61)
«Динамо»: Рудаков, Коньков, Матвиенко, Фоменко, Решко, Трошкин, Мунтян, Буряк, Колотов, Веремеев, Кузнецов С. (Шевченко, 46).
«Пахтакор»: Филатов, Корчёнов (Аширов, 70), Жуков, Могильный, Белов, Иванов, Варюхин, Ан, Исаков (Яфаров, 80), Иванков, Хадзипанагис. Тренер В.Соловьёв.

Охренели

График ДК и сборной той осенью 1975

ЦСКА (Москва) — «Динамо» (Киев) - 1:1 (0:0)
26 сентября (пятница) в 19.30, г.Москва, стадион «Динамо», +18 градусов, 35 000 зрителей.
судьи: Мкртчан, Налбандян (оба Ереван), Черданцев (Алма-Ата)
голы: 1:0 Коваль (50), 1:1 Мунтян (72 с пен.)
ЦСКА: Астаповский, Уткин, Худиев, Капличный, Андрющенко, Шальнев, Кузнецов А. (Еманов, 80), Кузнецов Б., Самойленко (Федотов, 56), Копейкин, Коваль. Тренер А.Тарасов.
«Динамо»: Рудаков, Коньков, Матвиенко, Фоменко, Решко, Трошкин, Мунтян, Буряк, Колотов (Дамин, 10, Слободян, 75), Веремеев, Блохин.

ШВЕЙЦАРИЯ - СССР - 0:1 (0:0)
12 октября 1975 г.
Отборочный матч III чемпионата Европы.
Цюрих. Стадион «Хардтурм». 18000 зрителей.
Судья - Л. ван дер Крофт (Голландия).
Швейцария: Бургенер, Биццини, Фишбах, Тринкеро (Шнайбергер, 75), Гюйо, Кюн, Пфистер, Мюллер, Ризи, Боттерон (Швайвилер, 75), Жандюпо.
Тренер - Рене Хюсси.
СССР: Рудаков, Коньков, Ловчев, Фоменко (к), Звягинцев, Трошкин (Решко, 31), Мунтян, Онищенко, Буряк (Сахаров, 68), Веремеев, Блохин.
Тренер - В. Лобановский.
Гол: Мунтян (78).
Предупреждены Трошкин, Фоменко.

«Пахтакор» (Ташкент) — «Динамо» (Киев) - 5:0 (1:0)
17 октября (пятница) в 19.00, г.Ташкент, стадион «Пахтакор», +10 градусов, 15 000 зрителей, судьи: Лушин, Жарков (оба Москва), Игнатов (Калуга)
голы: 1:0 Хадзипанагис (35), 2:0, 3:0 Исаков (51, 57), 4:0, 5:0 Ан (79, 88 с пен.)
«Пахтакор»: Филатов, Корчёнов, Иванков, Могильный, Белов, Серостанов, Жуков, Ан, Исаков, Фёдоров, Хадзипанагис. Тренер Г.Качалин.
«Динамо»: Самохин, Коньков, Зуев, Фоменко, Решко, Дамин, Мунтян, Онищенко В.И., Кочубинский, Буряк, Блохин (Слободян, 46).
Предупреждён: Кочубинский

«Динамо» (Тбилиси) — «Динамо» (Киев) - 1:1 (0:1)
26 октября (воскресенье) в 18.00, г.Тбилиси, стадион «Локомотив», +20 градусов, 28 000 зрителей.
судьи: Табаков, Ревзин, Евграфов (все Москва)
голы: 0:1 Блохин (32), 1:1 Гуцаев (59)
«Динамо»(Т): Имнадзе, Дзодзуашвили, Челидзе, Эбралидзе, Хинчагашвили, Мачаидзе М., Коридзе, Гуцаев, Кипиани, Дараселия, Эсебуа. Тренер М.Якушин.
«Динамо»(К): Рудаков, Коньков, Зуев, Фоменко, Решко, Дамин, Мунтян, Онищенко В.И., Буряк, Веремеев, Блохин.
Предупреждены: Рудаков, Дзодзуашвили

«Динамо» (Москва) — «Динамо» (Киев) - 2:1 (1:0)
29 октября (среда) в 19.30, г.Москва, стадион «Динамо», -2 градуса, снег, 27 000 зрителей.
судьи: Азим-заде, Давидашвили (оба Баку), Ниязов (Кировабад)
голы: 1:0 Долматов (39), 2:0 Петрушин (52), 2:1 Блохин (74 с пен.)
«Динамо»(М): Гонтарь, Никулин, Бубнов, Новиков, Маховиков, Петрушин, Долматов, Якубик, Гершкович (Гаврилов, 80), Шепель, Еврюжихин. Тренер А.Севидов.
«Динамо»(К): Рудаков, Коньков, Дамин, Фоменко, Решко, Зуев, Мунтян (Бойко, 65), Онищенко В.И., Буряк (Слободян, 70), Веремеев, Блохин.
Предупреждены: Онищенко В.И., Зуев, Маховиков

«Зенит» (Ленинград) — «Динамо» (Киев) - 1:1 (0:1)
1 ноября (суббота) в 19.00, г.Ленинград, стадион имени В.И.Ленина, -2 градуса, снег, 22 000 зрителей.
судьи: Рубенис (Рига), Жихарев, Беляев (оба Москва)
голы: 0:1 Трошкин (44), 1:1 Маркин (53)
«Зенит»: Олейник, Сухарев, Давыдов, Голубев (Машин, 25), Булавин, Садырин, Стрепетов, Редкоус, Маркин, Казачёнок (Жигунов, 46), Хромченков. Тренер Г.Зонин.
«Динамо»: Рудаков, Коньков, Дамин, Фоменко, Решко, Трошкин, Мунтян, Онищенко В.И., Буряк, Веремеев (Кочубинский, 46), Блохин.

«Динамо» (Киев) — «Спартак» (Москва) - 3:1 (3:0)
8 ноября (суббота) в 19.00, г.Киев, стадион Центральный, 0 градусов, 30 000 зрителей.
судьи: Азим-заде, Балаян (оба Баку), Ниязов (Кировабад)
голы: 1:0, 3:0 Онищенко В.И. (15, 42), 2:0 Блохин (40), 3:1 Ловчев (71)
Андреев на 86 мин. не реализовал пенальти, пробил мимо
«Динамо»: Рудаков, Коньков, Буряк, Фоменко, Решко,Трошкин (Зуев, 71), Мунтян, Онищенко В.И., Колотов (Дамин, 80), Веремеев, Блохин.
«Спартак»: Прохоров, Букиевский Вл., Абрамов, Ловчев, Самохин, Кокорев, Булгаков, Минаев, Сидоров, Гладилин, Андреев. Тренер Н.Гуляев.

СССР - ШВЕЙЦАРИЯ - 4:1 (2:1)
12 ноября 1975 г.
Отборочный матч III чемпионата Европы.
Киев. Центральный стадион. 30000 зрителей.
Судья - К. Омзен (ФРГ).
СССР: Рудаков, Коньков (Сахаров, 75), Ловчев, Фоменко (к), Звягинцев, Трошкин, Мунтян (Колотов, 65), Онищенко, Буряк, Веремеев, Блохин.
Тренер - В. Лобановский.
Швейцария: Бургенер, Биццини, Фишбах, Тринкеро, Гюйо, Кюн, Ризи, Жандюпо, Мюллер, Шнайбергер, Боттерон.
Голы: Коньков (13), Онищенко (14, 68), Ризи (45), Веремеев (81).

«Динамо» (Киев) — «Торпедо» (Москва) - 3:0 (0:0)
16 ноября (воскресенье) в 16.00, г.Киев, стадион Центральный, +3 градуса, 30 000 зрителей.
судьи: Круашвили (Тбилиси), Мильченко (Сухуми), Тодадзе (Кутаиси)
голы: 1:0 Веремеев (52), 2:0 Онищенко В.И. (80), 3:0 Блохин (83)
«Динамо»: Рудаков, Коньков, Буряк, Фоменко, Решко, Трошкин, Мунтян (Зуев, 78), Онищенко В.И., Колотов, Веремеев, Блохин.
«Торпедо»: Елизаров, Круглов, Пахомов, Бутурлакин, Белоусов, Максименков, Филатов (Миронов, 46), Петренко, Юрин, Гришин (Храбростин, 46), Беленков. Тренер В.Иванов.

2Moose(179136)
Но самую то интересную фразу ты пропустил:
ЭНо после побед над `Спартаком` в ЦК КПУ звонили московские партаппаратчики и журили: `Обнимаетесь с грузинами и белорусами, а спартаковцы -- почему-то враги. Имейте в виду: за эту команду болеют Брежнев, маршал Устинов, первый секретарь Московского горкома партии Гришин`. Э
===========
Ну, дорогой, не Брежнев же звонил, а какие-то там партаппаратчики.

Меня сейчас больше Фокс интересует(с) (Продажа матча ДК за каракулевые шубы)

2sumo78(179135)
Т.е. по Погребняку, проиграли не за шубы, а по старой дружбе. Дабы помочь бывшему тренеру киевлян. Вот только и с этой версией есть небольшая неувязочка. Со второго круга Пахтакор тренировал... бывший тренер сборной Гавриил Качалин. Качалин тоже замешан в договорняке?
Ну, наспех сочиненную брехню про ученика Савельева Лобановского пускай Погреб прибережет для более наивной аудитории. А выяснять, кто тренировал Пахтакор во втором круге занятие праздное, мы же теперь знаем, что матч был цинично продан за каракулевые шубы.

2Moose(179136)

Ну конечно "Мы передавали эти `установки` Лобановскому, на что он всегда отвечал: `Будем играть так, как всегда`."

Ну это Лобановский. А когда вот так звонили в другие команды и сообщали про брежнева-Устинова-Гришина? Играли ли они "как всегда"?

2Мoussa Maazou(179126)

Молодец! Это конечно указание притом из независимого источника. Но во-первых получается Политбюро (КПУ) было недовольно ... спрашивается при чём же тут Щербицкий и его могущество.

Далее ты опускаешь следующую фразу:

"Дело в том, что тогда `Пахтакор` тренировал Соловьев, под руководством которого Валерий Васильевич начинал футбольную карьеру в киевском `Динамо`. Лобановский не мог допустить, чтобы команда его учителя вылетела из высшей лиги."

Хотя версия отличается и от моей но как то и от твоих каракулевых шуб сильно отличается ... А к слову ведь очень возможно что о давлении из Москвы Лобановскому велено быоло не распространяться. Соловьёв то московский тренер ...

Но самую то интересную фразу ты пропустил:

ЭНо после побед над `Спартаком` в ЦК КПУ звонили московские партаппаратчики и журили: `Обнимаетесь с грузинами и белорусами, а спартаковцы -- почему-то враги. Имейте в виду: за эту команду болеют Брежнев, маршал Устинов, первый секретарь Московского горкома партии Гришин`. Э

Вот так. К чему нас приводит поиск независимых источников-то.

поздняк метаться.. похоже, "офицер и джентльмен" ушел спать..:))))

да уж....

о как..
Голкипер "Ганновера" и сборной Германии Роберт Энке скончался в возрасте 32 лет. Об этом сообщил президент немецкого клуба Мартин Кинд. Официальная причина смерти пока не оглашается. Однако, по одной из версий, Энке мог покончить жизнь самоубийством, информирует агентство dpa.

По словам Кинда, смерть Энке не имеет никакого отношения к футболу. "Я не знаю точно, как это всё произошло, но к футболу это не имеет никакого отношения", - заметил глава "Ганновера".

2Мюллер(179123)
Думаешь, Анжела одобрит показ этого денискам?

Моосе, ты хотел "источника подтверждающего сдачу именно этой конкретной игры ", на лови


http://courier.ua/sportivnaja_zhizn/ustanovka_iz_tsk_kpss_lobanovskij_budem_igrat_tak_kak_vsegda/
О некоторых своих встречах с легендарным тренером киевского `Динамо` вспоминает секретарь ЦК КПУ Яков Погребняк, курировавший команду с 1971-го по 1987 год
...
- За почти 15 лет моей работы с Валерием Васильевичем были, конечно, случаи недовольства игрой команды, волнения болельщиков, но особо мне запомнился такой эпизод, - продолжил Яков Погребняк. - В середине 70-х годов `Динамо` в ранге чемпиона страны проиграло аутсайдеру - ташкентскому `Пахтакору` со счетом 0:5. На следующий день за обедом члены Политбюро только и говорили о недопустимо позорном результате.
Хотя у меня с тренером была прямая связь, впервые я пригласил Лобановского через приемную. Он зашел слегка встревоженный, но не боязливо. Валерий Васильевич всегда отличался сдержанностью. В беседе выяснилось, что `Динамо` проиграло... умышленно.

2Мюллер(179120)
Неплохо сосешь, девочка!!

2Мюллер(179120), ты ваще ебанулся, офицер-патриот? На хуя выкладывать свой выезд в Самару?

Просьба увести детей, от ваших экранов! А так же перевести СК в текстовый режим...
Новый ю-пик посвященный любимому Звениду!

2Мoussa Maazou(179117)

Это замечательно! Я что усомнился в том что счёт был 5-0? Я именно тебе сказал что не 3-0. А вот источника подтверждающего сдачу именно этой конкретной игры ты что то пока ни одного не привёл, только притянул другой где речь о счёте 3-0. Остальное же всё слова и рассуждения а не подтверждающие источники. А Рафалов это вообще супер аргумент. Где у Рафалова хоть слово про эту конкретную игру? Или ты мне доказываешь что в чемпионате СССР 70х в принципе сдавали игры? А я что сомневался?

У Рафалова кстати немало про сомнительные результаты СМ в последующие годы.

2Мoussa Maazou(179114)

Слова красивые но звон пустой. Во первых ты никак не объяснил "откуда взялось несоответствие" (и не только по счёту но и по тому что матч происходил слишком рано для точного установления необходимой разницы), ведь "рпечатка" это не объяснение а всего лишь натянутый допуск. Во вторых в выражении "опора на факты из множества источников" опущено важное слово "независимых". Твои источники зависимы, все в конечном счёте исходят из московского истеблишмента, и поэтому опираться только на них нельзя.

Кроме того ты сознательно оставил без внимания целый ряд моих комментариев указывающих именно на то что у тебя отсутствует именно "Логическая безупречность рассуждений". В частности, тот что если матч Пахтакору и был бы сдан, это свидетельствовало бы о могуществе отнюдь не Щербицкого (которому на хер не сдался пахтакор), а Рашидова, или точнее его московских покровителей вплоть до Леонида Ильича (о которых хорошо к слову известно из независимых источников), и потому говорило бы не о силе а о слабости околофутбольных позиций ДК по отношению к Москве. (Москве же и выгодно было из пропагандистских причин держать представительство разных республик в вышке даже и безотносительно к рашидову.) И если действительно Лобановский не поехал на игру, это как раз и показывает что подобные уступки силе отнюдь не были для него в порядке вещей.

То есть логический анализ твоего собственного материала, даже если признать его достоверным, приводит к выводам совершенно противоположным тем которые делаешь ты.

2Moose(179110)
поэтому несоответствие фактам значения не имеет
==========
Да, представь себе, не имеет. Логическая безупречность рассуждений при использовании исторического материала не может быть абсолютной, и критерием доказательности служит не формальная непротиворечивость, а опора на факты из множества источников, т.е. толщина логической цепочки. Просто так отбрасывать не понравившийся тебе источник из-за несоответствия фактов нельзя, требуется еще объяснить, откудо взялось несоответствие.

2Мoussa Maazou(179109)

"В любых исторических источниках всегда будут разночтения, но это не означает, что мы не можем делать какие-либо утвердения о прошлом на основе пусть и противоречивых источников."

Ну это как раз то что я всяким Серам в загоне пояснял. Только ты то вовсе не пытаешься анализировать противоречащие друг другу источники - ты подбираешь только те которые подходят пот твою заранее заданную концепцию, а противоречия с концепцией устраняешь выдавая их за ошибки источников. Такой подход конечно тоже не нов, и с его помощью делалось много утверждений о прошлом, особенно в СССР. Беда в том что им как правило нельзя верить.

Выдуманная столичными журналюгами байка о том что республиканская команда могла иметь большие возможности чем ведущий столичный клуб - применительно к советским реалиям бред сумасшедшего, как выразился по другому поводу Карпин.

2Мoussa Maazou(179109)

Ну это понятно что тебе оно несомненно, потому что ты видишь то что тебе хочется видеть а не то что было на самом деле, и поэтому несоответствие фактам значения не имеет, оно тут же подгоняется под ошибку или опечатку.

А может ошибка то не там где видится или хочется видеть её тебе?

Чудесные нравы сраптаковцев - на всю страну сруться! :))))) НАСТОЯЩЕЕ МЯСО! :))))))

Тихонов: не хочу опускаться до уровня Карпина Экс-спартаковец Андрей Тихонов заявил, что не собирается вступать в споры с генеральным директором московской команды Валерием Карпиным, который резко ответил на заявление бывшего полузащитника красно-белых о том, что бразильцу Веллитону много забивать помогает 11-й номер на футболке и лишний нолик в контракте.

"Я не собираюсь вступать в споры с Валерием Карпиным. Видимо, выиграв несколько матчей, он посчитал, что вправе говорить подобные вещи. Я же не хочу опускаться до этого уровня", - приводит слова Тихонова сайт ТК "Спорт".

Напомним, Карпин заявил, что слова Тихонова - бред сумасшедшего. "Это бред сумасшедшего. Причём тут номер, причём тут нолик в контракте? А Андрей уехал в Казахстан за что играть? Вообще не понимаю, к чему он это сказал", - отметил в своём интервью Карпин.

2Мoussa Maazou(179103)

А если посчитать процент очков с неукраинскими немосковскими командами что получится?

"Киевляне становились чемпионами, когда набирали в матчах с украинскими командами 70 и более очков."

Э-э-э ... открою сташную тайну - чемпион СССР и обычно набирал на уровне 70% очков или выше. А учитывая что из украинских команд обычно не более 1, иногда 2х помимо ДК претендовали единовременно на высокие места, почему же процент очков со всеми ими вместе (а это 4-5 в сезон) должен был быть ниже общего среднего? И это конечно удивительно что в чемпионские ДК ДК набирало больше очков чем не в чемпионские ... я просто упал от такой статистики.

Типичная брехня московских журналюг прикрывающая собственный грабёж.

2Мoussa Maazou(179100)

Cомнительно. Во-первых в твоём материале речь о счёте 3-0 а не 5-0. Во вторых 17е октября что то рановато для матча который решал бы оставаться Пахтакору в вышке или нет, и уж тем более для такой ситуации когда точно известно что надо выигрывать 3-0 и не меньше.

Ну а что динамовцы могли быть немотивированы в виду их большого отрыва, это случается сплошь и рядом.

Непонятно почему ты без конца тыкаешь сюда материалом о том что ДК имело неограниченный доступ к ресурсам Украины. Открою тебе страшную тайну: в каждой из 14 республик (кроме России) столичная команда имела неограниченный доступ к ресурсам своей республики. (В России же столичные команды имели неограниченный доступ к ресурсам всего Союза.) При этом правда только Украина из этих 14 республик, помимо столичной команды, сумела создать ещё 2 клуба которые становились чемпионами СССР (один из них дважды), ещё два которые становились призёрами (и один из них обладателем кубка), и регулярно имела в завершающий период по 5-6 команд в вышке. Из остальных республик апрактически только Грузия имела время от времени вторую команду (Кутаиси или Ланчхути), балансирующую обычно на грани или за гранью вылета. И даже во всей огромной России только одна нестоличная команда однажды выиграла чемпионат, и только одна ещё имела медали и Кубок. Так что тезис о вопиющем грабеже украинского футбола столицей республики находится в полном противоречии с фактами. Во всяком случае Москва сильнее и с худшими последствиями грабила российский футбол чем Киев украинский (и это при том что Москва имела доступ к остальному Союзу тоже), о всех прочих республиках я вообще молчу.

В плане конкуренции с СМ важно что за период работы Лобановского с ДК (16 лет!) случаи когда ему удалось взять игроков в основу из за пределов Украины можно посчитать на пальцах одной руки, и за чуть ли не единственным исключением Хапсалиса, практически все они относятся к самому концу 80х когда система начала уже валиться.