Вот я и задумался,а сильно ли ошибаются те,кто именно Дасева,а не Яшина считают лучшим вратарем в истории футбола бывшего СССР?
На Мировом уровне Дасаев блистал,как минимум на 2 турнирах;ЧМ-82 и ЧЕ-88.

Moose

Кажется недавно была дискуссия о Яшине и Дасаеве.

Каневский в Сэксе вспоминает:

НА МИРОВОЙ АРЕНЕ ЯШИН НЕ БЛИСТАЛ

- Расскажите о чемпионате мира в Чили. Многие тогда считали, что сборной СССР было под силу бороться за первое место. Особенно после того, как Бразилия лишилась Пеле.

- Там все беды начались в матче с Колумбией. Мы вели 4:1 за 30 минут до конца, а потом за 15 минут они забили нам три гола. А дать им еще минуту - и выиграли бы. Их второй гол нас убил. Подавали они угловой, а Игорь Нетто стоял на ближней штанге. И показалось ему, что Лева за спиной крикнул: "Пусти!" Ну показалось ему так, послышалось. Он и пустил гол в ближний угол. И все, растерялись. Мячик-то в ворота просто закатился, удар был несильный. Развалились сразу же... Ну а потом Яшин уже напорол. С таким-то опытом, а тоже растерялся. Один гол ему издалека закинули. Еле-еле тот матч доиграли, чудо еще, что ничью вытащили. Но печальнее всего был четвертьфинал с Чили. Санчес забил штрафной издалека, да не обводным каким-то там, а простым, прямым ударом. А Рохас ударил тоже черт знает откуда. Лева только мяч глазами провожал, елки-палки!

- Яшину после Чили сильно досталось. Даже с футболом завязывать хотел.

- Конечно же, его затравили... Впрочем, должен вот что сказать. За исключением того матча за сборную мира, против Англии на "Уэмбли" (матч, посвященный 100-летию футбола, в 1963 году - Прим. С.М.), он на международной арене никогда не блистал. Почему-то в ответственных играх у него не получалось, как на родине. Нормально, надежно играл, но ничего выдающегося не было. А в чемпионате Союза он, конечно, был непревзойден.

- То есть его бешеная популярность за рубежом - результат одного товарищеского матча в Англии?

- Да, много не надо, не так ли? Этот матч сделал ему международную репутацию. Там же абсолютно все звезды играли. Все! А Лева был, конечно, хорош. Пенальти взял. Но я вот помню, как мы играли там в 58-м и попали 0:5, так-то...

А вот из интервью взятого Рабинером у Хиддинка.

"- Можете в таком случае назвать какую-то свою ошибку за время работы со сборной России?
- (После паузы.) Могу. Когда анализировал для себя игру с Израилем, посчитал, что одну замену не стоило делать, поскольку футболист, вышедший на поле, делал свою работу не лучше ушедшего. Иногда думаешь: "Хватит выжидать и быть пассивным! Надо брать инициативу в свои руки, и проблем у соперника станет больше!" Но это не сработало."

И комментарий Рабинера:

"(Судя по всему Хиддинк имеет в виду замену Билялетдинова на второго нападающего Кержакова, но не хочет называть их имена, чтобы не травмировать игроков. - Прим. И.Р.)."

Зачем Рабинер берёт на себя договаривать за Хиддинка? Мне кажется что Хиддинк имеет в виду выход Измайлова вместо Погребняка который сломал игру в атаке во втором тайме. Если б он жалел о выходе Кержакова, зачем же выставил его в старте на следующую игру?

Тити

Это разные вопросы.

"На каком основании на ЧМ должен был ехать Кипиани?"

Потому что это был очень сильный игрок способный усилить команду. Который пропустил значительную часть отборочного турнира из за травм. На финальном турнире другие соперники, более высокого класса, и успех отборочных не доказывает что не нужно искать путей к дальнейшему усилению. Особенно если учесть что Кипиани сыграл мало в отборочных в значительной степени из за травм.

И сами по себе (ну в сотый раз повторяю)результаты сборной не говорят о том что в них велика заслуга Гаврилова. В команде на поле выходило в каждом матче 11 человек. (И каких!) По моим воспоминаниям Гаврилов не был очень заметен, а дирижёрские функции выполнял прежде всего Буряк. Никакого криминала в замене Гаврилова на другого игрока нет. Например, в цикле 84-86 Кондратьев отыграл все или почти отборочные матчи, и даже забил немало голов, но на ЧМ поехал Беланов который в отборе появлялся значительно меньше. Есть ли в этом криминал? Нет - тренер решил что так команда будет сильнее.

К тому же вопрос не стоял так: Кипиани или Гаврилов. Могли поехать оба а дома остаться кто то из игроков входивших в заявку но так и не вышедших на поле. Кипиани не взяли не потому что предпочли ему Гаврилова, а потом что он получил серьёзную травму, и тренеры видимо решили что он не восстановится а потому не включили его даже в первоначальный список 40 объявленный задолго до турнира (а тогда выбирать 22х можно было потом только из этих 40). Тут и была допущена ошибка о которой писал Рост ... Узнав об этом Кипиани решил завязать с футболом.

"Зачем в команду,которая уверенно громила всех в отборе и не проигрыла перед ЧМ ни единого товарняка(включая игру в Аргентине против Марадоны, Пасареллы,Ардилеса),ввели Лобановского и Ахалкаци?"

Вот тут вполне соглашусь - незачем. Надо было дать Бескову доработать цикл. Но только товарняки ты приплёл зря. Лобановский и Ахалкаци были добавлены к Бескову уже в концовке отборочного турнира так что все товарняки включаю и Аргентину проводились под совместным руководством.

Кстати по официальной версии Бесков сам попросил включить Лобановского и Ахалкаци из-за большого представительства Киева и Тбилиси в сборной. Но я думаю что Бескову велели попросить.

Надо однако не забывать что непосредственно предшествовавший опыт со сборной (после очень успешного, хоть и оплёванного цикла 62-64) был у Бескова не ах. В 74 он начал цикл с разгромногго поражения от Ирландии после чего был тихо сдвинут в олимпийку (а Лобановский вывел команду из группы). В 79, Бесков принял команду у Симоняна когда формальные шансы на выход из группы в ЧЕ 80 не были ещё потеряны. Конечно чтоб вытащить команду требовалось чудо и то что Бесков не совершил его ему не ставили в вину, но всё таки факт что чуда он не совершил. Третье место на домашней и к тому подпорченной бойкотом Московской Олимпиаде справедливо считалось неудачей а не достижением. То есть некоторые основания к волнению у руководства были, несмотря на успешные отборочные. Что впрочем было для нас тогда в новость только по сравнению с предыдущими достижениями Симоняна, и числилось за само собой разумеющееся а не успех. Кроме Симоняна, сборная СССР до этого не вылетала из отборочных по спортивным причинам (отказ играть стыковой матч с Чили в 73 был по политическим мотивам, европейскую группу мы тогда выирали). Так что в общем понять некоторые мотивы руководства было можно, но решение было всё равно принято неверное. тут уж или оставляй или меняй, но ни в коем случае не назначай сразу троих. (О чём кстати тогда Рост тоже писал.)

Я все никак не возьму в толк:

Кипиани отыграл в отборочном цикле 82 только 83 минуты в первой игре с Уэльсом,которую мы не выиграли,кстати-0:0.

Во всех остальных играх был Гаврилов,причем из 5 оставшихся игр,он отыграл 4 без замен и только однажды был заменен на 70 минуте.

При Гаврилове в отборе были такие результаты:

Турция 4:0,3:0
Чехия 2:0,1:1
Уэльс 3:0

На каком основании на ЧМ должен был ехать Кипиани?

Зачем в команду,которая уверенно громила всех в отборе и не проигрыла перед ЧМ ни единого товарняка(включая игру в Аргентине против Марадоны,Пасареллы,Ардилеса),ввели Лобановского и Ахалкаци?
Чем Бесков не заслужил единолично возглавлять команду и на ЧМ?

А взваливать на Гаврилова неудачу на ЧМ-82 конечно нельзя
Музыкант играл как умел
Смог бы только что восстановившийся после травмы Дато сыграть как надо? Не знаю, но он ИМХО заслужил моральное право быть в сборной.
Была бы сборная сильнее если бы не травма Буряка? - однозначно Да

2Moose(41173)Муз может память меня подводит но ИМХО нет шас проверю

Володя

Дараселия погиб вроде как после, а на ЧМ 82 играл.

Динго, аы всего-лишь к тому, что минусы Гаврилова (а их было достаточно) или скажем Черенкова упоминать не принято в принципе из-за клубнои принадлежности, что понятно. Я просто высказал ИМХО на основании виденного.
Я как то писАл здесь, что тот ЧМ-82 мои любимыи из виденных. И был он самым неоднозначным и лишь по прошествии времени даже сеичас оценить его не просто. Потому, что те фатальные ошибки чередуюця с как это не странно с весьма неплохим (для СССР) результатом. Ну а уж ТОТ потенциал и игра в отборочных просто вселяли надежды чуть ли не на призеров. Отчасти по этому и клеимили потом позором и Блохина и др. Ну а об анегдотах вообще помолчим.
Ето был далеко не один о Гаврилове. Ето была целая серия со стихами чуть ли не обо всех игроках, да еще и глумливые статьи в "Крокодиле". Им-то казалось бы чего?
Ну а лучшии Кипиани был (ИМХО) 77-81.

Кстати, самым паскудным проявлением "административного ресурса" в футболе (из того что я видел) я считаю пресловутый лимит ничьих, отмененный для отдельно взятой команды в далеком 86-м. Пострадавшим от этого блядства стало ДМ, упустившее чемпионство. С тех пор, хотя прошло уже 20 лет, всегда и везде желаю поражения "отличившемуся" тогда клубу.

2Dingo(41165)

понятно, что вы били один, ну так и болтались вы внизу таблицы, заняв в итоге 10-е место.
Я говорю про сравнение близких по местам команд. Вот что было в 03-м:
ЦСКА 7-5
Зенит 6-3
Рубин 4-2
Локо 4-4
Шинник 4-2
ДМ 3-7
Сатурн 2-3
ТМ 7-6
Как-то зажали нас почему-то относительно соседей. Причем координально. И если у СМ тогда был единственный такой сезон, то мы и нынче можем посмотреть на ТМ, Амкар (своих соседей) и посчитать сколько они били и сколько мы. Опять арифметика не в нашу пользу. ТО есть, для озлобленности на судей у нас поводов ни чуть не меньше, чем у "мяса". Но мы не бегаем по прокуратурам.

попробую завтра вечерком..
в 03 -м мы били 1 пенальти, и, то, Шиннику..

2joff(41158)

если все 16 команд ебнут по одному судиле. Чего в итоге вы добьетесь? Того, что судить будет не кому и будем звать пачками судей из-за бугра. Но так ведь поедут-то тогда судьи из Украины, Беларуси и прочей соседствующей куйни. Их уровень одназначно не выше наших, а косячат они не меньше (что показали даже ведущие судилки вызванные из Европы). Вы сейчас решили локальную задачу в интересах своей команды, не думая о том, что будет завтра. А завтра какие-нибудь провинциалы и вправду грохнут накосячившего судилу (кули, у нас сейчас опять начались дикие времена с отстрелами, как в 90-е) и потом судьи возьмутся за голову. Ни куя себе, эти с прокуратурой бегают, а эти валят наповал. Лучше в тюрьму, чем на кладбище. И получите вы в этой провинции баранку по полной программе.
Мне допустим такой футбол не нужен. Я хочу видеть нормальную игру, пусть и с судейскими ошибками. СМ сейчас сделал первый шаг, чтобы футбол был не нормальной игрой. Зенит делает второй. Скоро такими темпами боюсь будет и кровавый шаг. В России стоит только создать прецендент и краёв потом не найдешь.

Джофф

Именно плохо. Если судьи будут аккуратны только в матчах СМ - это создаёт особые условия для одной команды.

Джофф

вот против страшилок я и выступаю. Есть регламент по нему и действуй. а отдельные страшилки в пользу отдельных команд чтоб их судили получше - это нех...

Динго

За то что вместо Левникова приволокли это уё...ще которое перестало приглашать иностранных арбитров, так это вам не спасибо надо, а даже слов не нахожу.

Динго

Не понял к чему это.(41146)
Или ты хочешь сказать что при Буряке (кипиани из за травм в том цикле сыграл мало) Гаврилов не вредил? Конечно не вредил, потому что был нормальный диспетчер.

Анекдот, повторяю, я слышал по телевизору, причём не знаю болел ли Никулин за СМ, но он точно не болельщик ДК. А на кухнях спартаковские болельщики понятно хоть про кого могли рассказывать, только не про своих.

Напомню тебе ещё статью Юрия Роста с фотографией уходящего со стадиона Кипиани и словами: Это был бы его чемпионат.

2Dingo(41145)

правильно, он не вернется так как нарвался на пидоров, которым все человеческое по куй вокруг. Другие судьи косячат, но им пока везет, что судят они порядочные команды. Не дай бог им накосячить в матче с СМ. Тогда по всей стране начнут висеть Христосы.



2titi(41140)

пока был в инете (увы, но у меня комп и телик не в одной комнате) после эпизода с Родригесом, пропустил момент когда удалили Жедера. Поэтому тут ничего сказать не могу. Про пеналь в ворота ДМ я кажется так же ничего не говорил (хотя по ходу матча, зная уже об удалении Жедера, я как-то внутренне был уверен, что пеналь в ворота ДМ поставят, о чем и сказал сразу на СК).
Про отмазы, это не ко мне. Я кажется вчера четко определил свою позицию по исходу матча. Кто виноват в поражении.

2Moose(41146)
да, не забудь, что сборная играла без Буряка и Кипиани.. как играла с ними, напомнить??

и вообще, достали с Кулулаевым.. в том, что от него раньше отказались низшие лиги ( со скандалом), мы тоже виноваты?

2Moose(41146)
да-да и с Гавриловым, не забудь.. про анекдоты, я говорил, такой же слышал про Лобановского и Блохина, гораздо более заслуженный, на мой взгляд..

2Moose(41144)
удар был очень точный.. ну, очень.. иногда, вообще получалось нечто.. до сих пор в глазах стоит плюха Шахтеру в Донецке ( КСССР ИМХО).. первый раз увидел, как в футболе, ложным замахом кипера, в игре, в сторону укладывают..Чанов уже лежит на линии, а Гаврилов стоит и думает, бить, или еще погодить..
да, еще и пас метров на 15 заслуживал всяческих похвал..
ЗЫ так понимаю, что пик Кипиани я по малолетству пропустил :))

Динго

Забавно что сборная с разводившим руками Блохиным, блатным бездарем Балем и не проявившими себя Дараселия и Щенгелия при этом показала результат который в истории советского футбола был на ЧМ превзойдён только однажды (в 66 году), и равного которому мы не имели два цикла до этого и никогда после.

Как то не вяжется, не находишь? А вот что анекдоты ходили тогда именно про Гаврилова (причём рассказывал их публично по телевизору Никулин), есть факт от которого никуда не денешься ...

Динго

Разве только со штрафных как я и сказал (да и то, Дато тоже очень неплох был в стандартах; пенальти не так часто бил как Гаврилов, это точно). А так я не припомню у Гаврилова такого уж особенно пушечного удара, особенно с игры.

В том то и штука что это игрок добившийся без дураков весьма серьёзных успехов (по крайней мере на клубном уровне) и ставший действительно на несколько лет лидером и даже воплощением стиля своей команды, при этом не будучи по сути индивидуально особенно сильным ни в одном из конкретных компонентов игры. Своего рода феномен, готов признать. В этом смысле и впрямь можно конечно его поминать рядом с великими. Так сказать по совокупности.

2Philly(41136)
ну, пожалуй, с палочкой не справился.. ну, так не он один, парадоксально, чемп провалил.. Дараселия, Шенгелия, про Блохина и говорить нечего, тока руками разводил :(( короче, три тренера =хуйня.. Баль, вообще, ИМХО по блату в сборную угодил, исключительный бездарь..

41134) Мoosе ( 2006-10-26 21:40:28 ) (128.61.132.136):

Рубин ничегo oсoбеннoгo в игре с Зенитoм не пoкaзaл.Рaвнo,кaк и СМ,впрoчем,в игре с кoмaндoй лидерa сбoрнoй Турции.Первый гoл-oтвет нa вoпрoс,чем Xaген xуже Видичa,втoрoй гoл-гoлевaя передaчa Рaдимoвa,третий гoл-еще oдин шедевр Xaгенa.

Прoстo никтo из игрoкoв Рубинa не пaсoвaл Aршaвину для выxoдa 1 нa 1 и никтo не зaбивaл в свoи вoрoтa.Oднoгo Дoмингесa нa вaс xвaтилo.

Сo СМ Рубин игрaл тoчнo тaкже,кaк вo всеx гoстевыx свoиx игрax,крoме Мoсквы.

Вoт пoчему Луч не игрaл с Зенитoм,кaк вo всеx свoиx дoмaшниx игрax-вoпрoс.
Для меня oтвет был ясен дaвнo,a уж пoсле прoтестa нa игру с Рубинoм(кaк же я xoчу,чтoбы егo удoвлетвoрили и вaм пoдaрили 3 oчкa,уx!)-тем бoлее.

STAVR

Дa мне тoже интереснo,тянулo ли нaрушение Жедерa нa 51 минуте нa удaление?Или ты oпятъ будешъ oбъяснaытъ,чтo игрa рукoй не дoлжнa кaрaтъся пенaлем?Тaм Жaн чистo снял мяч с гoлoвы Пaвлюченкo.

Ты бы не пoзoрился с oтмaзaми.У вaс былo нa 2 дня бoлъше нa пoдгoтoвку к игре,к вaм вернулисъ в стрoй Дaнни и Дерлей,мы игрaли через 2 дня нa 3,у нaс не былo Ирaнекa,мы 25 минут игрaли в менъшинстве,причем 20 из ниx при счете 1:2.