Тити

Я не удивляюсь что ты 3х из СМ включил. Я удивляюсь почему не больше.

Я к тому что это крайне субъективный список как и любой другой. Невозможно объективно выделить именно 10. Каждый имеет право на свой субъективный список но приводить ему кому то в качестве какого то аргумента, и на основании этого оценивать уровень игроков входящих или не входящих туда - это извращение логики.

"Черенков чить ли не в одиночку вывел сборную СССР на Олимпиаду 84"

Это что за х..ня? Если мне не изменяет память в последних матчах отборочного турнира Федя вообще не играл, какое тут может быть в одиночку? не говоря о том что от участия в ОИ наши потом отказались, так что смысл этого достижения вообще непонятен. Гораздо больше о нём как игроке говорит выступление в том сезоне в первой сборной а не в олимпийской.

"он забил золотой гол 87,"

В 87 Феде 28 лет, так что у Шавы есть ещё время на золотой гол.

"Аршавин сегодня,это Желудков вчера"

При всё уважении к Желудкову, это игроки разного уровня. Желудков не был лидером сборной, не признавался лучшим игроком чемпионата и не играл в четвертьфинале КУЕФА.

Ты в очередной раз мешаешь командные и индивидуальные достижения. Кстати Гранитный д...б очень наглядно продемонстрировал слабость твоей позиции именно в случае Черенкова, который по КОМАНДНЫМ достижениям на международном уровне не может сравниться практически ни с кем из названной тобой же десятки - кроме разве старшего Федотова, который просто жил в такую эпоху когда ни сборной ни Еврокубков не было. По командным международным достижениям, обладатель КОК Шенгелия и вице-чемпионы Европы Гоцманов и Алейников 100 очков дают вперёд Феде. Почему же в твоей десятке Федя а не они? Так же точно смешны и все твои аргументы против Аршавина основанные на результатах его коиманд. Вон Керж перешёл в другую команду, и сразу финалист КУЕФА. А что разве он за несколько месяцев на голову вырос как игрок? Играй Шава в союзные времена, другие были б и у него командные достижения. Это не то что можно в такой ситуации сравнивать.

Гранитный долбоёб / 58051

Кипиани игрок великий,без сомнений,но он всего 19 раз сыграл за сборную и он причастен к самым большим провалам сборной СССР в середине-конце 70-х.
Кипиани-это Гаврилов,игроки великие,но в 10 никак не входят,в 20-да.

Мооsе

А чего тебя удивляет,что в 10 я включил 3 игроков Спартака? Кто самый титулованный клуб бывшего СССР? Кто 4 раза был Чемпионом СССР в самое великое десятилетие советского футбола (50-60)? Кто делегировал 9 человек в основу победного финала 56,а 3 в победный финал 60?

2titi(58052)
Эта-а-а, titi, побойся бога. Шава реша игры с Марселеа, АЕКом и прочими турками. Шава решал последние игры сборной. Так что не надо ля-ля. То, что он пинал хуи в решающих матчах Зенита в ЧР, то это комплексная проблема, причем вины с Андрея за это никто не снимает. Я же не говорю, что он ЛИДЕР, типа Месье или там Румменигге. Но, извиняюсь, Федор тоже таким не был. Да, он забил на 90 минуте Астон Вилле. Ну и Шава забивал Бартезу, например. Это я к тому, что не надо достижения команд равнять с достижениями игроков. А то, что спартачок в 80-90, имея админресурс в виде Старостина регулярно сосал у кого, кого не попадя, ДК, Днепр, Динамо Мн, Зенит :-). Этогрит не о величии, а о лузерстве. Будь у Зенита такой админресурс, быть нам чемпинами в 2003 (убили бы вас с помощью судейства в личке, а там у вас стык с Локо, вами бы сожрали друг друга). Ты лучше вспомни, ка товой любимый ОИР поменял туры местами. "спартак всегда добивается своего на поле" бу-га-га. И как у шавло язык повернулся такую откровенную хуйню сказать...

Маразматики,Черенков с 1979 по 1987 включительно,плюс 1989 приводил СМ к пьедесталу почета 5 по силе Чемпионата Европы.Сие было уникальнейшим достижением,то же ДК опускался на 10-8-5 места за этот период,имея в составе великих игроков.
Его 2 раза признали лучшим в СССР.Подобного добивались 3-4 человека.Черенкова любили миллионы,в том числе и те,кто ненавидели СМ.

Аршавин-звезда на уровне Томи и Амкара.Как только он играет птротив СМ-цска в России или любой приличной сборной в Европе-его не видно и не слышно.К 26 годам сабж не привел свой клуб ни к единому титулу в России-чемпионате уровня 1 лиги бывшего СССР.
Где был ваш Аршапин,когда Зенит лидировал за 6 туров до конца ЧР,а потом в призеры не попал,или когда нашей сборной надо было обыграть Словакию для выхода в плей-офф?

Черенков блистал в Европе тоже,все помнят 5:0 над Португалией или 2:1 над Астон Виллой,которая за год до этого КЕЧ у Баварии выиграла.
Да,болез не позволила Черенкову добиться большего,плюс он н смог поиграть в Европе,ибо был железный занавес.
Но ставить в одном ряду Черенкова и Аршавина-это кощунство,между ними такая же разница,как между Черенковым и Марадоной.

Ни один вменяемый спартач не сравнит Федю с Марадоной,вам идиотам не стыдно равнять Аршавина и Черенкова.

Аршавин сегодня,это Желудков вчера.Вы создаете искуственных кумиров,ибо реальных у вас не было и нет.

2titi(58031)

спасибо. Будем знать твоих кумиров. Хотя к 10-ке лучших игроков за все времена это имеет мало отношения. Процентов на 50% наверное.:о)

2Moose(58044)
И ваще , Муз, я с тити хотел спорить, а ты за него агрументы против меня предъявляешь. Не по гранитному это :-( :-)

2Moose(58044)
Миха в Сампдории посрался с Манчини(вроде), но это не помешало ему стать полноценным обладателем скудетто. Много игроков - выходцев из СССР могут этим похвастаться?

Гранитный д...б

Не больно то зажигал Алейников в Ювентусе, скоро оказался в Лечче. Заваров и вовсе в Ювентусе потух и съехал во второсортные французские клубы. И у Михи не пошло в Сампдории, в Шотландии да пошло, но там уровень уже другой. Эти игроки если и признаны в Европе то не благодаря выступлениям в зарубежных клубах. Там как раз их карьеры не сложились. (У Карпина да сложилась, но в десятку лучших за все времена я б его никак не включил.) А где и за что признан в Европе Оганесян вообще не приложу ума ...

С другой стороны у Феди есть прекрасный цикл в сборной в 82-83, и есть успешные матчи в Еврокубках. А мерять игрока только достижениями его команды. это столь же однобоко в случае Феди, как и у Тити - в случае Шавы.

2Moose(58040)
по поводу купленности Захарова см. 58020

Гранитный д...б

Ну ты уверен так хорошо. Я только говорил что я по виденному не уверен. Ну не разглядеть на телеке следа от шипов. А к Захарову как ты мог видеть у меня нет особых претензий. Кроме непоследовательности решений в целом (но это в обе стороны). А так ну удалил, что ж ... на то судья. Нарушение в принципе было, а все случаи жизни в правилах не распишешь. Не надо было конечно Славе так идти, спору нет ... Это Тити доказывает что Захаров был куплен Газпромом, вот я с этим и спорю ...

2Moose(58033)
Муз, контакт был, я лично видел на повторе. Причем у Медведева остался след на бедре от славиных шипов. Уж поверь мне, гранитнному д... :-). Я уж на своих игроков не стал бы поклеп возводить. И я принимаю решение Захарова, что он удалил Славу не за ФПН, а именно за грубость...

Кстати говоря если говорить об СССР-СНГ то уже вполне заслужил и Шевченко. Маловато место получается ... иным спартаковцам может в итоге и не хватить.

2titi(58031)
Достойный список. Я бы только добавил туда Кипиани (однозначно!!!), ну и федю не стал бы исключать, поскольку он все-таки великий игрок (по пониманию игры) был. Я писал то, что ниже, чтобы тити позлить :-). А Шава по пониманию игры от Феди недалеко ушел. Посто у Шавы в голове такие тараканы, которые в советские времена завестись по определению не могли. И сейчас Шава играе процентов на 10 от своего потенциала, если он начнет играт хотя бы процентов на 60, то все командам ПЛ пиздец придет. Только вот как его убедить играть на эти 60%

Тити

"Зенит не дал никого,кто бы входил в число 100."

Ну это ты заливаешь. Я не знаю ссылаешься ли ты на какие то реально существующие списки или просто п...шь от балды, и какими ты критериями при этом пользуешься, но то что Данилов и Ларионов будут в любом объективном списке 100. Думаю что Л. и А. Ивановы тоже. Кроме того, Сальников и Войнов - они не воспитанники Зенита, но и Дасаев строго говоря не СМ воспитанник; а если говорить об игроках карьера которых связана с клубом то их упоминать уместно, особенно долго поигравшего в Зените Войнова. Думаю что и Аршавин и Кержаков уж в 100 всяко входят уже сейчас, хотя оценивать игроков в разгаре карьеры дело неблагодарное. И если брать все времена, я уж не говорю про Бутусова ...

Это конечно не значит что нельзя составить список 100 в котором таких игроков не будет. Особенно если его составляет какое то московское издание, или по опросу московских болел. Но ценность такого списка как аргумента - пшика.

С другой стороны вхождение аж 3х спартаковцев в список 10 для меня тоже не очевидно. Я уверен что можно где то найти такой список, но если поискать наверняка можно найти и много других где спартаковцев меньше или больше. Объективных критериев нет, а субъективно можно спорить только о тех кого видел. Как спорить о Нетто которого никто из нас на поле не видел?

Я думаю, Слава с Васей по три игры получат... Ну и Игоря А жалко, конечно, дай Бог ему здоровья!

2Moose(58025)
Муз, я видел это нарушение в замедленном повторе. Если бы Слава попал медведу, как хотел, то семочко отдыхал бы. Поэтому красная и три гры. Абсолютно справедливо... Что на Славу нашло - я не знаю...

про Зенит тоже согласен. Он не дал ни одного из игроков, который мог бы сравниться, скажем, с Яшиным, Блохиным, Кипиани, Алейниковым, Буряком, Шалимовым, Оганесяном, Белановым... есть ли в этом ряду Черенков? вопросы.... это все очень субъективно. Игроки, перечисленные выше, признаны футбольной европой, а какой европой признан Федя? (за исключением московской прессы, которая хоть что-то хотела противопоставить гегемонии Лобановского?)

2titi(58021)
Нетто согласен, причем не по футбольным критериям, а только из-за того, что он отменил неправильно засчитанный гол. Дасаев, тоже согласен. А причем здесь Черенков. он по каким критериям великим стал в европе?

2Moose(58013)

Малафеев шёл прямой ногой. А это грубая игра. К тому же, мне показалось, что он всё-таки шипами зацепил колено игрока КрыС. А если бы тот не увернулся, то пиздец бы ноге пришёл. Перелом, как минимум. В данном эпизоде красная карточка 100%.

Хотелось бы получить объяснения от всезнающих инсайдеров, как же это мы НЕ купили домашний(!) матч с Крыльями(!) (или хотя бы судейство в этом матче) в присутствии на стадионе Миллера(!), Матвиенки(!) и Шрёдера(!!!).
Может всё-таки нет никакого "известного околофутбольного агентства, возглавляемого одним небезызвестным околофутбольным деятелем".
А может мы даже и Луч (в этом и прошлом годах) и гостевую Томь не покупали?
Khishtaki Saritanur
Санкт-Петербург, Россия - Понедельник,Май 7, 2007, 17:52:06 - IP: 212.119.186.6

Приношу сови извинения, безусловно достойному нику с ЗИА, но уж больно в тему для этой книги пост...

мы стыдимся..:((

Друзья свиньи! Вас тут дохуя!!! Ну закопайте меня в гавно, только аргументированно :-). Сасать у вас я готов, поскольку этим мы занимались три наших последних матча :-(.

2Moose(58013)
"Я думаю что Захаров сгоряча интепретировал эпизод как ФпН. "
в данном случае думать совершенно не нужно, а нужно читать протокол.. а в нем написано - "грубая игра"..

веселые мужики в Самаре работают..
Хорошо Захаров судил, мне понравилось.

Он же у нас в «Крыльях» раньше играл. Он здорово судил. При всем при том, там же дикое давление наверняка было. Это же город-то Путинбург. И поэтому, наверняка, было давление со всех сторон , тем более Шредер приехал, Миллер . Наверняка было давление на Захарова. Но - при счете 0:0, извините меня, назначить пендаль и удалить одного из игроков основных!..
http://eer.ru/ru/8995.html

пора звать в сборную атсасимена.