Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1329 1330 1331 Следующая 
89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66897)

Алоизыч переиграл...

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66896)
да по мне тоже нормальный пакт. В тех условиях не до сантиментов было. Другое дело, что все равно не помогло.

93.185.28.198, 93.185.28.198
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66894)

Пакт уникальное достижение нашей дипломатии. Чужими руками оставить врага без армии и отрезать половину его территории без напряга. Причем там помимо пакта прирезали титькину малую родину-)

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Про враждебное население тоже бабушка надвое сказала, элементы были, конечно, но в массе своей вряд ли, они все-таки были в основном белорусы и украинцы, чего им враждебными-то быть?

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66892)

С этим никто не спорит. Мусин тезис был, буквально: "Думаю, что глапвная претензия к Сталину, в плане войны - это не конкретные ошибки в начале, недоверие к сообщениям Зорге и пр., якобы планировавшаяся (не вообще а именно в тот момент) атака на Германию и прочая белиберда - а пакт Молотова-Риббентропа, который уничтожил брьер из других государств между Германией и СССР, и передвинул советские границы от налаженных укрепрайонов вглубь вновь присоединённой территории с враждебным (поскольеку присоединено без спроса) населением. "

Т.е., якобы, передвижение границы само по себе, безотносительно к тому, как эти границы потом оборудовались и как размещались войска - это главная претензия к Сталину. Чушь это собачья. Не передвинь он границу - были бы те же проблемы, но на 300 км восточнее, я об этом только.

217.66.157.194, 217.66.157.194
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Из серии зачем пограничникам полевые аэродрому упакованные по самое не балуй.

217.66.157.194, 217.66.157.194
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66891)

Не так. Вопрос в количестве и составе частей выдвинутых к границе. Зачем туда было двигать всё? Может тебе карту запостить с нашими силами на 21.06?

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66890)

договоривались занять пополам) Впрочем, изначально вопрос стоял именно так, что пакт Молотова-Рибентроппа ухудшил обороноспособность. Но мысль, что можно было пакт заключить, а половину Польши не занимать, оставив там непонятно что - свежа и благоухающа. Мысль о том, что Германии, при таком развитии событий вторую половину Польши не заняла бы еще более свежа и благоухающа )

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66889)

С чего б они её заняли всю? Неочевидно. Они как договаривались остановились.

2001:16b8:6466:6100:bcab:d425:51da:6811, 2001:16b8:6466:6100:bca
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66888)
В смысле? Не передвинь границу, немцы бы заняли всю Польшу и стояли бы опять под носом, у старой границы.

93.185.28.175, 93.185.28.175
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66887)

300 км это не под носом. 300 км это очень много. Можно очень нехуево заебаться, атакуя противника в 300-х километрах от себя.

2001:16b8:6466:6100:4151:cfdc:a23d:6ac9, 2001:16b8:6466:6100:415
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66886)

ну так не будь этих лишних 300 км - точно так же стояла бы под носом у немцев вся та же матчасть, на таких не неготовых к обороне плацдармах.. Не вижу никаких причин считать, что именно передвижение границы как-то непосредственно ухудшило ситуацию. А то, что в начале войны как-то все нехорошо получилось и была куча ошибок и просчетов в планировании, плюс просто не успевали подготовиться - никто и не спорит..

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66884)

Т.е. по факту то, что к врагу в упор переместили всю боеспособную силу и матчасть обороноспособность резко снизило.

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66884)

Скажем так - проблема была в неготовности к той войне, которая произошла. К какой-то мыслимой иначе войне, готовность была.

2.247.245.114, 2.247.245.114
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66883)
Так правильно. На старой границе тоже приказа не было бы и укрепрайонов готовых современных тоже не было. Проблема была в неготовности к войне, а не в том, что границу отодвинули

217.66.157.194, 217.66.157.194
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66881)

Само по себе не могло, это когда ты линию на карте карандашиком прочертил на сантиметр левее, но туда ж выдвинули войска без приказа приготовиться к обороне.

2001:16b8:6455:6700:303f:7450:b5d8:748b, 2001:16b8:6455:6700:303
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html


В 1927-1937 гг. на старой западной государственной границе и в ближайшей оперативной глубине было построено 13 укрепленных районов. Каждый из них имел протяженность по фронту от 48 до 140 км и в глубину от 1 до 2 км. Слабой стороной этих УР было то, что во многих из них преобладало пулеметное вооружение, а артиллерийские сооружения в них составляли около 10%.
В 1938-1939 гг. на старой границе дополнительно началось возведение еще 8 укрепрайонов, в которых было забетонировано 1028 сооружений. Для содержания УР в боеспособном состоянии в тринадцати [33] из них на 1 июня 1941 г. располагалось 25 пулеметных батальонов общей численностью 17080 человек. Семь укрепленных районов постройки 1938 - 1939 гг. гарнизонов не имели.
В 1940-1941 гг. началось строительство еще 20 УР на новой государственной границе. Они возводились по новой системе и должны были быть более совершенными. Удельный вес орудийных сооружений в них составлял уже 46%. В каждом из укрепрайонов предполагалось иметь две, вместо одной, укрепленные полосы, вследствие чего общая их глубина увеличивалась до 30-50 км. Протяженность укрепрайона достигала 100 км. Между укрепленными районами допускались разрывы до 20 км, прикрытие которых обеспечивалось созданием узлов обороны и опорных пунктов. Вместе с тем существенным недостатком этих УР было неглубокое предполье, а в отдельных случаях и отсутствие такового, так как УР строились в непосредственной близости от границы.
К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов{51}. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска.
Несмотря на предпринимаемые энергичные меры, к началу Великой Отечественной войны полностью готовыми и частично вооруженными оказались долговременные сооружения, возведение которых началось в 1940 г., а все остальные укрепления, заложенные в 1941 г., закончены не были. Это явилось следствием того, что объем и сроки строительства были намечены без учета реального наличия материальных средств и возможностей промышленности.
Накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе - 28 - 30%, а на старой - до 15%. Для повышения их боевой готовности 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе - к 1 июля, на старой - к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми.





Т.е. по сути ни на старой границе ничего серьезного не было, ни на новой. Так что говорить, что как-то присоединение западных Белоруссии и Украины повлияло на обороноспособность не приходится.

2001:16b8:6455:6700:303f:7450:b5d8:748b, 2001:16b8:6455:6700:303
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66876)
что мешало в этих укрепрайонах наладить оборону, отступив на подготовленные рубежи? Может про это не подумали, так как планировали войну на чужой территорию, допустим, но это другой вопрос. Само по себе отодвигание границы на 300 км на запад ну никак не могло ухудшить обороноспособность страны.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66854)

Это материал говорит о том что руководители Полши были в моральном отношении не лучше и в полтитическом не умнее Сталина, но никак ене отменняет роли Стаолина в разделе Польши с Гитлером и его последствиях для ССР. Моральный облик правитеолей Польши лично меня волнует мало.

2Andrew(2)(66849)

Это советская книжная версия событий. Она частично правда и частично нет. Обе стороны преследовали одну цель - столкнуть Гитлера с другой стороной и самим дождаться результатов схватки и прийти на готовое. Поэтому обе стороны вели переговоры с камнем за пазухой, в связи с чем они и зашли в тупик. Обе стороны в итоге не преуспели - в войну оказались ввязаны все. Поскольку Сталин и его правительство не смогли выполнить задачу (которую в том числе и они сами перед собой ставили) и не уберегли страну от разрушительной войны, немалая доля ответственности за потери лежит на них.

Показательно что Чемберлен, после того как его политика (включая Мюнхен) потерпела крах и Англия оказалась втянута в войну, ушёл в отставку и уступил место Черчиллю (критиковавшую эту политику с самого начала). Сталин, как мы знаем, никакой политической ответственности за свой прокол не понёс.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66846)
От того что ты говоришь "действительно" брехня не становится фактом. Реальные факты, приведённые мной, её опровергают.

2Andrew(2)(66847)
Зорге упомянут у меня как прмаер того что на самом деле (в данном контексте) не имеет значения. Опять рубишься с ветряной мельницей.

2Andrew(2)(66853)
Всё это написанное - это всего лишь мнения, тогда так массовое уничтожение почти всего верхнего и большей части среднего командного звена армии перед самой войной - непреложный факт. ожносколько угодно кричать что это не сыграло роли, но это остаётся криком и не более. Здравый смысл говорит другое. И если командный состав армии настолько не важен во время войны, зачем мы держим его сейчас? В отставку всех - начнётся война, подготовим ... А?

Я не вижу как коллективизация и репрессии крестьянства спасли моих предков от Гитлера - особенно учитывая что практически все они происходили из русской или украинской деревни, и одного из дедов, повидимому, спасло именно то, что вовремя пошёл служить в армию. Со своими родными он потом потерял связь и никогда о них не вспоминал (я теперь понимаю почему). Зато вот очень вероятно что неспособность вновь испечённого во время войны на скорую руку комсостава была фактором,способствовавшим гибели другого деда.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66853)

Думаю что даже Гитлер не отправил бы в печку моих предков, поскольку он был не столь проницателен как ты. Но дед мой всё равно не получил возможности выжить, погиб при первой попытке прорыва блокады в январе 42 года. Бабка и отец за то что выжили должны благодарить не Сталина, а покойного деда который откладывал для них свой военнй паёк, и неизвестную мне по имени женщину, которой он его оставил и она привезла его на саночках в блокадный Ленинград.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66857)

Да это верно, к сожалени, в этом великом городе рождаются и такие убогие люди как ты. Но второе не обязательно - если уж он так тебе не нравится, имеешь полное право в нём не жить. Иначе получается что плюёшь в колодец из которого пьёшь - впрочем таким как ты оно всегда казалось нормальным.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66852)

Вообще то рассуждения не мои, и довольно очевидные. Укрепрайоны то остались, но основные войска были выведены из них и передвинуты к новой границе. Новые укрепрайоны не успели выстроить. Конечно кто то оставался и в старых укрепрайонах, но всерьёз их к бою не готовили, потому что ведь стратегическая концепция не предполагала глубокого вторжения (она базировалась на скорейшем переносе войны на чужую территорию). Плюс, население жившее около новых границ, воспринимало русских как оккупантов и немцев (поначалу) как освободителей. Это всё сказалось на провале первых дней.

2Andrew(2)(66855)

Было бы странно если б Троцкий утверждал что то другое. А выставки, переписывающие историю, для России не новость.

2Andrew(2)(66856)

Читать меня надо внимательно, если уж пытаешься что то сказать. Я сказал: "Но эпоха Петра начала мощный демографический взрыв." Подчёркиваю - НАЧАЛА. Я не утверждаю сильного роста населения за само время правления Петра (хотя и убыль серьёзно не документирована - весь приведённый тобой пост основан на допущениях, именно потому что серьёзные переписи именно только с Петра и начались).Подъём населенияначался именно после реформ - и он хорошо виден по всему 18 веку. За сталинским периодом как мы знаем демографический взрыв собственно в России не последовал - хотя население ССР росло, но в первую очередь за счёт азиатских "колоний".

2Andrew(2)(66850)

Очень странно, почему же тогда Сталин медлил со своим обращением к народу аж 10 дней, если кризиса не было? Так переживал из за неизбежной победы "англосаксов"? Но тогда, таки, был в кризисе ...

Кстати для неграмотных, немцы больше "саксы" чем британцы, а уж в США и англы и саксы вовсе в меньшинстве.

2Andrew(2)(66860)

И тем не менее торговля через Балтику имела колоссальные премущества перед торговлей через Архангельск - единственный морской порт России до Петра, который стоит замёрзшим ещё дольше, и к тому же путь туда лежит вокруг полярной Скандинавии. Он вообще функционировал 2-3 месяца в году. Да и знаем мы что в Питере год на год не приходится, и море с Невой стоят подо льдом 7 месяцев достаточно редко. А Пётр присоединил к России не только устье Невы, но и Выборг, а также Эстонию с Латвией, где уже были действующие порты (такие как Рига, Ревель, Нарва). Так что в этом ракурсе, вопрос удачно ли он выбрал место для Питера с чисто судоходных позиций имел вторичное значение. И каковы бы не были соображения того времени, в перпективе оказалось что удачно - во первых широкая Нева с развитием судоходства оказалась дгораздо перперктивнее узкой Луги, во вторых черех Ладогу и Волхов открывался давно уже налаженный (ещё Новгородом) но закрытый в Смутное время торговый путь в глубь страны. Ну и наличие огромного количества воды для роста большого города тоже немаловажен.

И если б Пётр не построил Петербурга и не повернул Россию на европейский путь, не было бы всей нынешней российской культуры. Не было бы Толстого и Достоевского, не было бы Эрмитажа и Русского музея, и пр. Не было всего того с чем сейчас пытаются сеюя идентифицировать ура-патриоты поносящие Петра.

Не то чтобы Пётр создал это всё, корни были и до него (особенно в Новгороде и Пскове где европейское влияние со времён Рюрика не уходило никуда), а плоды росли позже, но он вытащил эти корни из под земли, насыпанной на них со времён опричнины и Смутного времени, и полил их вливаниями западных специалистов и учёных. Ты бы и подобные тебе не писали бы сейчас здесь и не поносили свой родной город если б Петра не было. Было б что то другое, возможно более похожее на нынешнюю Среднюю Азию или Кавказ, но той российской культуры к которой реально принадлежим мы все (включая тех кто её хает) - не было бы потому что она часть культуры Европы а не Азии.

Впрочем наверное, на самом деле было бы и без Петра - может не сразу и с задержкой, но всё равно пришёл бы кто то другой, который делал бы то же, может в другой форме, но с теми же основными результатами - потому что вопреки воплям славянофилов и "евразийцев", Россия повязана с Европой всей своей историей, и даже монгольский период не сдвинул её на Восток полностью . Предпосылки европейского пути развития были тогда очень сильны, как впрочем и сейчас - всё равно не будет никакого долговременного союза с Ираном и Китаем потому что он в корне противоречит всей сущности и истории России, и сама Россия для них всегда останется врагом, которого можно пытаться столкнуть с другим своим враггом, но не более того.

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2D.D.(66874)
ггг

217.66.159.247, 217.66.159.247
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Снорк, спроси у папы, чувакам сегодня по делу Нобеля дали, они у него ничего не спиздили?-)

208.44.95.13, 208.44.95.13
USA
Все сообщения

 
Philly...

t

109.252.69.121, 109.252.69.121
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2D.D.(66871)
у них "си" с подсвистыванием. Типа нашего "щи". Поэтому латинскими буквами это пишется "shi", что вызывает неилюзорные срачи этих самых пидарасей, как правильно это писать русскими буквами, по советской традиции это пишется "си", а пидараси назло пишут "ши".

93.185.17.143, 93.185.17.143
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2LokoSnork(66870)

то есть у них пидораси?-)

109.252.69.121, 109.252.69.121
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2D.D.(66869)
В японском нет ни "л", ни "ы". Зато в корейском сразу три разных "е". О! Сюжет!

93.185.27.172, 93.185.27.172
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2LokoSnork(66862)

Со Лид Ный?

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66866)
А да, это не существительное в чистом виде (хотя исполняет роль существительного). Это основа + дополнение とした("сделанный"). Т.е. дословно-буквально "исторично сделанный"

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66866)
Да, он врёт. На тебе не-гугль:
http://ejje.weblio.jp/content/%E3%82%8C%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Я хз, что там от чего происход, но гугль-переводчик выдает "он возродился", причем и на английский, и на немецкий, и на французский, что все-таки странно, ибо насколько я помню, в японском существительное от глагола все-таки отличается.. Но гугль-переводчик может врать, это нормально.

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2LokoSnork(66864)
Т.е. происходит от 歴 ("история") и имеет буквальное значение "человек с родословной" и переносное "человек с высоким социальным статусом".

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66863)
http://wisdom-box.com/origin/ra/rekkitoshita/

2001:16b8:6499:2b00:f54e:f6a4:7ec5:8adc, 2001:16b8:6499:2b00:f54
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66862)
гугль переводчик с тобой не согласен )

109.252.69.121, 109.252.69.121
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Я наконец-то доизучался до того, что знаю, как по по-японски будет "солидный" 8-)
れっきとした

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Andrew(2)(66860)

Иногда со льдом бороться необязательно.

https://twitter.com/kure_adventures/status/906400087177416705

В любом случае логистический хаб река море имеет преимущество, когда расположен в устье реки. Т.е. вменять Петру, что он не построил порт в Вистино можно только имея очень оригинальное мышление.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2D.D.(66858)
"Питер это не только морской, но и речной порт (на гербе 2 якоря морской и речной)"

да пофиг, всё равно ледоколов не было, а речной лёд ещё и хуже обычно

p.s. уточнение: во времена Петра судоходство в Невской губе было закрыто (из-за льда) до 7 месяцев в году - с середины октября до середина мая (из-за прохода ладожского льда по Неве)

а рыбу удобнее ловить западнее - в Вистино (где в советское время был рыбколхоз "Балтика"), и льда меньше и рыбы больше

93.185.30.243, 93.185.30.243
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Andrew(2)(66856)

А мировой океан России нахуя в 18 веке? С какой целью ты хотел бы там на шлюпках рассекать

93.185.30.243, 93.185.30.243
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Andrew(2)(66856)

Вообще-то море это не только порт, но и рыба. Петр этот момент всегда подчеркивал. Во вторых, Питер это не только морской, но и речной порт (на гербе 2 якоря морской и речной), а Кронштадт с фортами запирает вход на внутренние реки. Т.е. Лучше места нет. В третьих есть пресная вода в Ладоге, не надо от Волги рыть питьевой канал-) Так что место, лучше не придумаешь.

Ну и для 18 века без самолётик и жд весьма удобное место для иностранных послов. Можно канешь захуячить их в Красноярск, но так не принято-)

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

В общем, СПб - убогий город изначально, по факту своего рождения. К сожалению, я в этом городе родился и вынужден (по ряду обстоятельств) жить и далее

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66844)
"Да, и Пётр рубил головы, сажал на колья и строил Петербург на костях. Но эпоха Петра начала мощный демографический взрыв, тогда как эпоха Сталина привела к едва ли не к наибольшему в истории демографическому упадку "


Вообще Пётр 1 - недоносок, принёсший немало вреда России. Некоторые говорят: "Но ведь он же на Балтику вышел, Петербург основал, окно в Европу прорубил и т.д."

Выход к Балтике - мелочь и толку от него не сильно много. Балтика фактически отрезана от Мирового океана длинными и извилистыми датскими проливами. А вот выхода к стратегическим проливам нет (они под турками). Просто Петр сделал неправильный выбор, решив, что главное - борьба за Балтику со шведами, а борьба за Босфор с турками (Англией) - второстепенное. Следующая ошибка - совмещение в одном месте порта и столицы (функции порта и столицы совершенно разныеи во многом противоречат друг другу). Столица расположена неудачно (по геополитическому положению, климату и пр.). Порт во времена Петра не работал до полугода, т.к. климат в то время был значительно холоднее (Маундеровский минимум), а первые ледоколы появились лишь через 200 лет после (а сколь-нибудь заметное глобальное потепление началось через 300). Петру, кстати, советовали порт строить в Лужской губе (там ледовый период на 1,5-2 месяца меньше чем в Невской губе), а столицу - где-нибудь в районе нынешнего Таганрога, но такому разве посоветуешь .. Кстати, ошибка Петра 1 с Усть-Лугой сейчас де-факто признана - строится (и одновременно работает) крупнейший в России порт (а очень скоро он станет крупнейшим в Европе и третьим в мире после Шанхая и Сингапура). Ну и т.д., перечислять долго можно. А что ещё можно было ждать от недоноска, который царём стал почти случайно. И преклонение перед Западом впервые появилось именно при Петре, ранее ничего подобного на Руси не было, до сих пор это уродство изжить не можем.

Ну и в завершение о твоей чуши (про "демографический взрыв"):
http://blog.fontanka.ru/posts/79382/

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66843)
"Также брехня что якобы Сталин занимал "3-4е позиции" во время революции и дескать не несёт ответственности за неё. Эта иллюзия создана в годы развенчивания культа личности, когда историю переписывали в очередной раз."

------------------------------------------------------------

цитата (из вчерашнего "Петербургского дневника"):

В государственном музее "Смольный" открылась выставка, посвящённая 100-летию революции Её героями стали Лев Троцкий и Владимир Ленин. Кем были личности, изменившие ход истории?

Выставка "Два вождя. Троцкий - Ленин. Живые картины" - размышление о роли выдающихся политических лидеров в истории нашей страны. Экспозиция разделена на две части. Первая - это уникальные фотоматериалы из личного архива деятелей. Вторая - документальная часть. Здесь представлены материалы из Государственного архива Российской Федерации и ЦГА ИПД, фотографии, газеты, подлинные вещи из фондов музея.

Картины, написанные советскими художниками, в юбилейном году получили вторую жизнь: все они были отреставрированы и теперь "ожили" и заиграли новыми красками. Посетители выставки смогут приоткрыть тайны, связанные с деятельностью лидеров революции. К примеру, на картине художника Петра Бучкина Сталин сидит за Лениным и, создается впечатление, указывает ему, какое принимать решение. Сын художника Дмитрий Бучкин подарил музею ранний эскиз к этой картине, на котором явственно видно, что никакого Сталина не предполагалось.

И это не случайно. Лев Троцкий утверждал, что Сталина не было во время восстания и роль его в правительстве была минимальной. Документы, представленные на выставке, показывают, справедливо ли это утверждение.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66845)
"Не будь раздела Польши по пакту"


поляки сами виноваты
https://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66844)
"Отдельные перегибы, приведшие к тому что что в иных штабах округов (!) в 37 году могло не остаться офицера в звании выше нынешнего капитана? (Слышал рассказ из первых рук.)"



про это много написано, например:

http://nvo.ng.ru/history/2017-07-07/1_955_tuhachevsky.html


-----------------------------------------------------------


"Репрессивный режим и закабаление деревни действительно обеспечили восстановление разрушенной гражданской войной экономики и индустриализацию в короткие сроки - хотя при этом люди, даже те кого репрессии не затронули, в основном получили от этого очень мало."



Твои предки с еврейскими корнями получили возможность выжить, ибо, если бы Гитлер победил, их бы отправили в печку. А в реальности ты здесь и сейчас постишь всякую хуйню и тебе при этом всё сходит с рук

87.229.147.53, 87.229.147.53
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66845)

какое-то пиздец смелое утверждение, что, отодвинув границы Сталин ухудшил обороноспособность страны. Или там укрепрайоны куда-то делись что ли? Эти пару сотен километров немцы несколько недель шли, а так бы могли и до морозов успеть Москву взять. И про блокаду Ленинграда откуда эта мысль взялась? Типа не будь войны с СССР Финляндия осталась бы нейтральной? И Германия, захватившая Норвегию за пару недель не смогла бы то же самое сделать с Финляндией? И оттуда устроить ту же блокаду? Повторюсь, это в предположении, непонятно на чем основанном, что Финляндия не была бы союзницей Германии и без зимней войны.
Рассуждения с огромным количеством допущений, тупо с желанием подогнать под заранее заданный ответ.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66845)

Главная претензия к Сталину, в плане войны - это его (Сталина) неспособность убедить Гитлера в том, что СССР в результате предыдущего десятилетия форсированной индустриализации стал настолько силён, что нападение на него Германии будет тяжелейшей ошибкой и что Гитлеру лучше поискать другой вариант развития событий. Например, договор Молотова-Риббентропа №2 для раздела сфер влияния (только уже не в Восточной Европе, а на всей планете)

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66845)
"Отсюда и его (документированный воспоминаниями) психологический кризис в первые дни войны,"

Никакого кризиса у Сталина не было (есть документированные воспоминания), было лишь разочарование в Гитлере. Сталин до последнего надеялся, что Гитлер достаточно умён, чтобы понять, что гигантские усилия СССР в предыдущее десятилетие (индустриализация) не напрасны и с ним (резко усилившимся СССР) Германии лучше не воевать, а пойти на глобальный договор для борьбы против иудео-христианской англосаксонской экспансии и последующего раздела всего мира на сферы влияния (Германия + Италия + Япония с одной стороны и Китай + Россия - с другой). Своего рода пакт Молотова-Риббентропа №2. Когда Гитлер всё же напал, Сталин понял, что Гитлер совершил самую страшную ошибку в своей жизни и теперь предстоит тяжелейшая (для обеих сторон) война. На радость англосаксонцам Отсюда и разочарование

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66845)
перед пактом Молотова-Риббентропа шли переговоры СССР (Молотов) с англо-французами, но те всячески саботировали предложения СССР о заключении пакта против Гитлера, в результате у Сталина не осталось иного варианта

 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1329 1330 1331 Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision