| 15-12-2007, 23:34:28 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio Спорит не буду, даже сегодняшняя Россия чем-то напоминает по своему государственному устройству феодальную Пруссию начала 19 века. ;)
Немцы всегда были русским пример в науке, образовании, даже в революционных идеях. (Тоже своего рода порабощение).
Но это не мешало Германии воевать с Россией и желать поработить ее земли. Чего не скажешь о Англии. |
| 15-12-2007, 23:32:01 90.150.135.91
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86204)ну.и? |
| 15-12-2007, 23:31:30 90.150.135.91
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86198)в случае с первой мировой войной имело место банальное "против кого дружим".Германия хотел европейского (и не только влияния),Россия проливы и влияния на Балканах,Англия не хотела ни того ни другого,но германского влияния - больше.плюс противоречие российских интересов с германскими в Москве посчитали больше чем с английскими (хотя на самом деле вряд ли было именно так).так и получился абсолютно корыстная,не продиктованная никакими предыдущими историческими реалиями коалиция Антанта.да и не мог быть другим союз великодержавной-православной,республиканской Франции,исполнение гимна которой - "Марсельезы" - во время визита французского президента в Петербург было встречено двором таким скрежетом что реакция Гитлера на победу чернокожего легкоатлета на ОИ-36 в Берлине просто сосёт,и Англии,традиционно (за исключением таки же временных коалиций с лягушатниками) клавшей куй на обоих.Причём окажись у Николая советчики чуть другой направленности,всё могло бы сложиться совсем иначе.Про вторую мировую и не говорю,уболтай Гитлер Молотова во время берлинских переговоров летом 1940 года разделить сферы влияния (фрицам Европа,нашим Азия),Лондон был бы сейчас всего лишь столицей федеральной земли Енгерланд. |
| 15-12-2007, 23:26:19 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio 2Юровский(86203)
не юли,
вот твoя цитата:
Англия стремилась к ослаблению России пермаментно,в отличии от других великих держав,Германия в этом плане у неё просто сосала.Немцы,скажем,не пытались в ХIX веке атаковать Россию с подбрюшья,чем занималась Англия,пытаясь отжать Афганистан и с завидным упорством засылая своих казачков в Хиву и Бухару.когда же немецкие войска вошли в Китай во время восстания боксеров,то,напротив,действовали совместно с нашими |
| 15-12-2007, 23:12:04 90.150.135.91
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86202)про то,что до начала XX века Германия (как государство образовавшаяся лишь в 1871 году) в деле пакостничества России была туманному Альбиону не конкурент ты сказал сам.Про мировые войны я так и в курсе.С тем,что в целом до выстрелов Принципа Германия (до 1871 - Пруссия и прочие германские земли) культурно,исторически и политически была нам значительно более близка чем Англия спорить будешь? |
| 15-12-2007, 23:04:51 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio 2Юровский(86200)
Германией, ты сам привел ее |
| 15-12-2007, 23:04:11 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio Вообще, насколько можно докатится в маразме только ради того чтобы пнуть Муса. ;)
Можно только представить себе что случилось бы с Японией, если бы, как Андрей высказался, ничего не значащая "локальная" операция в Порт-Артуре, потопившая пол русской эскадры, провалилась бы. Вполне возможно что война на суше потеряла бы вообще какое либо значение и перешла бы в морскую блокаду Японии. не японцы а русские начали бы караулить японские корабли в их гаванях. |
| 15-12-2007, 22:49:05 90.150.135.91
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86196)в сторону большей враждебности Англии по сравнению с кем?Францией,Австро-Венгрией,Сардинией прости Господи? |
| 15-12-2007, 21:54:05 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio морская часть этой войны была сугубо локальной и решающего влияния на сухопутную оказать не могла в принципе
Андрей, но твои высказывания противоречят ходу истории. Россия потеряла весь флот и ослабила свой балтийсокий флот, эты был полный разгром. Обычно тот кто выигрывал сражения на море и диkтовал потом условия.
Греки разгромили Персов
Англия Испанию
Россия Швецию
Англия и Франция Россию
Япония и Россию |
| 15-12-2007, 21:48:43 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio 2Norder(86182)
"что попытки стравливать Россию и Германию в Европе всегда было одним из главных геополитических стремлений Англии, которая в этом случае всегда оказывалась в более выгодной позиции. Англия могла затем ввязаться в бой, на стороне побеждающей стороны, разумеется, и гордо рассказывать как она хотела три года из четырёх помочь, но не могла."
Попытки не пытки, с таким же успехом можно найти элементы "крысиной политики" и со стороны Германии с Россией (Юрофский даже пример привел), которую одним словом можно объяснить - геополитика.
Но, чего-то не стыкуется твоя теория "ввязывания в бой на стороне победителя" с реалиями первой и второй мировой войны, это миф и промывание мозгов. Реалии таковы, что для Британской Имерии первая мировая - это одна из самых кровопролитных войн, это ее неотъемлимая история, гордость и боль, как скажем для России Великая Отечественная. Ее до сих считают Великой Войной как раз из-за непомерных человеческих жерт и усилий, которые принесла война Британской Империи в конфликте Германией. Отпахала она ее от начала вплоть до конца до капитуляции Германии.
Реалии второй Мировой Войны также расходятся с твоим мифом о том что Англия ввязалась на стороне победителя, это нонсенс. Обычно те кто выжидают потом хорошенько и получают по голове - так было с политикой Чемберлена - Польша. Так было и со Сталиным- разрыв пакта о ненападение. Но это лирика. Фактом остаеця и то что Англия отпахала и второю мировую от начала до конца. В начале сороковых, то время пока СССР наслаждалась успехами пакта и выжидала, Британия сражалась с Германией за существование страны и будущего альянса. |
| 15-12-2007, 21:30:12 194.226.210.48, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew 2Moose(86135)
"Про выигранную русско-японскую войну 04-05 года, это после Порт-Артура и Цусимы, значит, это я просто помер со смеху ..."
придурок, почитал бы книжки для начала
не стоит смешивать сухопутную и морскую составляющие той войны. Сухопутная была определяющей и там у японцев было всё очень плохо (ср. хотя бы потери в живой силе), линия фронта фактически стабилизировалась и последние месяцы почти не менялась, но японцы держали её на последнем издыхании, их хватило бы ещё максимум на полгода, а дальше следовал неизбежный разгром. Но тут вмешались многие, и Англия в первую очередь, экономическое и политическое давление на Россию было оказано чудовищное. В результате Россия пошла на переговоры
морская часть этой войны была сугубо локальной и решающего влияния на сухопутную оказать не могла в принципе
ещё раз совет тебе - читай [серьёзные] исследования по этой войне, "историк" хуев |
| 15-12-2007, 21:16:37 130.63.176.87
Все сообщения
| | Gustavio 2Fofan(86185)
Ап чем спорим, Фофан?
Юрофский так и не сумел привести ничего толкового в пользу более сильной враждебности Англии кроме упоминания того что у него и капитана Зенида школьные медали по истории и с ним спорить не стоит. ну и привел казусы дипломатии самой России. Все. |
| 15-12-2007, 18:51:56 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Можно считать, из Пхилли уже Юровского поздравили? |
| 15-12-2007, 18:41:43 217.66.145.215 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Юровский(86191)
Совершенно не удивительно, что на этом дауне, поведшемся на балканскую провокацию, монархия и оборвалась. :))
2Юровский(86192)
Да, это я и правда что-то не в форме. :)) |
| 15-12-2007, 18:41:18 71.162.242.205
Все сообщения
| | Ура,на Евро играем без ровни Черенкова А почему так много стало на книге гермафродита Юровского?
Сей имбицил пишет такое кол-во хуйни,что даже маразматики,Сине-Бело-Голубой кастрат и Мус-лизатель очка Хиддинка,тихо курят в стороне.
Тулуза обыгрывает ПСЖ в гостях 2:0.
После 18 игр у них 6 побед,6 ничьих и 6 поражений. С этим середняком Франции мы будем играть без травмированных Ковача,Иранека и Моцарта,а также отпущенных в отпуск Плетикосы,Титова и Павлюченко.
Нюрнберг сейчас безнадежно летил Шальке 0:2 и будет иметь 4 победы,3 ничьи и 10 поражений после 17 игр.
И этот аутсайдер Германии сыграл вничью в гостях против чистой основы Зенита и только чудом может не опередить Газпром в УЕФА,в очередной раз показывая всем,какое ничтожество купило позорно у Луча-Томи-Рубина-Нальчика по приказу 'Единой России' золото России. |
| 15-12-2007, 17:20:48 90.150.238.116
Все сообщения
| | Юровский 2Norder(86182)да ладно.они эту новость специально сфабриковали чтобы подставить своих тренеров,спровоцировать параллели с гершковичем и скомпрометировать гуса.удивительно,как ты до этого не допетрил. |
| 15-12-2007, 17:18:28 90.150.238.116
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86173)ну дык.это уже перед первой мировой было.причём тогда вильгельм предлагал николаю подписать союзный договор и тот даже подписал его,но одновременно по гениальности своей умудрился подписать аналогичный с конкурирующими англо-французами.потом,поразмыслив (ну как поразмыслив - послушав "умных" людей),оставил в силе второй.хз правильно сделал или нет,но факт остаётся фактом.вообщем не надо мне мозги компостировать.я в своё время занял второе место на госолимпиаде по истории.первое занял никто иной как тимощуг. |
| 15-12-2007, 16:57:03 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Нойнер на втором быстром круге(с) Попов |
| 15-12-2007, 16:50:13 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Должен выразить поляку респект - после боулинга количество хуйни от Ставра как-то резко стало стремиться к нулю. Вместе с количеством миссак этого персонажа. :)))) поляк, ты не мог бы покатать шары (что бы это не значило) еще с джофом и тити? :) |
| 15-12-2007, 16:40:29 77.179.173.188 Germany Все сообщения
| | NMM Англия пидарас!:-))))) Надо бы её национализировать.-)))) |
| 15-12-2007, 16:36:08 77.179.173.188 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(86178), "Стрельба не по своей установке приносит россиянину дополнительные 750 метров дистанции! О первой десятке можно забыть напрочь."
http://sport.rambler.ru/news/260000321/549695873.html |
| 15-12-2007, 16:34:06 217.66.145.216 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Moose
Вынужден пояснить, что если я говорю "всегда", то это не значит, что я не понимаю, что Иван Грозный, НАПРИМЕР, мало что знал про Англию, равно как и Англия про его Империю.:))
2NMM(86183)
Мало того, этнические немцы давно и плотно являются неотъемлемой частью российского народа, что вряд ли можно и будет можно сказать об англичанах.
2поляк(86184)
Просто +! :) |
| 15-12-2007, 16:28:08 89.178.207.221 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan 2Gustavio(86167)
По поводу колоний - Иран и Афганистан тебе ничего не говорят?
Насчет "ткнуть" Муса - чел написал чушь - при этом сказал, что история его вторая специальность. Подставился.
Ессно Англия и Россия воевали за ресурсы, ессно были потепления и похолодания - но в целом политика англии была враждебна по отоношению к России. Юровский уже несколько примеров привел. |
| 15-12-2007, 16:19:27 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(86183)
и я об этом . удивительно, как всяческая пропоганда вьедается в мозги совецкие. а сейчас уже единороссийские.
и куй кому докажешь, что виновата всегда была англия с её крысиной политикой.
и пох на ливерпуль и МЮ(мясо) и Челси (хз. скорее кони) :о)))) |
| 15-12-2007, 16:09:29 77.179.173.188 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(86180), Это знаешь как среди хороших друзей с детства( да и не только). Пока пару раз друг другу пиздов не наваляешь, не поймёшь что Друг:-)))))) Учитывая что немцы постоянно стояли во главе государства Российского странно что так много воевали. Надо было объеденится и отъебать всех:-))))) |
| 15-12-2007, 16:05:35 217.66.145.216 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Юровский(86122)
Антироссийски информагенства в новостях не про Россию не обязательно врут. :))
2Moose(86126)
История твоя вторая специальность? Вот как? :)) Тогда, наверное, ты должен понимать, что попытки стравливать Россию и Германию в Европе всегда было одним из главных геополитических стремлений Англии, которая в этом случае всегда оказывалась в более выгодной позиции. Англия могла затем ввязаться в бой, на стороне побеждающей стороны, разумеется, и гордо рассказывать как она хотела три года из четырёх помочь, но не могла. :))Про Наполеоновскую войну несколько не в тему, поскольку там была совршенно иная гополитика и интересы монархий, перепуганных участью французской династии. Я бы не удивился, если бы и японский император послал войска в помощь Кутузову.
Что касается США, то я, естественно, не рассматриваю то время, когда северные и южные штаты вспарывали друг другу животы и резали глотки. По сути, тогда и США то в нынешнем понимании не было как государства с внешнеполитическими стремлениями.
По футболу
У УЕФА херовый контроль, полностью согласен, даже можно сказать устаревший, в нём не прописано, что любой хорват может уже выбирать между баблом России и понтами Англии (там только про понты Великой Непобедимой Англии), отчего Россия и смогла попасть на ЧЕША.
2Moose(86128)
Я тебе уже сказал про 19-й век. Англия и нарождающиеся Штаты занимались друг другом и собой отчего Россия довольно вольготно чувствовала себя жандармом Европы после разгрома Наполеона. |
| 15-12-2007, 15:41:27 96.227.90.120
Все сообщения
| | Philly... А шо ж тада здесь начнеця кагда Англия коварно заберет к себе в какои-нить коварныи Тотенхем или еще более коварныи МЮ Аршавина с Билеи и Акинфиевым? эх да на "банку" их бес права выезда на родину. Потом почухаюця, бабок наскребут и еще 3-4 чела и тех на "банку". А ЧЕ ж не за горами... вот о чем у Раши голова должна болеть, а не о Крымских воинах.:) |
| 15-12-2007, 15:33:51 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(86179)
ага, а немчиков жалко .... уже отпиздюлили пару-тройку раз :о)))) |
| 15-12-2007, 15:12:52 77.179.173.188 Germany Все сообщения
| | NMM Бля, Вам загона мало для хуйни всякой. Англия гавно. Капелло их накажет:-))))) Шведы забыли о Полтаве. Надо бы их сейчас опиздюлить в клюшкошайбу:-))))) |
| 15-12-2007, 14:21:59 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Чудов по ходу опять стрелял по чужой мишени .... не верю в 5 промахов. |
| 15-12-2007, 14:14:57 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк вообще тема неичерпаемая .... |
| 15-12-2007, 14:12:09 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(86174)
а с Порт-Артуром то что ? В чем коварство ?
Скорее распиздяйство русское. |
| 15-12-2007, 14:10:59 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(86174)
про Пирл-Харбор ..... после пиндоского фильма, я целиком на стороне японского коварства :о))) |
| 15-12-2007, 13:50:54 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(86172)
Поляк, ну чего ты мне втираешь? Англия такая коварная битч, а Россия - Дартаньян;) В геополитике все действуют изподтишка ,и не одна Англия. Та же самая Россия всегда славилась своим византийским коварством. А чего стоит одна Япония с Порт Артуром и Перл Харбором или Гитлеровская Германия с пактом о ненападении (предчувствую возникновение новой темы) |
| 15-12-2007, 13:43:35 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio "Немцы,скажем,не пытались в ХИХ веке атаковать Россию с подбрюшья"
Смотря какую Германию ты имеешь ввиду. До Бисмарка до средины 19 века были 200 разных немецких независимых земель. Самая влиятельная феодальная Пруссия была по сути вассалом царской России и ни окаких попытках атаковать "с подбрюшья" ка ты выразился у них и не могло возникнуть даже мысли. При Бисмарке, сам железный канцлер понимал что при союзе Англии с Россией, с последней как он сам выразился - воевать смерти подобно. Разумный человек был, этот собиратель земель немецких. Ну, а в начале 20 века немецкие корабли уже бороздили просторы черноморья как раз в побрюшье, это к слову о пакостях.
Ну, что поделать если исторически так слозилось, что Англия развилась как натия и индустриальная страна гораздо раньше чем Германия? |
| 15-12-2007, 13:36:56 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(86171)
ты не понимаешь САМОЙ сути. англия всегда действовала исподтишка....закулисно . впрочем, ради справедливости ради, она (Англия) так действовала всегда и со всеми. россия тут не эксклюзив |
| 15-12-2007, 13:28:11 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2Юровский(86165)
Англия стремилась к ослаблению Россиии с того момента когда Россия при Екатерине решила присуцтвовать в средиземном море. Плюс победа над Наполеном добавила России влияния в Европое, тем самым дав ей возможность давать указания большей части Европы. Так что я думаю, пик конфронтации с Англией пришелся как раз на с 1820ые-1850-ые года. Кавказ, Турция ну а затем Крым.
Высокоразвитая в индустриальном отношении Англия пошла на открытую конфронтацию с Россией только тогда, когда стал ясно что ей противостоит недоразвитая феодальная империя с убогим парусным флотом. Дальше уже возниклo другоe более серьезное соперничество в лице объедененной Германии, переросшee в две мировые войны за господство в мире. |
| 15-12-2007, 13:18:55 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(86167)
Костя, я сказал, что напоминает по стилю . Я не сказал, что согласен с твоими утверждениями :о)
Спорить неохота.
Извини, но молодой ты исчо. (не упрек) . Пересмотришь свои взгляды на историю. А может и не пересмотришь, но по крайней мере подвергнешь ревизии. |
| 15-12-2007, 13:14:52 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2joff(86168)
я думаю, что 2 матча - это самый лучший исход для всех (кроме бесноватых гранитных ессесно).
Лично для меня. имхо Арш - не едит на евро, а значит у гуса развязаны руки в плане подбора игроков. (а то бля незаменимый аля Титов)
...
...
и последнее :о))) шелчок по носу газпрома.... не все оказывается покупается в европе |
| 15-12-2007, 13:08:03 83.237.50.206 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2поляк(86160)
а ты думаешь они хотят, что аршавину отменили дискву, чтобы он пофеерил и греками-испанцами?
вообще это конечно разумнее с их стороны, но я не уверен, что они додумаюцца до такого, так что если получицца, сработают себе во вред и продлят арша. |
| 15-12-2007, 13:02:43 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(86163)
неплохая ассоциация... выходит, хорошие значит учебнике у вас были, толковые и доходчивые ;) |
| 15-12-2007, 13:00:27 212.220.106.132
Все сообщения
| | Юровский 2joff(86164)х-п думать не дано. |
| 15-12-2007, 12:59:40 212.220.106.132
Все сообщения
| | Юровский 2Gustavio(86162)Англия стремилась к ослаблению России пермаментно,в отличии от других великих держав,Германия в этом плане у неё просто сосала.Немцы,скажем,не пытались в ХIX веке атаковать Россию с подбрюшья,чем занималась Англия,пытаясь отжать Афганистан и с завидным упорством засылая своих казачков в Хиву и Бухару.когда же немецкие войска вошли в Китай во время восстания боксеров,то,напротив,действовали совместно с нашими. |
| 15-12-2007, 12:59:21 83.237.50.206 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Юровский(86161)
я скролю ваши с мусом высеры, думал это один из них |
| 15-12-2007, 12:54:59 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(86162)
это ты сам написАл ?
мне напомнило это учебник истории для 9-го класса во времена своей учебы в школе.
попробуй на албанском то же самое :о)) |
| 15-12-2007, 12:38:04 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2Fofan(86156)
Мне думается как между всеми великими державами между Россиией и Англией шло соперничество за влияние и ресурсы. Были и потепления и похолoдания в отношениях. Как только Имперская Россия слишком сильно задирала нос в своих амбициях (попытки захвата проливов, восстановления европейских монархий), ее совместными усилиями ставили на место (Крым). В Совецкие времена конфронтация стало больше проявляться на идеологической почве. Но, утверждать что Англия всегда была враждебна к России только лишь для того чтобы ткнуть Муса, имхо, глупо.
Нащет колоний 19 века. Россия была континентальной державой и место под солнцем в отличие от тех же Англии и Германии ее куда меньше интересовало. Она даже мерзлую Аляску не решилась удерживать. В середине 19 века, на английские колонии в большей степени претендовала та же возрождающаяся Германия, которая как раз таки опоздала в дележке нового мира, развязывая одну войну за другой. Вот кто был основным врагом Англии, угрожая пошатнуть господство Британии в море. В течение по-крайней мере ста лет, начиная с крымской до второй мировой, Англия вынуждена была сходиться в союзе с Россией чтобы противостоять Германской угрозе. |
| 15-12-2007, 12:23:52 212.220.106.132
Все сообщения
| | Юровский 2joff(86159)это тебе ильинский пятью мессагами ниже поведал? |
| 15-12-2007, 11:52:57 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2joff(86159)
они ахуели ? не дай бог.....
мутко купил шведов |
| 15-12-2007, 11:51:53 83.237.50.206 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff Руководство шведской футбольной ассоциации, вероятно, подаст апелляцию на решение КДК УЕФА о сроках дисквалификации капитана сборной России Андрея Аршавина. |
| 15-12-2007, 11:35:54 90.150.141.138
Все сообщения
| | Юровский 2Fofan(86156)таки да.во все турецкие войны именно Англия за спиной "больного человека Европы" стояла,не говоря уж про прямое столкновение в Крымскую.да вообще перечень антироссийских деяний Англии в последние три века займёт экранов сорок.это видимо всё с несостоявшегося брака Ивана Грозного и Елизаветы I началось -:)
хотя были и положительные моменты.в донецком роддоме например на момент моего рождения (1979 год) еще стояли кровати,привезённые Клементиной Черчилль в её благотворительную миссию по югу СССР во время войны.сильно подозреваю,что они стоят там до сих пор -:)) |