Ничего я не путаю

Лауреата Приза Имени Льва Яшина традиционно определяет журнал "Огонек". Текущий порядок определения: весь футбольный сезон на сайте "Огонька" проводится голосование на лучшего вратаря. В конце сезона "Огонек" представляет трех победителей голосования специалистам, которые и определяют лучшего.


Сезон Победитель Клуб
1960 Лев Яшин Динамо (Москва)
1961 Владимир Маслаченко Спартак (Москва)
1962 Сергей Котрикадзе Динамо (Тбилиси)
1963 Лев Яшин Динамо (Москва)
1964 Виктор Банников Динамо (Киев)
1965 Анзор Кавазашвили Торпедо (Москва)
1966 Лев Яшин Динамо (Москва)
1967 Анзор Кавазашвили Торпедо (Москва)
1968 Юрий Пшеничников ЦСКА (Москва)
1969 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1970 Виктор Банников Торпедо (Москва)
1971 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1972 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1973 Владимир Пильгуй Динамо (Москва)
1974 Александр Прохоров Спартак (Москва)
1975 Александр Прохоров Спартак (Москва)
1976 (в)/(о) Владимир Астаповский ЦСКА (Москва)
1977 Юрий Дегтярёв Шахтёр (Донецк)
1978 Не присуждался Не присуждался
1979 Отар Габелия Динамо (Тбилиси)
1980 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1981 Вячеслав Чанов Торпедо (Москва)
1982 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1983 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1984 Михаил Бирюков Зенит(Ленинград)
1985 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1986 Виктор Чанов Динамо (Киев)
1987 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1988 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1989 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1990 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1991 Валерий Сарычев Торпедо (Москва)
1992 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1993 Александр Подшивалов Торпедо (Москва)
1994 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
1995 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
1996 Андрей Саморуков Ротор (Волгоград)
1997 Дмитрий Тяпушкин Динамо (Москва)
1998 Александр Филимонов Спартак (Москва)
1999 Не присуждался Не присуждался
2000 Руслан Нигматулин Локомотив (Москва)
2001 Руслан Нигматулин Локомотив (Москва)
2002 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
2003 Вячеслав Малафеев Зенит(Санкт-Петербург)
2004 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2005 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2006 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2007 Вячеслав Малафеев Зенит(Санкт-Петербург)

2titi--(111421)

"Просто из уважения к другим,иногда лучшим называют совсем не лучших."

Золотые слова. Это примерно что и произошло при вручении приза Лучшему вратарю мира в 88 году. Подумали, другие ещё молодые, они успеют, а Дасаев был лучшим, а приза тогда не было ... надо уважитть.

Так я понимаю.

2titi--(111421)

Мне что то неизвестно чтобы в прошлом году приз Лучшему вратарю выиграл МалАфеев. Ты не путаешь.

Хотя по правде, по прошлому сезону очень трудно назвать лучшего вратаря. Малафеев, с его взятым пенальти в матче с македонией, в общем не менее адекватный обладатель этого приза чем скажем габулов, Плетикоса или кински. у каждого из них были свои успешные матчи и неудачные. явно лучшего вратаря не было в прошлом году.

Moose / 111416

Ну не могли же этот приз каждый год присуждать Дасаеву. Он его выиграл 6 раз (80,82,83,85,86,88)-это рекорд,после него этот приз больше всего выигрывали по 3 раза (Яшин,Рудаков,Черчесов, Овчинников, Акинфеев).

Чот касается Бирюкова,то есть похожий пример. В 2007 году сей приз выиграл вратарь по фамилии Малафеев.
Тот самый,что 1:7 и который вчера блистал с Нальчиком. Он был лучшим?

Просто из уважения к другим,иногда лучшим называют совсем не лучших.

В общем за время, пока Дасаев играл в вышке СССР,лучшим его не назвали 4 раза,79 (Габелия),81 (Чанов из Торпедо),84 (Бирюков),86 (Чанов из ДК)

2titi--(111417)

Ну тем не менее Заваров наиграл 60 матчей за Юве, так что тут вроде с моей памятью противоречия то и нет.

А что на 4 года моложе так он же полевой игрок, притом под нападаюшими, физически изматывающая позиция. 27 лет (как сейчас Шаве) для такого амплуа это почище чем 31 у вратаря. Да и ведь никто в 88 году не называл Заварова лучшим в мирк в своём амплуа ...

Moose / 111414

Обрати внимание на карьеру Заварова. Он сыграл за Юве 2 сезона перед ЧМ,как и Дасаев.

Сразу после ЧМ он уехал в заштатный Нанси в 29 лет,где занимал 16 и 20 места в вышке,а потом 4,12,7 места в 1 лиге Франции

http://www.ukrsoccerhistory.com/sources/pages.aspx?page=superstar&cp=63

Как видишь,Заваров,будучи на 4 года моложе Дасаева,тоже не сильно более Дасаева преуспел на Западе.

Moose / 111411

Ну что ты извиваешься,ак уж на сковородке.Ты обосрался по всем твоим брдням по поводу Дасаева в Севилье.

В первый сезон Дасаева у них была разница мяче 38-39,а во второй стала 64-46. Чот непонятного? Команда стала играть в открытый футбол.

С Дасаевым Севилья поднималась в таблице,а как он ушел,они спустились с 6 места на 8 и разница мячей с 64-46,стала,с Унсуэ в воротах,45-47.

Дасаева никто не называл лучшим вратарем Мира после 88,я тебе талдычил о 82-88.

Карьера Дасева в Севилье была неудачной,но првальной ее назвать нельзя.

А 24 игры в первый сезон были потому,что долго шел процесс оформления Дасаева в Испанию,поэтому и игр меньше,чем во второй сезон.

Да и если Дасаев так хуево стоял,почему в сезоне 89/90 без замен отыграл 35 из 38 игр?

2titi--(111412)
Долго думал при чём тут Дасаев ...
Кстати точности ради вы обыграете этот Реал почти через год.

2titi--(111409)

Согласен, должен извиниться по двум пунктам: что Дасаев не стал основным и что имел большой пропуск перед ЧМ 90. Стало быть память подвела. Или может подвели газеты тех времён. (Испанский то чемпионат я понятно в те годы не смотрел).

Но во то что после ЧМ 90 Дасаев не играл за Севилью вообще это подтверждается. Согласись это как то плохо согласуется с предположением о том что он играл в Севилье успешно. Прилично по количеству, допустим. Но успешно?

Смотри, в Севилью приходит лучший как ты утверждаешь имеено на этот момент вратарь мира. Приходит в клуб из середины таблицы чемпионата Испании. Играет 24 матча из 38. Прилично. Но всё таки почему лучший вратарь мира в клубе середняке не стоял всю дорогу? При том что дела у клуба шли неважно? Адаптация? Ну допустим ...

Следующий сезон 35 матчей. Тут нет вопросов по количеству игр. Но почему сразу после этого сезона клуб отказывается от его услуг? Дасаеву только 33. Вратарю, ещё бы играть и играть. А ведь на сезон 90-91 его нет даже и в заявке как я понимаю ...

Допустим в основе Дасаев играл, я ошибся с этим. Но при более высоком месте у Севильи голов то она больше напропускала когда Дасаев стал больше играть в 89-90 по сравнению с 88-89. (А ты жк только что объяснял что вратарю надо считать голы а не места ... или берёшь обратно?) И в итоге руководство осталось недовольно. Думаю именно потому что ожидало по пиару лучшего вратаря мира, а получило просто хорошего вратаря к тому же без языка.

Moose / 111385

Я очень надеюсь,что ты принесешь свои извинения за брехню,что Дасаев не стал основным вратарем Севильи.

Ну и напряги фантазию,обьясняя твой бред,что Дасаев не выходил пол года на поле до ЧМ-90,сыграв без замен 35 игр из 38 в сезоне 89/90

2Volodya(111363)

Кавазашвили играл в 60-е, а мы говорим о более позднем периоде. Банникова я хотя и видел, но оценить не берусь. Его лучшие годы тоже 60-е.
Оба твоих фаворита, кстати, поиграли в Торпедо. Совпадение?

2Moose(111402)
Вот видишь, Мус, примерно тоже ты пытаешься втолковать по Дасаеву.

2titi--(111401)
Кстати упомянутые игры я хорошо помню и без просмотра, а вот цифры Дасаева в первый сезон в севилье хотелось бы увидеть ...

Moose

Пересмотри на досуге игру Голландия-СССР 0:1 на Евро 88. Может ты поймешь,что значил Дасаев для той победы.

http://www.football-express.com/news/1187.html (1 тайм)

http://www.football-express.com/news/1188.html (2 тайм)

А вот голы их игры Бельгия-СССР 4:3. Расскажи вк аком голе спас бы Бирюков или Чанов.

http://www.youtube.com/watch?v=s2tGPoG8LVg

2Philly...(111398)
Кстати говоря Казачёнок не такая уж и местечковая блоха. Хотя бы потому что играл на высоком уровне весьма продолжительный период. И кроме того если пользоваться кузмичёвскими критериями, не только в одном Зените а и в Динамо Москва. А потом снова в Зените.
В 80 году (а это Володе уже 28) не случайно по Питеру разбежалась считалка: Я хочу иметь ребёнка от Володи Казачёнка.
И в сборной Володя сыграл, правда из Динамо. (Но в 80 его Бесков и к тренировкам олимпийской сборной привлекал, на ОИ не поехал правда).
И уходил из Зенита Казачёнок лидером. Да вот не сошёлся с Садыриным. Хотя причины были веские ... к режиму Володя относился творчески, и мало того что сам (его то не брало, то ли умел рассчитать меру), но другие ему подражали. А в команде где имелись Желудковы и тем более Брошины (и не просто имелись а многое уже на них и строилось), было это чревато. Ну Садырин ему и сказал, типа того, что хоть ты и лидер, а или - или ... А так был бы Володя с золотом.

Не Блохин конечно. Не то чтоб уж прямо союзного масштаба звезда. Но не совсем чтобы местечковый ...

2titi--(111392)

Я привёл точную и близкую к тексту цитату про 86 год. Так что претензии к покойному Лобановскому. Своё впечатление что Дасаев даже не дёрнулся, не попытался выручить, хорошо помню. Сказать что допустил грубую ошибку нельзя. Именно не спас. Это отличает хорошего вратаря от великого.

Про Севилью пожалуйста цифры сыгранных матчей. Я не помню чтоб Дасаев был основным хоть даже один сезоню. Да и странно это было б если ты сказал что главная причина в языке. Именно уж после то первого сезона язык бы уже должен был подтянуться.

Сколько ни говори халва слаще не станет. реально Дасаев быв великим в начале 80х. в 88 это просто хороший вратарь, по европейским меркам. а игра на выходах была у него изрядной проблемой, в этом Володя прав.

Правда в самом конце 80х появилось два потенциально классных вратаря. Харин начинал так что куда там до него Акинфееву. Увы, хоть и играл долго, в полной мере не раскрылся. А Ерёмин, ну что поделаешь ... земля пухом ...

2Volodya(111351)

Я говорю по эпохе которую застал. потому что по воспоминаниям других видишь у Тити и Дасаев получается лучшим вратарём мира целое десятилетие.

Из перечисленных тобой:

Маслаченко я не застал, Пшеничникова почти не застал (он доигрывал в 70е, но уже не на виду был), Банникова и Кавазашвили застал уже на самом закате карьеры, и может поэтому, но сильно они не впечатлили. Несколько больше видел Крамаренко и особенно Абрамяна. Конечно хорошие вратари. Но сказать что они сильно превосходят скажем Нигматуллина или Черчесова, положа руку на сердце никак не могу.

Но вот во второй половине 70х и в 80е, как то не был богат наш футбол на классных вратарей. собственно потому и Дасаев, уже перестав быть великим за позицию в основе сборной мог не очень опасаться ...

Кто вот действительно впечатлил, это Астаповский в 76. Но такой сезон был у него один ...

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Сборная Испании на ЧМ-2002.
Вратари: Касильяс. Контерас, Рикардо.
Полевые игроки: Эльгера, Морьентес, Энрике, Йерро, Бараха. Пуйоль, Надаль, Валерон, Рауль, де Педро, Хуанфран, Ромеро, Мендьета, Хави, Хоакин, Тристан, Альбельда, Луке, К.Торрес, Серхио

2kuzmich(111346)

Когда матч за 3 место отменён это означает что оба полуфиналиста получают бронзу. Так я понимаю. Хотя почему это логично не знаю. Но эта система на ЧЕ по крайней мере с 84 года (если не с 80го).

Кстати на ЧМ 60х, и при наличии матча за 3 место, бронзу давали за 4е. А за 3е серебро. (За 2е, позолоченные медали.) Так СССР получил свою единственную мировую бронзу в 66. Когда отменили на ЧМ медаль за 4е место честно говоря не знаю.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Сборная Германии на ЧМ-2002.
Вратари: Кан, Леманн, Бут.
Полевые игроки: Линке, Фрингс, Метцельдер, Шнайдер, Клозе, Йеремис, Баллак, Хаманн, Нойвилль, Боде, Циге, Рамелов, Бирхофф, Янкер, Асамоа, Кель, Ремер, Бауманн, Риккен, Беме.

2titi--(111381)

Херня - Дасаев так и не стал основным вратарём Севильи. Перем ЧМ 90 (а это всего полтора года после принания его лучшим в 88) он вообще полгода почти не выходил на поле. проваленный матч с румынами на ЧМ 90 считай его последний матч на высшем уровне. Вскоре он выпал у Севильи и из заявки.

А Заваров в момент перехода в Ювентус лучшим игроком мира даже и в своей позиции и не признавался. Так что тут ты пальцем в небо. Тем не менее Заваров наиграл немало, он ЛИДЕРОМ не стал как ожидали, а игроком основы - как раз был. и в других клубах (похеровее конечно) после Ювентуса.

2titi--(111382)

А мне пох ... какое у него мнение. Я эти турниры видел сам и мне ничьего мнения не надо. Но если ты хочешь мнений, то и Лобановский сказал после ЧМ 86 что Дасаев не выручил, а вратарь такого класса должен выручать. и за что там его хвалить ума не приложу, это груз прежней репутации. А в 88 да сыграл неплохо. но лучшим даже на турнире объективно не был, не то что в мире. матч с Голландией выиграла грамотная расстановка и схема игры, и гол Васи раца, а не Дасаев лично.

2Andrew(111354)

Однако от влияния его ни хера не доставалось городу. Именно на романовское время падают попытки превратить Питер из центра культуры в центр пролетарской культуры. В эти годы происходит переткание кадров в Москву, трудные времена переживают вузы ... Я уж не говорю что снабжение Питера в 76 и 82 годах, это небо и земля (а уже и 76 упал по сравнению с концом 60х).

Показательно что и Зенит стал чемпионом ПОСЛЕ ухода Романова. А вот сменивший его Зайков как раз много уделял внимания и городу вообще и футболу в частности (в том числе пытался что мог делать и в промановские времена как председатель исполкома). Но при этом влиятельным в верхах ни фига не был.

Мoosе

Дaсaев был прoдaн зa $2 млн,етo,кaк сегoдня прoдaли бы зa 20 млн.

Oн игрaл в oснoве Севилъи и дoвoлънo дoлгo.

Зaвaрoв тoже не зaигрaл в Ювентусе,o чем етo гoвoрит?

Блaгoдaря Дaсaеву мы дoшли дo финaл Еврo 1988. Егo блестящaя игрa пoмoглa нaм прoйти Гoллaндию в группе. Нaс тoгдa вoзили мoрдoй пo aсфaлъту всю игру и чудo в лице Дaсевa спaслo 3 oчкa.

Пoтoм oн с Aнглией твoрил чудесa и с Итaлией нa 0 oтыгрaл.

Зa ети пoдвиди егo и признaли лучшим врaтaрем Мирa,причем не зa прoшлые зaслиги,a именнo зa Еврo 88.

Ты,имбицил,мoжеш фaнтaзирoвaтъ,чтo угoднo,вместе с кaрликoм-недoнoскoм-шизoфреникoм.

Дaсaев oфициaлънo лучший врaтaръ Мирa 1988,дaже несмoтря нa 2 гoлa Желудкoвa.

Любoй спец футбoлa СССР скaжет,чтo пoсЛе Яшинa не былo у нaс бoлее великoгo врaтaря.

A Бирюкoв был нa пике в 1985,пoсле 4 гoлoв Куусюси,6 местa в сезoне и 38 гoлoв в 34 турax.

2titi--(111373)

Ну эти то конкурсы левые. До 1987 года официального приза не существовало, а все остальные конкурсы это просто баловство. Но при этом в 82, а возможно и 83 Дасаев возможно и был лучшим. потом уже нет.

В сезоне 84 два штрафных Желудкова стали собственно концом величия Дасаева. А кто сколько пропустил всего зависит не только от вратаря а от команды в целом. Это не показатель. Пфафф например пропускал довольно много. Но при этом, лучший ...

И ты не ответил на мой вопрос. Повторяю: если Дасаев оставался действительно лучшим вратарём мира и в 88 году почему же он не пробился в основу Севильи?