кстати на следущий сезон, по спартаку у меня прогнозы самые пессимистичные. на данный момент пока. ибо неукомплектована ни одна линия кроме полузащиты и остается вшивый латышский интеллихент. если не будет 2-ух защитников уровня видича и одного форварда-убийцы в тройку не войдем.

Кораблёв

Вывод обычно делается по результатам дискуссии. Дискуссия же была не о результатах Зенита и Спартака в прошлом сезоне, а о клоичестве и качестве российских игроков в каждой из команд.

Вряд ли например ты можешь утверждать что российские игроки Рубина сильнее российских игроков Зенита, при том что Рубин занял более высокое место. Или что скажем российские игроки ДМ сильнее чем у Торпедо? Так что знать итоговый результат команд для такого вывода недостаточно.

А что у СМ всё было от организации игры так я и поставил это под пунктом а. Причём игру организуют не игроки а тренер.

в спартаке скамейка сильнее зенитовской основы и только тренерский талант старковса мог позволить отпозти зениту в обоих матчах.

Юровский:
По всей сумме выступлений Олича за футбольный клуб ЦСКА в ЛЧ, кубке УЕФА и чемпионате России. На мой взгляд Сычев слабее. Хотя ты можешь возразить и привести ряд ярких эпизодов из карьеры Дмитрия в Локо. Это будет твоей правдой. Статистика сезона-2005 нас рассудить вряд ли сможет: травмы помешали и тому и другому, хотя Олич и успел "при здоровье" выйти на 1-е место среди бомбардиров.
ИМХО, Олич сильнее физически и способен выиграть силовую борьбу у любого защитника, лучше играет головой. Бегут они примерно одинаково, удар тоже поставлен примерно одинаково. Тебе слово "однозначно" не нравится? Ну, давай его уберем и просто скажем, что игроки сборной Хорватии в своей массе сильнее игроков сборной России. На примере Олича (далеко не звезды, но этакого середняка хорватской сборной) это отчетливо видно.
Я, например, в противостоянии с хорватами и англичанами, как и STAVR, готов куда больше уповать на кадровую и эмоциальную неразбериху в их сборных (что возможно после неудачи на ЧМ). И еще на очки, набранные в поединках с аутсайдерами, при условии, что фавориты группы там очки случайно потеряют. В честном противостоянии у нас практически нет шансов.

Moose:
Я не спорю с тем, что россияне в Зените сыграли куда более заметную роль для клуба, чем россияне в Спартаке. Так это-то для Зенита и плохо: их лучшие игроки достичь лучшего результата не смогли. В Спартаке роль россиян не так велика, но и не мала. В Спартаке вообще в 2005 году отсутствовало понятие "ведущая роль". Титов, Бояринцев, Павлюченко, Быстров - неотъемлимая часть успеха красно-белых. И этот успех (результат) выше, чем у Зенита. Вот и весь вывод.
Игру СМ в первую очередь определяла крепкая организация оборонительных действий, а все названные тобой игроки атакующего вклад
В Спартаке оборона начиналась с нападающих: Кавенаги, наверное, мячей не меньше Йеранека отобрал. Непосредственно защитники "бетонную стеною" не выглядели - ошибок и на флангах и в центре было не счесть. Но именно командой их ликвидировали. Достаточно вспомнить, что в решающем матче с Локо грубейшую ошибку Видича в центре штрафной, из-за которой нападающий Паравоза мог выйти 1х1, ликвидировал примчавшийся с фланга Родригес. Впрочем, до защитников дело не часто доходило - как правило, мяч отбирали полузащитники.

спартак оказался на втором месте благодаря на порядок более качественной скамейке, чем у других клубов, и даже латышкая интеллигенция ничего не смогла с этим поделать. По составу же, да при нормальном тренере, должны были в России рвать всех в клочья, как барса в испании.

(14059)
Олич на 2 кг больше поднимает

"Ты согласен с тем, что Аршавин, Радимов, Кержаков и (в меньшей степени) Денисов и Анюков определяли игру Зенита?"

Про первых трёх, да. Денисов, пожалуй нет. Анюков, нет. (Хотя это вина не игрока). Можно добавить Горшкова, по крайней мере в первом круге). Правда в этом ряду ещё обязательно должен быть назван легионер Хаген (и возможно, Мареш).

С чем я не согласен, это с тем что россияне Титов, Быстров, Бояринцев и Павлюченко определяли игру Спартака. Игру СМ в первую очередь определяла крепкая организация оборонительных действий, а все названные тобой игроки атакующего вклад. Только Быстров может быть во втором круге может быть включён в число определяющих игру. Это не значит что у остальных не было вклада, и значительного. Но созидательная игра СМ не разваливалась без Титова, как у Зенита без Радимова, и СМ мог легко выиграть без Павлюченко, тогда как Зенит не мог без Кержакова. О том что у СМ не было игрока равного по вкладу Аршавину в Зените ты только что сказал сам.

Россияне Зенита превосходили россиян СМ в этом году и количественно и качественно. Легионеры же в СМ превосходили легионеров Зенита. Конечно Видич не настолько сильнее других игроков СМ, как Аршавин - других игроков Зенита. Но всё же именно он лучший. Йиранек лучше Флахбарта, Ковач - Шкртела. И по виденным мной матчам, защита СМ сыграла в результате колоссальную роль (впрочем и Моцарт с Ковальчуком не россияне). СМ победил всё таки в первую очередь за счёт: а) более грамотной тренерской мысли; б) более сильных легионеров. Точно не за счёт более сильных российских игроков.

Кстати, не сочти за отмазку, но всё же несправедливо говорить что игроки Зенита в этом сезоне уж прямо ничего не сделали. Таки они прошли группу УЕФА. Много это или мало, но СМ надо ещё показать что он это может. (Ведь и в ЛЧ он на самом то деле ещё не попал - только шанс получил попасть.)

И если б ты был прав, было б непонятно, почему же так разительно различается представительство СМ и Зенита в сборной. неужели оба тререра, и Ярцев, и Сёмин, настолько слепы?

Ты путаешь класс с конкретным результатом. Результат в пользу СМ, честь ему и хвала. Это не значит, что класс его игроков вообще, а уж тем более их группы выбранной по признаку наличия российского паспорта обязательно выше. Стал ли класс игроков сборной Кореи в 02 году выше класса сборной Италии? Если б это было так, то уж нынешнему усилению Зенита вообще бы равных не было ...

На мой взгляд я гораздо выше ставлю результат СМ чем ты когда говорю что он выше чем можно было б ожидать по классу игроков, и гораздо сильнее критикую Зенит когда говорю что команда не реализовала своих объективных возможностей. Если б действительно все спартаковцы были б сильнее всех зенитовцев, какой же в этом было бы и достижение?

2Кораблев(14056)вопрос знатокам задает телезритель из Хайфы - по каким критериям сделан вывод что Олич ОДНОЗНАЧНО сильнее Сычева?

Кораблёв

Тоже перечитал. Согласен - вроде бы в рамках этой дискуссии ты не говорил про прошлые годы. Так что за обвинение во лжи извиняюсь.

Кажется была кого-то другого реплика в отношении заявления Фурсенко что мол Зенит такое говорит каждый год. Сейчас уже не могу найти кого. В запале я приписал её тоже тебе.

Про пиздобольство, ну если это относится только и персонально к диалогу с Миколой, делай так чтоб было понятно. Не по мылу ж пишешь. Я вот сказал например что Шоавэ - это специально для Слонни.

Пиздобол в моём понятии это тот кто не выполнил обещания и делает вид что так и должно быть. Прошлое руководство Зенита, не выполнив обещаний, ответило за это своей работой и должностью. Меня как болельщика Зенита такая мера ответственности вполне устраивает. Если тебя - нет, то что ещё они должны сделать чтоб ни быть в твоих глазах пиздоболами? Застрелиться?

В остальном, вроде как, сговорились ... не люблю ссориться, кроме как с Тити.

Класснич,Пршо и Олич примерно одного класса,кто там еще у них,старичок Морнар.

Кораблёв

Именно у Зенита нет никаких отмазок. Из пяти команд которые оказались выше его в таблице, одна (СМ) имела в лучшем случае равный с ним состав (причём равный исключительно за счёт легионеров), а две (Рубин и Москва) - объективно более слабый.

Кораблёв

Раз, я бы сначала хотел чтоб ты забрал назад несправедливые обвинения.

Два, по сравнению игроков Зенита и СМ сезон 05 в лучшем случае как раз ничего не показал. В личных встречах СМ не превзошёл Зенит. В худшем же для тебя, показал как раз обратное тому что говоришь ты, достаточно посмотреть на список 33х. И применительно к тем, уж тем более это очевидно если вспомнить какова в результате каждой команды доля россиян и какова легионеров. Лучшим игроком Зенита был россиянин Аршавин, а СМ - легионер Видич.

Прошлый сезон показал что в этом кокнкретном сезоне тренер Старков оказался лучше тренера Петржелы, потому что сумел реально оценить возможности команды и правильно распределить силы, и поэтому не потеряв очков в матчах со слабыми соперниками, вывел СМ на второе место даже несмотря на негативный в целом баланс с основными конкурентами. Это отнюдь не отмазка а наоборот очень высокая оценка. В этом и заключается тренерское мастерство. Никто не мешал Петржеле сделать тоже, но пан тренер в этот раз оказался несостоятелен.

Кораблёв

Дорогой мой, вот это уже недостойно. Прошу немедленно привести примеры отмазок которые я ищу по выступлению Зениту в ЧР 05, или забрать свои слова обратно.

И по прочему: никто не говорит что слова Петржелы х...ня, но во первых, и он не ставил целью чемпионство (так что тут ты не прав по факту), во-вторых, его слова - это не задача поставленная перед командой руководством. Про чемпионство действительно говорили Микола и я, но не руководство Зенита. Руководство Зенита к тому же ответило за невыполнение той задачи которую ставили они сами (и которая тоже была невыполнена), уйдя в отставку. Потому ты не имеешь ни малейшего права называть их п...лами. И уже просто ложь утверждать что такие заявления делаются каждый год, потму что до прошлого года их не делали даже и мы с Миколой, не говоря об официальных лицах.

Поэтому пизд...бол к сожалению ты, а не руководство Зенита.

Бля,каким Микола лубочно-былинным языком стал изъясняться,рыдайу..."Семин русских людей сохраняет,лелеет и окучивает...на Дениса новый тренер налюбоваться не может"..."Аленький цветочек" нах.

2АБРАМ(14037)
Микола, ты лучше обьясни, что за проволочки с Колодиным7 пацаны интересуются..

...Петржела вообще высказал сомнение по поводу того, что корейцы едят собак.

Ржунимагу :)

P.S. Петржела вообще высказал сомнение по поводу того, что Земля круглая :)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7247468&s=8

2Юровский(14030)
бери .... Аннино на страже :о))

и так понаехало тут.

Он еще поет?(с)Ф.Ф.Преображенский

Я к тому времени уже надеюсь буду в Мск на пмж, а вот тебе с твоей активной жизненной позицией как бы и в самом деле чего-нибудь не пробили (не прогноз).

2Dingo(14006)

Вот эта формултровка мне очень нравится:

...в клуб хотел бы перейти полузащитник лиссабонской "Бенфики" Андрей Каряка, но этот переход пока не состоится.

О как. Это прямо кnow-how питерское. Сначала к ним очень хотел перейти Семшов. Потом Колодин - ну так хотел, аж предварительный контракт в кабинете Матвиенко подписал. Ну и так далее. Все хотят, вот хоть сию минуту готовы перейти, но что-то не складывается. :)

ээээ, ты мне не шей тут непонятно чего. я горжусь своей фамилией и своим происхождением.

У больного обострение,готовьте операционную.

Ну сами поглядите:
ЧЕ2000 - динамовцев нет (Ковтун играл только в 2х матчах в начале, а потом перешел в Спартак) - никуда не попали (спартаковцев кстати в сборной был вагон).
ЧМ2002 - играет Ролан Гусев из Динамо - выходим с 1го места (спартаковцев уже не вагон, а только тележка).
ЧЕ2004 - играет Булыкин - пока он не появился в составе, сборная сосала, а с ним прошла на Евро (из Спартака уже нет почти никого).
ЧМ2006 - единственного динамовца Булыкина выгоняют из сборной уже после 3х матчей, а Колодин, перешедший в Динамо и в заявку не попадает - сборная сосет (спартаковцев побольше чем в прошлый раз, но тоже мало).