2Moose(154653)
Про ПЖ я много раз говорил на СК, нет смысла повторяться.

2kuzmich(154651)
Модель ПЖ в принципе менялась по ходу. ПЖ начал с того что ты говоришь, под конец же Аршавин с Кержаковым активно использовали скоростные стеночки, а длинных пасов стало меньше. С другой стороны постоянного отбора, контроля мяча в середине поля, и позиционного нападения не было, это верно. Но контроль мяча в принципе не работа форварда и он совместим не только с позиционным нападением. Напротив пока был Аршавин Зенит атаковал более разнообразно, позиционное нападение скорее относится к периоду когда он начал уходить и наконец ущёл, и разнообрасить его другими вариантами было б как раз неплохо для Зенита. Смог бы это Керж
? не знаю. Он довольно всё же зависимый игрое чтоб ихменить картинку игры - хотя возмоджно что становится менее зависимым.

2NMM(154644)
"футбол контратак" в ДМ сейчас, в Зените 2003-04, в Зените 2001 разный.
Модель ПЖ Кержу подходила более всего. Конечно, там был умный Аршавин. Но также там вся команда была настроена на наиболее эффективную и быструю доставку мяча на ударную позицию у ворот соперника, не отвлекаясь на "контроль мяча". Самое быстрое это длинный пас. Чтобы он дошел до адресата, форвард должен не ждать его, а отрываться от защиты. Это было наиграно, когда 2-3 зенитовца убегали из разных позиций, разрывая оборону. Если успевали - получался голевой момент.

В сегодняшнем Зените Кержаков имел бы все шансы посидеть на скамейке. Он настырнее Погребняка и Текке, но у последнего техника и фантазия побогаче, а Паша, разумеется, в продавливании в другой категории с Кержом. Кержаков специфический форвард, надо либо использовать его сильные свойства, либо не брать вообще.

Дык, Мус, именно, что когда Маслов встал у руля он чуть ли не первый подумал про селекцию и именно СНАЧАЛА они рыскали по союзу и результатом стал Колотов. Потом когда Москва прочухала, стало бесполезно и есссно ограничились Украиной к счастью тогда роскошно богатой на таланты. Так получилось, что очень хорошо знал ныне покойного бывшего начальника ДК в 66-ом. Он кое о чём рассказывал....
ну а дальше .... дальше ваша с настоящим Сумо очередь я обещал не ломиться сквозь стены.

2sumо77(154645)
А ну ка я попробую Лже-Сумо забанить ... аврсь не ошибусь.
Ежу ж понятно - конечно которые начали в этой системе раньше то тренировались и после 26, а вот позже уже маловероятно было привыкнуть и не сломаться ... чего тут обсуждать то?

2Moose(154627)

Да и с выгнал надо быть осторожным. Морозов например создавал новую команду из молодёжи, будучи ещё в большей степени поклонником интенсивной физнакачки чем Лобановский. Возрастные игроки не подходили под эту схему потому же почему Лобановский не брал старше 26 - но это не значит что они были плохи.

Moose, Вы не подменейте схему комплектования команды на схему игры Лобановского. Да, после 26 игроки у него не дебютировали, это не означает, что не играли или не тренировались на равне с остальными. А то, что он мог позволить себе не брать возрастных игроков, а брать игроков на перспективу, это как раз говорит об уникальных возможностях комплектования команды, которых не было, скажем, у Бескова. Да и у Юве,Реала и Ливерпуля тоже, чивоужтам...


http://agalinsky.narod.ru/articles/footb.html
– Теперь, Аркадий Романович, я, кажется, понимаю, что вы хотели сказать своей историей о мультимиллионере из Италии и его команде «Ювентус». Последняя, по-вашему, беднее, чем киевское «Динамо»?
– Главный капитал любой команды – отнюдь не тренировочная база и стадион (база киевского «Динамо», кстати, не уступает той, что располагает «Ювентус», киевский же стадион-стотысячник – из числа лучших в Европе), а игроки и возможности пополнения, усиления состава. В этом смысле руководимое Лобановским киевское «Динамо» было гораздо богаче не только «Ювентуса», но и «Милана», «Реала», «Барселоны», «Ливерпуля», «Байерна» и других грандов европейского футбола.

2NMM(154640)
Керж изменился уже в 2004-м. Был период, когда он предпочитал ассистировать, тогда Шава забивал с его пасов.
Не в этом дело.
Объективно в позиционной атаке у Кержа немного достоинств.
И то, что Керж не получает от игры в Динамо прежнего удовольствия, хотя честно старается, тоже факт. Понаблюдай за ним.

2Moose(154637), они иногда даже сами себя ебут, так видимо проще- не нужно вылавливать добряков вроде тебя:-))))))

тити аки былинный богатырь в одиночку сражается с полчащами кровожадных врагов.

Или, например, как Змей-Горыныч. Ему отрубают одну голову, взамен прирастают две новые.

2Step(154634)

Ой спасибо.

"Я не хотел играть в тот футбол, который стал навязывать Нодар Ахалкаци."

Я НЕ ХОТЕЛ. То есть не Мачаидзе выгоняли за ненадобностью - ОН НЕ ХОТЕЛ.

"И при сложившихся обстоятельствах я решил уйти из команды."

Я РЕШИЛ УЙТИ. Никто то есть не выгонял.

"Но на деле действительно выглядело так, что братья Мачаидзе не поладили с главным и ушли."

ВЫГЛЯДЕЛО ТАК. И даже выглядело так что всё равно САМИ УШЛИ.

Ну а там понятно временно в Пахтакор перекантоваться, там условия хорошие пока значит с серьёзной командой договариваешься ... ну а потом куда же? Странно, почему то не в ДК ...

2kuzmich(154631)

Как ни странно по многим пунктам согласен. Хотя не сказал бы что стиль Кобелева такой же как у Морозовва (и кстати как раз ведь у Морозова Керж и заиграл). Но штука в том что пока мне не очень понятно есть ли в принципе у Кобелева свой стиль ...

А насчёт Корнеева не знаю. Почему то мне кажется что вот как раз у него перспектива может быть. Но правда сейчас об этом конечно можно говорить только интуитивно.

2NMM(154628)
Да надо уже кончать с ним ... размялся и будя. Я ж это с ним кажый год обсуждаю, хорошо теперь вот Сумо есть, у него на всё цитаты. А то раньше обычно бывало так - я ссылок не держу, цитировал по памяти, из 10 примеров в 1 ошибался. Эд радостно взбрыкивался, выплёскивал кучу простыней о том как я неправ, потом приходил какой нибудь Марек и говорил - ну вот, Эдик прижал тебя к стенке ...
С Сумо то это не пройдёт, его архив на порядок больше титиного.

В общем Эдик во всех ипостасях, по просьбе трудящихся кончаю мочть тебя на сегодня. Вопрос то ясен в принципе ... Отдохни, восстановись, приходи под новым ником.

2easy(153608)
Возможно, опыта у него маловато, зато с точки зрения человеческого фактора уверен в нем на 100%. С таким и проигрывать не тошно:))
==========
Ну, Кобелев-то в припрыжку побежит в Зенит, если позовут.
Во-первых, "Зенит - это великий клуб" .
Во-вторых, Кобелев такой же зенитовец, как и динамовец. Морозов крестный Кобелева-тренера. И футбол кобелевский под сильным влиянием морозовского.

Но нужен ли великому Зениту тренер Кобелев?

Конечно, он будет полезнее Адвокаата, молодежи даст шанс, будет работать на перспективу - это все хорошо.

Но вот в смысле плодотворности кобелевских футбольных идей я уже высказывал сомнения по итогам прошлого сезона.
Вот и Кержакова он заставляет играть в несвойственный Саше манере. Керж теперь трудяга, этакая динамо-машина, ТТД и и т.п. Некоторая польза все-равно от него есть, но ведь не в таком футболе он хорош. Его стихия быстрая контратака, длинный пас на опережение, удар, наглая веселая игра. То, что ставил в Зените ПЖ. Где это в Динамо? Керж старается, пыхтит, но глаза-то потухли, не вдохновляет его кобелевский футбол. При всех приятностях дружеских отношений с Андр. Николаевичем. Нечего Кержакову там делать.

Короче, пусть Кобелев потренируется еще на ДМ, создаст (если может) свой неповторимый стиль, а не эпигонско-морозовский (но с человеческим лицом).

Но, конечно, если нам всерьез подсовывают Корнеева, то я двумя руками за Кобелева. От этого хоть знаешь, чего ждать.

Блядь действительно как же я дал маху.

Суслопаров за 5 лет до появления в СМ сыграл последний раз за сборную,значит Бесков забрал к себе почти действующего игрока сборной.

А Мирзояна Бесков в 79 позовет в сборную,значит Бесков тоже забрал почти действующего игрока сборной

А Коля Латыш за 6 лет до появления в СМ сыграл 1 раз за Олимпийскую сборную СССР.

Значит Бесков в 1986 забирал из 2 лиги игрока Олимпийской сборной,Латыша!

И чем примеры Мирзояна-Латыша-Суслопарова отличаются от Литовченко и Протасова на момент перехода в ДК?

Почти ничем!

2Step(154625)

Ну так а я тебе привёл список которых не выгнали а тем не менее взяли в СМ. Повторить ещё раз? В твоей любимой возрастной группе это Бокий, Савченков, Волгин, Грачёв, не помню что то чтоб выгоняли и Филатова. За пределами этой группы - Шмаров, Гесс, Швецов, Бубнов, Месхи ... далеко не полные списки, к слову, с лёту по памяти.

Да и с выгнал надо быть осторожным. Морозов например создавал новую команду из молодёжи, будучи ещё в большей степени поклонником интенсивной физнакачки чем Лобановский. Возрастные игроки не подходили под эту схему потому же почему Лобановский не брал старше 26 - но это не значит что они были плохи. Но вот что оказались именно в СМ вопрос уже другой ... Думаю и в некоторых других случаях если разобраться окажется не так просто что выгнал-взял.

Мооse / 154621

Я тебе привел огрмный список,кого выгнали из родных клубов и потом они оказались в СМ.

Бориса Кузнецова и Колядко выгнал любимый тобою,Морозов,потом они оказались в СМ

Братьев Мачаидзе выгнали из Тбилиси,один пришел в СМ из Пахтакора,другой из 1 лиги.

Мирзояна выгнали из Торпедо и его подобрал Бесков.

Атаулина выгнали из ДМ и его подобрал Бесков.

Резник год вообще после изгнания из ДМ не играл целый год и его подобрал Бесков

Латыш играл во 2 лиге СССР после ДМ и его оттуда взял Бесков.

Суслопарова выгнал Иванов и его подобрал Бесков

Мооse

Я тебя немного поправлю Юрий Резник был выгнан из ДМ в 27 лет,целый год вообще нигде не играл,а потом попал в СМ в 29

Вот,кого СМ действительно увел от Лобановского с Украины,так это Колю Латыша.

Латыш 5 лет отыграл в ДМ,оттуда вернулся в родной клуб 2 лиги,Звезду Кировоград,отыграл там 2 сезона,заняв 18 место в 1984 и 10 место в 1985, оттуда его в СМ и увел Бесков в 31 год.

Так,что надо согласиться,что Латыша и Резника Бесков взял,так как обладал огромными ресурсами в селекции

2Step(154619)

"А причем здесь Зенит 21 века,если мы ведем речь о СМ и Лобановском времен 80-х?"

??? Не понимаю смысла этой фразы. Что именно произошло в 21 веке что такие сравнения потеряли смысл? Футбол стал медленнее? или игроки стали здоровее? Если игроки в 28-33 были предпенсионными отстоями в 80е почему они перестали ими быть в 00е? Или может быть правильнее всё таки считать что хорошие игроки и в этой взрастной группе были и сейчас, и тогда?

А понятие выгнали растяжимое, во многих случаях объясняется не игровыми критериями, а к тому же вряд ли кто может утверждать что скажем Савченкова, Грачёва или Волгина выгнали из их клубов. Я уж не говорю об игроках из других возрастных групп - Шмарове, Гессе, Швецове ... В общем сказочка о бедном СМ подбирающем то что не взяли другие - для легковерных.

Moose / 154614

А причем здесь Зенит 21 века,если мы ведем речь о СМ и Лобановском времен 80-х?

Всеп еречисленные тобою переходили в Зенит в качетве или дестющих игроков сборной своих стран,или,кам иниум лидеров своих прежних клубов.

А Колядко-Кузнецов-Латыш-Резник-Суслопаров-Мирозоян переходили пв СМ после того,как их выгнали из прежних клубов и они просот исплаи себе новую команду.

Вот типичный пример,как старперы попадали в Спартак:

Мирзоян:

В 1978 году поступило предложение из "Торпедо", где о моем состоянии не знали. Приехал в Москву, а вместо приглашавшего меня Иванова автозаводцев уже возглавил Сальков. Он сказал: "Тренироваться можешь, но я тебя в команду не приглашал". Квартиру в Ереване я к тому времени уже сдал, а в столице поселился в общежитии на улице Трофимова. Помню, зима в тот год была жутко холодная. Пока доходил до Автозаводской, ужасно замерзал. В "Торпедо" меня все-таки заявили, но в чемпионате я так и не сыграл - не проходил в состав с формулировкой "не годишься". Не гожусь, говорю, так отпустите. Сальков сказал: "Возвращайся либо в Баку, либо в Ереван. В московские клубы мы тебя не отпустим".

ЗОЛОТОЙ ГОЛ В РОСТОВЕ

- Я взял паузу, сделав вид, что уехал на юг, а сам позвонил тренеру Николаю Яковлевичу Глебову, который в свое время звал меня в "Арарат". Тот перезвонил Бескову, и через полчаса я уже разговаривал с Константином Ивановичем по телефону. Он пригласил меня на двустороннюю игру в спартаковский манеж в Сокольниках. Я сыграл за дубль против основы и, видимо, приглянулся. После двусторонки Бесков спросил: "Можешь принести из "Торпедо" заявление о том, что они тебя отпускают?" - "Попробую". Пришел к Салькову: "Уезжаю от вас, только пока не решил куда - в Баку или Ереван. Подпишите, пожалуйста, заявление об уходе в другую команду". Формулировку "другая команда" придумал сам. Сальков без всяких задних мыслей подписал.

2Step(154612)

Ну зачем так скромничать? с Украины в бесковский СМ перешёл не один Пасулько а также например Резник и Грачёв. Да и Суслопаров с Латышом, хотя пришли транзитом через другие московские клубы, таки исходно с Украины.

А с другой стороны почему к Лобановскому не пошёл Бородюк (о том что Лобановский его приглашал хорошо известно)? Хотя до эпохи Бескова в СМ но мы знаем как переходил в ДК игравший там раньше Прохоров и что из этого вышло. Да даже на Украине, почему не перешли в ДК такие игроки как Старухин, Соколовский, Дилай,

Шахов, Лютый, Чередник, Гецко - лидеры своих клубов, многие приглашались в первую или олимпийскую сборные? Почему ушёл из ДК в Шахтёр уже опробованный в первой сборной самим же Лобановским Канчельскис? Почему (уже в конце эпохи но всё ещё при Лобановском) не остались играть в ДК прошедшие киевский дубль молодые дарования Онопко, Цымбаларь, Никифоровы?

Все преимущества ДК пред СМ в комплектовании - в твоём больном воображении. главное что тебе талдычат это несколько человек с фактами, цитатами, уже несколько лет - нет, не входит ...

Не бывает чудес. Будь действительно у Лобановского несравнимо лучшие условия комплектования, не смог бы и Бесков с ним тягаться по результатам в чемпе. Не было бы противостояния ДК-СМ. Возможности того что может сделать даже и великий тренер ограничены материалом.

2Step(154613)

Так же в том смысле что и той и другой информации трудно поверить. Хотя в случае Юрчишина, в принципе вероятность что не врёт больше потому что теоретически милиция вмешаться могла, не не для перехода в ДК, а в связи с уклонением от призыва.

То есть последовательность событий могла быть такая: Юрчишин должен идти служить - Лобановский зная об этом предлагает ему идти в ДК - Юрчишин колеблется но в конце концов сбегает - поскольку ДК не занимается дальше вопросом, а дело Юрчишина естественно лежит в военкомате, то милиция приходит забирать его на службу. Теоретически возможно, но в сочетании с другим рассказом, верится туго ...

Moose / 154611

То есть Юрчишин также врет,что прятался от Лобановского и милиции,как Чивадзе врал,что сдал игру Зениту?

Удивительный все же чел Тити! Всякий раз его макают в его же какашки. Так нет, притихнет на часик , а потом опять тащит свою никому не нужную полуправду и опять макают. И так по кругу изо дня в день, меняя ники , показания, настроение. Только какашки одни и те же, видать ради них и крутит карусель, ради макания то есть. А еще говорят, что вечного двигателя не существует.

Мооsе

Будьте любезны,обьясните с какой целью,имевший такие возможности селекции,как Лобановский,Бесков взял в Спартак следующих игроков. В скобках возраст дебюта в Спартаке

БОКИЙ Александр (30)
КОЛЯДКО Виктор (30)
КУЗНЕЦОВ Борис (28)
ЛАТЫШ Николай (31)
МАЧАИДЗЕ Гоча (31)
МАЧАИДЗЕ Манучар (32)
МИРЗОЯН Александр (28)
РЕЗНИК Юрий (29)
САВЧЕНКОВ Сергей (28)
СУСЛОПАРОВ Юрий (28)
ФИЛАТОВ Валерий (30)
_____________________

2Philly...(154595)

На самом деле переход Колотова относится к более раннему периоду дебютировал в ДК в 1971). Как я уже пояснял в период противостояния Лобановский-Бесков ДК никого практически со всей страны брать не мог (из пробившихся в основу, Хапсалис практически единственное исключение). Все пришедшие в ДК в эти годы - с украины. Лишь в 1988 (последний год противостояния, по его окончании Бескова попрут) советская система начала давать сбои и в ДК стали появляться игроки из за пределов Украины (сначала Жидков, впрочем в основу не пробившийся, потом уже Саркисян, Саленко, Цвейба ...)

Так что по всему Союзу рыскали как раз скауты СМ (не обходившие к слову и Украину), тогда как для ДК это вряд ли имело смысл - если оно и пыталось взять кого нибудь, например того же Бородюка, это пресекалось москвой без проблем.

Ну а разница в возрасте игроков тоже объясняется легко - Лобановский делал упор на молодёжь которая могла приспособиться к его системе интенсивных тренировок, тогда как Бескова интересовали игровые качества (причём не вообще а подходившие под его видение игры, весьма отличавшееся от других). Эти игровые качества легче оценить у игроков опытных, хотя конечно когда Бесков видел подходящего молодого игрока вроде Швецова, он тоже брал не особенно задумываясь. При этом яркие мндивидуальности которые как раз и на виду не очень интересовали Бескова потому что он строил игру на постоянной распасовке, и много ярких индивидуальностей было не нужно, Черенкова хватало.