2Samed(104607)

И ещё - не надо строить иллюзий про Еврокубки советского периода. То что это де грузины собрались да скинулись на КОК 81 - полная х...ня которая может существовать только в сознании человека не имеющего ни малейшего представления о том как функционировала централизованная экономика советского периода в том числе и спортивная

Пардон, откопирую ещё раз (прошу извинени) чтоб отделить от Самедовской концовки которую я забыл убрать (и где такая каша что и комментировать нечего - ясно и ежу что на Порш Погребняка Луклйл не скидывается).

Повторяю:

2Samed(104607)

У тебя мешанина в мозгах.

"но миллион евро каждому за две победы (бавария дома и глазго) дали только в зените. поэтому о нем и говорим."

Но кроме Зенита и ЦСКА никто и не одержал 2х побед в полуфинале и финале КУЕФА подряд. Так что не за что было и давать. И чтоб одержать эти две победы надо сперва было до этих этапов дойти. Для чего между прочим Зениту понадобилось 14 матчей до четвертьфинала включительно. Побольше чем скажем хоккейная сборная сыграла на ЧМ.

ЦСКА 3 года назад думаю получил меньше но и нефтяной бум не достиг тогда пика - денег в целом у спонсоров было меньше.

И как ты меряешь? Миллион например много? Допустим. А сколько не много, 500 тысяч? Или 300, или 1000? Где критерий по которому ты определяешь?

"я хорошо помню 80-е. бабушки и дедушки не бродили массово с протянутой рукой и по мусоркам."

Конечно не бродили. Как только начинали бродить их милиция цапала и вывозила по крайней мере из больших городов, щоб никто не видел. Статьи соответствующие имелись, за бродяжничество например.

"не думаю, что это миф."

Абсолютно точно - не миф. Знаю примеры.

"государство тогда предоставило, с этих самых углеводородных доходов (при том, что цены тогда упали на нефть, по сравнению с 70-ми), им некий комфортный минимум."

Минимум редко бывает комфортным. Моей бабушке например государство предоставляло 40 рублей в месяц. Бутылку молока и буханку хлеба на каждый день она могла купить да. Была комната в коммунальной квартире где она привыкла уже и с соседями старалась отношений не обострять. Когда заболела её положили в больнице в коридоре, места не было в палате. Там и умерла. Ты считаешь этот минимум комфортным? Спроси сколько из твоих знакомых захотят в старости так жить и умереть.

"ты можешь сказать, что зенит завоевав еврокубок тоже выполнил эту функцию. да, выполнил. но должен был сделать это за счет своих, питерских средств, а не за счет всей страны."

Ну не надо нам нести пургу. Когда это московские команды добивались успехов за счёт своих московских средств? На них всю жизнь работала вся страна. А теперб про Питер запели - обходитесь мол своими питерскими средствами ... То есть с отальной страны позволено качать только Москве? Вот где корень то всех обид и зависти - столько лет качали только мы а теперь и ещё кто то влез. Нет уж терпите теперь.

И почему это ВСЯ страна работает сейчас на Зенит? Не только Питер, да, я согласен - но ВСЯ страна? Лукойл не работает, у него свой клуб, РЖД не работает у них свой клуб, Сибнефть не работает у них свой клуб тоже. Эти деньги качаемые с той же трубы и созданные по твоей логике теми же бабушками и дедушками на Зенит не идут.

Впрочем я не вижу ничего плохого в том чтоб к приемиям за международные победы пусть и на клубном уровне (к премиям а не зарплатным или трансферным бюджетам клубов) добавляло и государство. Клубные соревнования так же как и соревнования сборных поднимают престиж страны. Это только второй Еврокубок выигранный российским клубом ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ (включая и советский период). Есть за что платить? Выиграй Еврокубок тот же СМ - будь уверен я премии выплаченные его игрокам в их кармане считать не буду. Но пусть, сперва, выиграют.

2NMM(104614)
Газпром сидит в Питере.
===========
"Кто ж его посадит?"
Газпром всё ещё в Москве http://gazprom.ru/articles/article4074.shtml и http://gazprom.ru/articles/article2509.shtml почти все телефоны на (495) начинаются. А на (812) - только «Газпром трансгаз Санкт-Петербург» (сожранный газпромом «Лентрансгаз»). Вот за это газпром и расплачивается с городом через Зенит.

То ли столицу переносят в Питер, то ли питерцев "переселяют" в московский регион. Всё смешалось в доме Обломских.

Теперь о футболе. Согласен, "в России не возможен самоокупаемый ФК". В России вообще мало что возможно самоокупить. Да и зачем, если красный краник в умывальнике откроешь - нефть течёт, а синий - газ. Главное первым с утра тапки найти - и к умывальнику.

Here are the games (all times EST)....

Round Robin Phase:

Saturday 6/07

11:50 a.m.- Switzerland vs. Czech Republic A (ESPN Classic, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Portugal vs. Turkey A (ESPN Classic, ESPN Deportes)

Sunday 6/08

11:50 a.m.- Austria vs. Croatia B (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Germany vs. Poland B (ESPN2, ESPN Deportes)

Monday 6/09

11:50 a.m.- Romania vs. France C (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Netherlands vs. Italy C (ESPN2, ESPN Deportes)

Tuesday 6/10

11:50 a.m.- Spain vs. Russia D (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Greece vs. Sweden D (ESPN2, ESPN Deportes)

Wednesday 6/11

11:50 a.m.- Czech Republic vs. Portugal A (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Switzerland vs. Turkey A (ESPN2, ESPN Deportes)

Thursday 6/12

11:50 a.m.- Croatia vs. Germany B (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Austria vs. Poland B (ESPN2, ESPN Deportes)

Friday 6/13

11:50 a.m.- Italy vs. Romania C (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Netherlands vs. France C (ESPN2, ESPN Deportes)

Saturday 6/14

11:50 a.m.- Sweden vs. Spain D (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Greece vs. Russia D (ESPN2, ESPN Deportes)

Sunday 6/15

2:30 p.m.- Switzerland vs. Portugal A (ESPN2, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Turkey vs. Czech Republic A (ESPN2, ESPN Deportes)
5 p.m.- Turkey vs. Czech Republic (ESPN Deportes)

Monday 6/16

2:30 p.m.- Poland vs. Croatia B (ESPN Classic)
2:30 p.m.- Austria vs. Germany B (ESPN, ESPN Deportes)
5 p.m.- Poland vs. Croatia (ESPN Deportes)

Tuesday 6/17

2:30 p.m.- Netherlands vs. Romania C (ESPN Classic)
2:30 p.m.- France vs. Italy C (ESPN, ESPN Deportes)
5 p.m.- Netherlands vs. Romania (ESPN Deportes)

Wednesday 6/18

2:30 p.m.- Greece vs. Spain D (ESPN, ESPN Deportes)
2:30 p.m.- Russia vs. Sweden D (ESPN2)
7 p.m.- Russia vs. Sweden (ESPN Deportes)

Quarterfinals Stage:

Thursday 6/19 2:30 p.m.- 1st Group A vs. 2nd Group B (ESPN, ESPN Deportes)
Friday 6/20 2:30 p.m.- 1st Group B vs. 2nd Group A (ESPN, ESPN Deportes)
Saturday 6/21 2:30 p.m.- 1st Group C vs. 2nd Group D (ABC)
Sunday 6/22 2:55 p.m.- 1st Group D vs. 2nd Group C (ESPN, ESPN Deportes)

Semifinals Stage:
Wednesday 6/25 2:30 p.m.- Winners (ESPN, ESPN Deportes)
Thursday 6/26 2:30 p.m.- Winners (ESPN2, ESPN Deportes)

Finals:

Sunday 6/29 2:30 p.m. - Euro 2008 Title Match from Vienna (ABC)

Специалист Сергей Оборин, давший согласие возглавить «Сибирь», прокомментировал свое решение.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?159974

.... Приехав в Новосибирск, познакомлюсь с футболистами поближе, и, надеюсь, знакомство это будет приятным.

Детройт - клоуны, вели +10 в 4-й четверти, потом пропустили рывок 21-4. В конце кидали 4 трехи - все мимо. Особенно порадовал челкавший ебалом Принс, у которого из рук выбивают мячик после ребаунда.
Короче, 4-2, ждали мы ждали Бостон в финале и вот дождались.
А у Детройта - очередной проебанный финал конфы. Стабильность - признак класса, конечно.

2Moose(104599)

1. "В такой же точно степени бабушками и дедушками создавалась Ебитда Лукойла, Сибнефти и прочих спонсоров наших ведущих клубов".

да, и РЖД тож. согласен. но миллион евро каждому за две победы (бавария дома и глазго) дали только в зените. поэтому о нем и говорим.


2) я хорошо помню 80-е. бабушки и дедушки не бродили массово с протянутой рукой и по мусоркам. не думаю, что это миф. государство тогда предоставило, с этих самых углеводородных доходов (при том, что цены тогда упали на нефть, по сравнению с 70-ми), им некий комфортный минимум.

"3) Спортсмены и тогда жили злучше пенсионеров, и если не настолько, то зато напрямую из их кармана (поскольку из госбюджета.)"

да, это нормально. пускай и сейчас живут. они тогда тоже работали на трубу. у них была своя функция - PR. хоккей, футбол, олимпиады - все это повышало престиж страны, подтверждало правильный путь. как для местного населения, так и для заграницы.
и сейчас я не осуждаю, допустим, выплаченную фхр страховку овечкина в размере 600 тыс. долларов за счет тех же бабушек. потому что функция у сборных россии та же. не осуждаю и премиальные олимпийицам.
ты можешь сказать, что зенит завоевав еврокубок тоже выполнил эту функцию. да, выполнил. но должен был сделать это за счет своих, питерских средств, а не за счет всей страны.
как раньше. хотят хохлы выиграть еврокубок или чссср - и ищут внутри украины резервы. финансовые, в том числе. грузины могуть подтянуть пояса, месяц не жрать, но премии обладателям ком-81 выплатить - тоже не проблема. это как некий негласный договор между обществом и властью. куда мы потратим наши деньги. и я уверен, что проведи тогда референдум многие грузины (условно) согласились бы на какой-то налог в пользу динамо тбилиси. или в ташкенте, не важно, на пахтокор узбеки.
но вот почему сейчас государственная корпорация номер один, а вернее государство, берет с нас всех, со всей страны этот налог в пользу зенита?
повторюсь, что к сборной таких претензий нет. платит им тоже немалые премии абрамович и слава богу. вроде все согласны. а на зенит несогласный я. и не я один.
если бы каждый питерец скинулся из своих личных средств на премию риксену в размере миллиона евро, то я бы слова и не сказал. но ведь скинулись мы все. в принудительном порядке.
это неправильно.
т.е. на порш погребняку, если он выиграет евро, должны скинуться все.
а на порш погребняку за куефа - только вы.
вот моя идея, если кратко. и вот где я вижу несправедливость.

2поляк(104576)
Это хорошо что нечего. Значит вопрос раскрыт во всей полноте?

2Cloud(104571), согласен с Муусом, по поводу 95%. Мне кажется, хотя может я и выдаю желаемое за действительное, но таковых должно быть поменьше:-)

Да и пох мне на мнение Колоды, меня возмутило:-) упоминание Бекенбауера и Заммера в контексте этого, пусть не самого плохого игрока России, но всё же более чем посредственного даже в европейском контексте игрока.
Хотя, я надеюсь, ты помнишь мои оценки Колоды, т.е. моё отношение к нему можно считать позитивным.



2Chuck(104597), бля, ты этот молдавский язык спецом для мудака марека сюда постишь?:-))))

2Volodya(104595)
На самом деле у меня тоже это подозрение есть (причём, возникло ещё тогда).

2Samed(104589)

Это расширительная трактовка вопроса. Но если оперировать ею нельзя не учитывать три важных пункта.

1) В такой же точно степени бабушками и дедушками создавалась Ебитда Лукойла, Сибнефти и прочих спонсоров наших ведущих клубов. Они же возникли на почве прихватизации тех же государственных имуществ. (Никаких других не было.) Причём на их доходы государству как раз труднее наложить при необходимости руку, именно потому что они не государственные.

2) И при коммунизме эти доходы создаваемые бабушками и дедушками доставались по преимуществу не им. Гарантированная старость это миф полутора десятилетий брежневского застоя, её не было ни до ни после, да и во время уровень гарантий был таким что нынешние поколения бы не устроил.

3) Спортсмены и тогда жили злучше пенсионеров, и если не настолько, то зато напрямую из их кармана (поскольку из госбюджета.)

Так что если ты хочешь быть последовательным то должен требовать закрытия профессионального спорта в стране вообще. Он весь в конечном счёте развился на эти по твоим понятиям если не прямо то косвенно украденные у народа деньги. И опять же нет никаких оснований выделять один Зенит который в этом плане ничем не отличается от всех остальных.



Так что если быть последовательным

Euro 2008 in US
the Turkey v Czech Republic match on June 15th will be on ESPN Classic, not ESPN2). So, how many matches will each network get? The bulk of them (17 of 31) will be airing on ESPN2, seven will be showing on ESPN, five will be on ESPN Classic, and two matches (a quarterfinal and the final) will be airing on ABC. ESPN also announced that, before the final, ABC will be showing an MLS matchup between the Los Angeles Galaxy and D.C. United at noon eastern. For those of you with HD, 26 of the 31 matches will be available in high definition on either ESPN, ESPN2, or ABC HD; ESPN Classic matches will only be available in standard definition. ESPN 360, the network’s online video service, will show all matches except the two on ABC, and ESPN Deportes will be providing Spanish-language coverage of all matches. Finally, ESPN Classic will show a half-hour highlight program during every evening of the tournament just in case you miss something.

Если серьезно, то Севидов что-то намекнул про последний разговор Кержа и Гуса Никто не в курсе?

Я так чессно гря практически серьезно считаю что зря Керд Гусю шею сворачивал Излишнее панибратские отношения Гус не оценил ИМХО на

Ромащенко и Кечинов официально покинули "Спартак".


В пятницу старший тренер спартаковского дубля Мирослав Ромащенко и его помощник Валерий Кечинов официально покинули «Спартак». Их новым местом работы станет клуб премьер-лиги «Томь», где Ромащенко будет главным тренером, а Кечинов его помощником.

Интересно
Судя по всему дубль у Спартака неплохой
Если ребята себя и в Томи покажут, то ... может и в Спартак позовут

2titi--(104581)
Справедливости ради: дай спартачам по 3 млн. евро, хуй бы они КУЕФА взяли.

2Moose(104582)
газпромова ебитда - это и есть народные деньги. они же не сок апельсиновый производят, а потом на конкурентном рынке его продают и тратят свою прибыль на зарплату текке.
и нынешние российские бабушки с дедушками эту ебитду именно и создавали.
где бы они не работали во времена ссср они так или иначе были причастны к газу и нефти. если в армии, то защищали его от врагов. если учителями, то учили тех, кто будет этот газ (нефть) находить, добывать, продавать и т.д. и т.п. если колхозниками, то кормили.
а теперь все их деньги уходят на кокаин риксену. обидно же

2Moose(104586)

Флегматик и есть, и что? На поле его похуизм заметен не более чем у остальных игроков, а то что он там говорит в интервью - это дело десятое. Моменты когда хочется сказать "да ебись оно все конем" случаются у всех, я в этом уверен. И в таких ситуациях 95% игроков наших недобегают, недорабатывают, дают себе послабление. IMHO Колодин говорит об этом с долей иронии (как мне кажется) и я ничего страшного в этом не вижу. Хуже было б если он детьми клялся как жопу порвет за российский флаг на Евро.

2titi--(104584)

А особенно в своём уме те кто находит связь между всем этим бредом и требованиями уволить Садырина из сборной ...

В общем Тити поскольку ты уже почти полностью пришёл в СВОЙ ум я подумываю о том чтоб тебя забанить. Ещё одна такая мессага и пойдёщь на х... париться, так что готовь шайку и полотенце.

2titi--(104581)

А ... ну за Спартак конечно больше должны были заплатить чем за Баварию ... это логично.
Других фактов нет как я понимаю? Так и молчи в тряпочку, пока очередной Чивадзе не съедет с коньков по пршествии времени.

Мoosе / 104575

Игрoки Зенитa тoлкo зa Рейнджерс и Бaвaрию пoлучили пo 1 млн Еврo нa брaтa.

Для срaвнения,игрoки сбoрнoй Итaлии зa звaние Чемпиoнoв Мирa пoлучили пo 250 тысяч нa игрoкa.

Чтo кaсaется скупoк сoперникoв,тo нaдo бытъ идиoтoм,чтoбы не пoнимaтъ,кaкие премиaлъные Зенит плaтил и oбещaл Рубинaм-Нaлъчикaм зa oтбoр oчкoв у СМ нa финише сезoнa 2007,если пo 1 млн oни плaтили зa убoгий УЕФA.

Из поста Муса больше всего понравилось слово Ебитда. У госпрома она маленькая, ебитда эта, как я понял.

2SBG(104570)

Да это хуйня какая-то, а не рейтинг. Зенит там на тех же правах, что и лидер Панатинаикос. Охуенное достижение командировать всех своих игроков в одну команду аутсайдера.

2titi--(104572)

Э-э-э ... хотелось бы ссылочку на цифры, особенно про премиальные соперникам.

2Cloud(104571)

Вряд ли Колодин единственный, но и насчёт 95%, это ты я думаю изрядно загнул.

2NMM(104539)

Логика игрока сборной: "Вот и играй… Играйте сами!"

У нас таких игроков 95%. Колодин просто честно признался в том, о чем другие молчат :)